Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

*Flo82* schrieb:

Werden die Preise für den z.B. 42" GT30 schnell auf dem Level des 42" GT20 sein oder wird das seine Zeit dauern, stehe nämlich kurz davor mir den GT20 zu kaufen und könnte leider keine 1399€ für einen GT30 aufbringen. (der GT20 liegt ja schon bei 800-900€) Würde ich den Unterschied überhaupt bemerken als Leihe? Zudem wäre es auch mein erster Plasma, habe bisher leider nur Röhrengeräte gehabt. LG Flo

Hallo,ich an deiner stelle würde mir den st30 auch noch mal anschauen,und die Testergebnisse abwarten,glaube nicht das die Preise vor dem Herbst so stark fallen,das war eigentlich schon immer so.

Gruß Holgi

Ich denke auch das die Preise vor Weihnachten leicht fallen, dann im Januar 2012 weiter sinken und wenn du noch bis Februar 2012 warten kannst, wirst du vermutlich ein richtig gutes Schnäppchen machen. Den VT20 in 50'' bekommt man ja jetzt schon für unter 1.500,- EURO (wohlgemerkt stellt er das Premiumsegment bei Panasonic dar.

wie rechne ich denn die "fL" in cd/m² um bei diesem Testbericht?

http://www.avsforum....20099988&postcount=9

ironkrutt schrieb:

War denn jetzt schon jemand auf der Cebit von hier und hat nach den VT's ausschau gehalten?

Guck dir mal Beitrag #1957 an

norbert.s schrieb:

Leider lässt sich die Frage nach den "MLL Black level rising" nicht so einfach beantworten. Dazu müsste man schon 1000 bis 1500 Betriebsstunden abwarten. Servus

Die Frage ist doch eigentlich nur, was man eher will.

Für 1500Std einen sehr guten Schwarzwert, der für einwandfreie Funkktion des Gerätes dann etwas verschlechtert werden muss,
oder von Anfang an den etwas schlechteren Schwarzwert, und dafür keinen Rise.

Letzteres könnte man ja mit effizenteren (dunkleren) Filtern wieder verbessern,was aber dann die Energieeffizienz wieder etwas negativ beeinflussen wird.

Jungs seit einsichtig:
An sich bleibt ja basistechnisch alles wie es ist, nur halt fraglich wo man diesmal den Schwerpunkt eher hingelegt hat, und wie man die Dreckeffekte verteilt.

Sollte der Schwerpunkt auf Energieeffizienz liegen kann sich nun jeder ableiten was zu erwarten ist


mfg pspierre

Ich dachte jemand wollte mit Panasonic telefonieren wann bekommen wir denn die Infos zu dem Gespräch???

keine floating blacks mehr, das hört sich doch vielversprechend an!
bleibt zu hoffen, dass der schwarzwert bei GT und VT deutlich besser ist - obwohl das ja eigentlich nur auf VT zutreffen kann, ST und GT sollten ja von panel und filter idetnisch sein oder? 0,046cd/m² ist ja nicht berauschend.
waren da nicht die GW20 sogar besser?

ironkrutt: Panasonic und andere Hersteller waren leider nicht mit TVs auf der Cebit vertreten.

NooXy schrieb:

wie rechne ich denn die "fL" in cd/m² um bei diesem Testbericht?

http://www.translato...eter-%5Bcd/m%5E2%5D/

Servus

j.d.0504 schrieb:

keine floating blacks mehr, das hört sich doch vielversprechend an! bleibt zu hoffen, dass der schwarzwert bei GT und VT deutlich besser ist - obwohl das ja eigentlich nur auf VT zutreffen kann, ST und GT sollten ja von panel und filter idetnisch sein oder? 0,046cd/m² ist ja nicht berauschend. waren da nicht die GW20 sogar besser?

da fragt man sich echt was panasonic da wieder vergeigt hat. vllt. haben sie ja auch die helligkeit erhöht und daran leidet auch der schwarzwert, da er bei höherer gesamthelligkeit auch höher sein muss damit die zellen nicht so stark altern

fast 0,05 cd/m² ist wirklich nicht berauschend, das kann mein lcd monitor auch ...

wenn der samsung wirklich vt20 schwarzwert hat, schlag ich zu.

