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CD Player klingen doch alle gleich!

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Autor
Beitrag
kobold01
Stammgast
#252 erstellt: 23. Aug 2006, 22:47
manchmal ist messen aber doch sicherer als hören:

Ich habe an meinem Sony-DVD-Player DVP NS930V kürzlich eine
mp3-CD mit sehr gelungenen Aufnahmen angehört und irgendwie merkte ich, dass da was nicht stimmte. Nach dem 2. Lied viel mir eine gewisse Räumlichkeitkeit auf und Details die plötzlich leiser waren als gewohnt.
Nach dem 4. Lied habe ich dann die Surround-Simulation geprüft, vielleicht war ich ja ausversehen mit der Fernbedienung an einen Klangeffekt gekommen. Das war es aber nicht. Ich hatte schon aufgegeben bis ich an einen Oldie gelangte, der zwischen linkem und rechtem Kanal stark differenziert. Da viel es plötzlich sofort auf:
Ich Esel gebe die ganze Zeit den linken Kanal auf beide Lautsprecher aus !
Das ist bei dem Sony mit einem Knopfdruck auf der Fernbedienung aktiviert und wird nirgens angezeigt !
Jazzy
Inventar
#253 erstellt: 25. Aug 2006, 18:04
@strobofeuer: ohne Knowhow keine gute Musikwiedergabe!
Beim Autofahren willst du ja auch,daß das Ingenieure ausgetüftelt haben,oder?Also mal bitte nicht so abwertend!Musik hören wir sehr viel,da mache dir mal keine Sorgen.Und eben auch sehr gut.Das alle Menschen so sehr unterschiedlich hören,ist natürlich ein Ammenmärchen.
stollentroll_oder_auch_...
Ist häufiger hier
#254 erstellt: 26. Aug 2006, 17:48
es gibt unterschiede
hab meinen sony cdp xe-270 150 euro oder so 2 jahre alt
gegen einen mf x-ray v3 getauscht
und da ist sehr wohl ein unterschied
ein wenig wuchtiger klarer sauberer
aber natürlich auch ein nicht kleiner sprung nach oben
verstärker ist ein a3.5 von mf und visaton classic 200 boxen
allerdings denke ich aus meiner erfahrung raus
das entscheidende sind die boxen
gute boxen klingen immer gut
der beste amp und cd bringt nix ohne gute boxen
mein classic 200 machen auch mit dem miesesten cdp spass


auch stehe ich mir gegenüber ein wenig selbstkritisch gegenüber
musten es tatsächlich 950 euro für den x-ray sein
hätten es nicht 500 für einen marantz auch getan???
seis drum

liegt eh blos blöde auf der bank rum das geld
-scope-
Hat sich gelöscht
#255 erstellt: 26. Aug 2006, 19:02

gute boxen klingen immer gut


..eigentlich logisch....denn sonst wären es ja keine Guten?
Tja....hier kann man halt immer noch etwas dazulernen
Ohrgasmus
Stammgast
#256 erstellt: 26. Aug 2006, 19:17
Es gibt immer Moeglichkeiten, auch gute Boxen schlechter klingen zu lassen: Wenn ich einen ipod als Quelle anschliesse, dann klingt das doch recht billig, aber was andres erwarte ich auch nicht
andisharp
Hat sich gelöscht
#257 erstellt: 26. Aug 2006, 19:26
Aha, also mit IPod klingen gute Lautsprecher billig. Wie klingt denn billig? Du nimmst aber schon einen Verstärker, oder?
Ohrgasmus
Stammgast
#258 erstellt: 26. Aug 2006, 20:00

andisharp schrieb:
Aha, also mit IPod klingen gute Lautsprecher billig. Wie klingt denn billig? Du nimmst aber schon einen Verstärker, oder? :.


Equipment siehe Signatur. "Schlechter" klingt im Fall des ipod wie durch einen dicken Vorhang.
-scope-
Hat sich gelöscht
#259 erstellt: 26. Aug 2006, 20:04
Vorhang?

Den kann man doch wegziehen!
Hifi-Tom
Inventar
#260 erstellt: 26. Aug 2006, 21:29

Vorhang? Den kann man doch wegziehen!


Kommt ganz drauf an wo er sich befindet.
-scope-
Hat sich gelöscht
#261 erstellt: 26. Aug 2006, 21:37

Kommt ganz drauf an wo er sich befindet.


Egal wo er auch sein mag. Einfach mal ein anderes Kabel nehmen, und die Vorhänge sind weggezogen....So wird es in den Foren zumindest immer wieder verzapft.
Hifi-Tom
Inventar
#262 erstellt: 26. Aug 2006, 21:42

Egal wo er auch sein mag. Einfach mal ein anderes Kabel nehmen, und die Vorhänge sind weggezogen....So wird es in den Foren zumindest immer wieder verzapft.


Verzapft wird viel, nur wenn sich der Vorhang im eigenen Hirnkastel befindet, ist das mit dem wegziehen gar nicht so einfach.
tobitobsen
Inventar
#263 erstellt: 26. Aug 2006, 21:49

-scope- schrieb:

Kommt ganz drauf an wo er sich befindet.


Egal wo er auch sein mag. Einfach mal ein anderes Kabel nehmen, und die Vorhänge sind weggezogen....So wird es in den Foren zumindest immer wieder verzapft.


Ich bin so müde, ob dieser reflexartigen Antworten, wenn gewisse VoKabeln verwendet werden.
Ohrgasmus
Stammgast
#264 erstellt: 26. Aug 2006, 22:20
jau...hier wird aber ganz schoen geschwaezt
hal-9.000
Inventar
#265 erstellt: 26. Aug 2006, 22:37

Hifi-Tom schrieb:
Verzapft wird viel, nur wenn sich der Vorhang im eigenen Hirnkastel befindet, ist das mit dem wegziehen gar nicht so einfach.

... hach ja, die beliebten Vorhänge, immer wieder gern gehört/-lesen ... im besagten Fall hilft aber auch kein Kabel ...
Den Vorhang im Kopf haben nämlich die ... na?, weil:
  • es ist ja tatsächlich keiner da
  • sie hören trotzdem wie sie weggezogen werden


    PS: Wie viele Vorhänge kann man denn eigentlich insgesamt wegziehen ...


  • [Beitrag von hal-9.000 am 26. Aug 2006, 23:52 bearbeitet]
    Ohrgasmus
    Stammgast
    #266 erstellt: 26. Aug 2006, 23:42
    "saturday night fever" auf hifi-forum.de...is ja rrrrrrrrrrriesig
    tobitobsen
    Inventar
    #267 erstellt: 26. Aug 2006, 23:46

    Jazzy
    Inventar
    #268 erstellt: 27. Aug 2006, 20:28
    Hi!
    Gute Boxen klingen wegen des iPod natürlich nicht schlechter.Die wahrgenommene Musik klingt nicht so gut wie von CD,würde ich sagen.Aber wer hört schon zu Hause iPod? Und welcher HiEnder nimmt so ein Ding überhaupt? iRiver und andere klingen doch besser.
    Justfun
    Inventar
    #269 erstellt: 27. Aug 2006, 20:55
    Hi,