Matthi007 schrieb:

ironkrutt: Panasonic und andere Hersteller waren leider nicht mit TVs auf der Cebit vertreten.

Ist aber nicht wirklich verwunderlich. Die Cebit ist doch keine Messe für Unterhaltungselektronik, oder?

Erste "reale" Schweizer Preise:

GT30: in CHF
42" 1650
46" 1900
50" 2100

"onlinebasar"

Der S30 legt ja schon mal einen miserablen Schwarzwert vor. Das lässt leider nichts Gutes ahnen. Hoffentlich wirds beim VT deutlich besser.

V._Sch. schrieb:

Matthi007 schrieb: Der CES Award 2011 ging an.... den SAMSUNG PLASMA D8000 http://www.youtube.com/watch?v=hdmyh5wDcrg Auf einen Vergleich D8000 vs. VT30 bin ich echt mal gespannt. Gut das silberne Rahmendesign vom D8000 ist nicht jedermans Geschmack ;) Bester 2d TV aber den besten 3 d tv gibts dann hier http://www.youtube.com/watch?v=1b63lkZ9sYM&NR=1

Neben dem "Best 3D" Award gab es für den VT30 aber auch den "Best of Show"-Award.

Ich vermute mal, dass damit das beste Gesamtpaket gemeint ist, Bild in 2D, 3D und Ausstattung. weiss da jemand genaueres? Auch wenn ich nicht davon ausgehe, dass diese Awards aussagefähig sind. Dafü ist die Testdauer schlicht zu kurz...

NooXy schrieb:

j.d.0504 schrieb: keine floating blacks mehr, das hört sich doch vielversprechend an! bleibt zu hoffen, dass der schwarzwert bei GT und VT deutlich besser ist - obwohl das ja eigentlich nur auf VT zutreffen kann, ST und GT sollten ja von panel und filter idetnisch sein oder? 0,046cd/m² ist ja nicht berauschend. waren da nicht die GW20 sogar besser? da fragt man sich echt was panasonic da wieder vergeigt hat. vllt. haben sie ja auch die helligkeit erhöht und daran leidet auch der schwarzwert, da er bei höherer gesamthelligkeit auch höher sein muss damit die zellen nicht so stark altern fast 0,05 cd/m² ist wirklich nicht berauschend, das kann mein lcd monitor auch ... wenn der samsung wirklich vt20 schwarzwert hat, schlag ich zu.

Woher willst du denn wissen ob die Samsung dann mit der Zeit nicht abbauen so wie alten Panas?

Außerdem hat doch der VT einen anderen Filter drin als der ST...

egientlich wollte ich mir nur einen gt kaufen.

aber da der st und der gt offenbar laut daten vom panel gleich sind und der st einen mäßigen schwarzwert hat, überleg ich mir besser einen samsung zu kaufen wenn er wirklich so einen niedrigen schwarzwert hat.

beim st/gt kann man eine schwarzwertverschlechterung auch noch nicht ausschließen, aber lieber mit einem niedrigeren wert anfangen als mit einem deutlich überhöhten von anfang an.

Ja ich bin auch am überlegen bzgl. des GT30 ;-)

Mir persönlich ist aber lieber der Schwarzwert bleibt konstant als für Testberichte zu tricksen dass man gut da steht und später gehts auf ein normales Niveau dann zurück.
Denke sowieso das Thema wird zu sehr aufgepauscht...den perfekten TV gibt es ja anscheinend nicht sonst würden hier nicht so viele mitdiskutieren...

Wenn die Panel vom GT und ST gleich sind frag ich mich worin denn dann der Unterschied von 300€ bei den UVP-Preisen liegt? :-S

Hoffe ja schon mal dass da technisch ein paar Unterschiede sind

M782 schrieb:

Wenn die Panel vom GT und ST gleich sind frag ich mich worin denn dann der Unterschied von 300€ bei den UVP-Preisen liegt? :-S

wurde schon erwähnt:

ST30 hat
keine THX Zertifizierung
keine Aufnahme auf USB
kein DLNA

Und der Unterschied zum VT30 dann nur die durchgehende Frontscheibe was ja technisch unrelevant ist und bildtechnisch gesehen nur den anderen Filter der soooo viel besser sein muss sonst wäre er ja genauso "schlecht" wie der ST und GT30...

Haben der VT20 und VT30 wohl den gleichen Filter weil ich auf der spanischen Seite bei beiden "Filtro pro" steht?

M782 schrieb:

Und der Unterschied zum VT30 dann nur die durchgehende Frontscheibe

Der Thread hat 40 Seiten, lies ihn dir durch und du wirst die weiteren Unterschiede finden.

Sorry dass ich nicht schon seit Oktober mitlese da ich da noch nicht vorm Neukauf stand!! Und über 2000 Beiträge lesen ist wohl ein schlechter Witz...

ja die panels sind halt nochmal selektierter vom vt30.

ich fürchte der schwarzwert vom vt30 wird gar nicht besser sein als beim vorgänger, aber wenigstens nicht mehr ansteigen oder dynamisch schwanken. das ist ja für viele schonmal was.

denn der vom st30 ist einfach schlecht und ich kann mir nicht vorstellen dass die marginalen maßnahmen für den höherwertigen vt30 den schwarzwert unter vt20 niveau senken können.

NooXy schrieb:

ja die panels sind halt nochmal selektierter vom vt30. ich fürchte der schwarzwert vom vt30 wird gar nicht besser sein als beim vorgänger, aber wenigstens nicht mehr ansteigen oder dynamisch schwanken. das ist ja für viele schonmal was. denn der vom st30 ist einfach schlecht und ich kann mir nicht vorstellen dass die marginalen maßnahmen für den höherwertigen vt30 den schwarzwert unter vt20 niveau senken können.

Vielleicht sollen ja aber, neben den Ausstattunsfeatures, auch Kaufanreize für die höherwertigeren Modelle geschaffen werden und der Schwarzwert wird bewusst "schlecht" gehalten? Wenn schon das 3D-Einstiegsmodell von der reinen Bildqualität den höherwertigeren nahezu ebenbürdig ist, wer gibt dann noch mehr Geld aus?

M782 schrieb:

Und der Unterschied zum VT30 dann nur die durchgehende Frontscheibe was ja technisch unrelevant ist und bildtechnisch gesehen nur den anderen Filter der soooo viel besser sein muss sonst wäre er ja genauso "schlecht" wie der ST und GT30... Haben der VT20 und VT30 wohl den gleichen Filter weil ich auf der spanischen Seite bei beiden "Filtro pro" steht?

Für die durchgängige Scheibe sind sicherlich andere Anforderungen an die Eigenschaften erforderlich.
Was die Entspiegelungseffizienz im Vergleich zu den VT20 angeht wird das recht interessant. Bin da skeptisch ob das VT20-Niveau erreicht wird.
Die Filtrereigenschaften sollten aber sicherlich einen, wenn auch sicherlich nur kleinen Schritt nach vorn machen.

Ich würde also mal nicht davon ausgehen, dass das "an sich das Gleiche" sein wird. (ST, GT> VT)30 .

Für die Geräte mit Ramen ist recht wahrscheinlich die bisherige GW20-Technologie, oder gar noch älteres als Technische Basis sehr wahrscheinlich.
Dabei darf man nichts drauf geben, wenn das Kind da ggf sehr wahrscheinlich nur einen anderen Namen bekommen sollte.


mfg pspierre

NooXy schrieb:

denn der vom st30 ist einfach schlecht

wie konntest du das testen ?

http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=20099988&postcount=9 schrieb:

The black level, measured with a Milori Trichromat-1 meter profiled off an i1Pro Spectro, and with a black blanket blocking any ambient light, measured .0135 fL

umgerechnet sind das 0,046 cd/m²

also nicht selber gemessen.

Abgesehen davon, dass es das US Modell ist, schneidet der ST30 nicht so schlecht ab.

Siehe sein Resümee:

Overall I was happy with the ST30, especially considering how well it compared with the excellent VT25. It surprised me that these two sets looked much more alike than different, with mostly subtle differences dominating my viewing notes. Thanks Panasonic!

wenn ihn jemand gemessen hat dann glaube ich ihm, ansonsten würde ich ihn messen dürfte man mir ja auch nicht glauben oder?

Das ist echt ein Witz von Panasonic... Den Schwarzwert von 0.05 cd/m² hatte bereits mein Panasonic aus dem Jahr 2008.
Wirklich enttäuschend, was die da fabriziert haben.
Sollte sich das bewahrheiten, kann man Panasonic nun entgültig abschreiben. Die werden nichts dafür tun, um die Plasma Technologie weiter voranzubringen...

sag ich doch. aber manche wollen die glaubwürdigkeit in frage stellen offensichtlich in der hoffnung, dass der schwarzwert doch nicht so schlecht sein wird.

er ist ja nicht grottig und eigentlich ausreichend, aber fortschritt darf kein so deutlicher rückschritt sein.
wenn die helligkeit um 50% erhöht werden konnte ist das vllt. noch vertretbar, aber die im testbericht angegebene helligkeit ist ja auch nicht umwerfend es sei denn man macht das licht aus.

meien einzige hoffnung ist, dass er beim gt30 vllt. trotzdem besser ist, obwohl die paneldaten exakt die gleichen sind.

Die werden einfach den entgültigen Wert fix gemacht haben, also den Wert nach der Schwarzwerterhöhung. Anstatt das Problem zu lösen, haben sie es sich mal wieder einfach gemacht...
Kein floating und rising blacks mehr, dafür gibt es dann 3x höhere Schwarzwerte out of the box, toll...

0.046 / 3 = 0.015 cd/m² ... das wäre der wirkliche Schwarzwert gewesen.

Haha, was hier wieder für unfassbar gute Spekulationen in Umlauf sind, ich schmeiss mich weg

Bevor die Leute vom AVF die TVs nicht auf Herz und Nieren getestet haben und gemessene Werte veröffentlicht wurden, ist alles nur reine Spekulation

Der TV wurde von einem profi kalibrier getestet und er sage schon, daß der Schwarzwert im Vergleich zum VT25 sichtbar schlechter sei, was allerdings nur im dunklem zum tragen kommt.

achso die werte wurden also nicht gemessen sondern mit bloßem auge geschätzt, darf ich mich auch mal wegschmeißen^^

Wieso schließen hier einige nach einem Test des ST30 auf den VT30? Wie war denn der S20 im Vergleich zum VT20? Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der VT30 einen schlechteren Schwarzwert haben wird als der VT20. Und ist auch lustig wie hier einige schon Panasonic abschreiben ohne wirklich nennenswerte und zahlreiche Tests...

Der S20 hatte glaube ich 0.02 cd/m² und der VT 0.013-0.009 cd/m². Die Sache ist die, daß der S20 und der VT25 beide verschiedene Panels hatten, was diesmal nicht der Fall ist.
ST30 sowie VT30 und auch GT30 haben alle das selbe Panel nur mit anderem Filter.

ach der filter soll so toll sein, dass man gar nicht vom st30 auf den vt30 schließen kann.

NooXy schrieb:

ach der filter soll so toll sein, dass man gar nicht vom st30 auf den vt30 schließen kann.

Ironie? Klingt irgendwie so.

Der Filter vom ST30 soll noch einen Tick dunkler als der des VT25 sein, welcher ohnehin schon sehr dunkel ist. Das lässt darauf schließen, daß Panasonic den Filter dieses Jahr stark verbessert hat. Der VT30 soll ja nochmals einen deutlich besseren Filter als der ST30 bekommen, mal gucken.
Vom Schwarzwert bin ich sehr enttäuscht. Sicher, floating blacks sind jetzt weg und rising blacks warscheinlich auch, aber 0.046 cd/m² sind einfach nicht mehr zeitgemäß...
Naja, Samsung wird dieses Jahr besser werden, bin ich von überzeugt.

ich gehe mal davon aus, dass man sich mit dem VT30 keine Blöße geben möchte und wird, aber wenn der Samsung bereits einen sehr guten Schwarzwert erzeugen kann und das zu einem günstigerem Preis, ist er mein klarer Favorit. Naja mal auf Vergleiche abwarten

Hacklie schrieb:

Wieso schließen hier einige nach einem Test des ST30 auf den VT30? Wie war denn der S20 im Vergleich zum VT20? Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der VT30 einen schlechteren Schwarzwert haben wird als der VT20. Und ist auch lustig wie hier einige schon Panasonic abschreiben ohne wirklich nennenswerte und zahlreiche Tests... :.

Weilder ST30 das gleiche Panel hat wie der VT30 und letztes Jar des S20 noch ein schlechteres hatte als der VT20.

naja, irgendwie kann ich das Ganze nicht glauben. Ich hoffe immer noch auf einen Messfehler, weil der gemessene Schwarzwert wirklich zu hoch ist. So dreist würde nicht einmal Panasonic sein

Wann gibt es denn erste Tests bzw. wann gab es letztes Jahr erste Tests (von den "High End" Geräten)? Dieses Jahr scheint ja Samsung eine Alternative zu sein. Vergleiche wären echt toll damit diese Spekulationen aufhören...

NooXy schrieb:

..aber wenn der Samsung bereits einen sehr guten Schwarzwert erzeugen kann und das zu einem günstigerem Preis, ist er mein klarer Favorit.

welcher samsung?

Na dieser hier:

http://www.hifi-foru...=138&thread=2905&z=1

Der Thread hat zwar keine 41.Seiten,sondern 3.

Aber der Anfang ist immerhin schon gemacht

soo meine lieben freunde
lese hier nun schon einige zeit mit weil ich mir einen neuen fernseher zulegen wollte
bin nun am hin und her überlegen zwischen dem vt20 mit 46"
und dem vt30 mit 50"
lohnt es sich darauf zu warten? wenn ja wieso?
habe hier schon einiges mitgelesen aber hmm so richtig eindeutig wird das alles nicht

aber hier mal eine vllt gute nachricht
glaube hier sind die preise in franken also CHF angegeben
zumindest stehen hinter den modellen iwelche zahlen ;-)

http://www.avguide.c...BB9-25CFAA945F25C4B7

was meint ihr?

sony21 schrieb:

NooXy schrieb: ..aber wenn der Samsung bereits einen sehr guten Schwarzwert erzeugen kann und das zu einem günstigerem Preis, ist er mein klarer Favorit. welcher samsung?

mich würde der günstigere D6900 interessieren, allerdings wird der teurere D8000 wahrscheinlich über das bessere Schwarz verfügen.

Gut, die floating blacks scheinen dann wohl auf kosten eines etwas schlechteren Schwarzwertes verschwunden zu sein, aber was ist mit false contour?

Flyer30890 schrieb:

soo meine lieben freunde bin nun am hin und her überlegen zwischen dem vt20 mit 46" und dem vt30 mit 50" was meint ihr?

Der TX-P50VT30 kostet 1.999 Euro:

http://www.illel.fr/...age&id_produit=21971

Mit der Deutschen Markteinführung wird der TX-P46VT20 weiter im Preis sinken.

Welcher die bessere Wahl ist kann nur ein eigener Bildtest aufzeigen, der VT20 selbst ist ein gutes Modell.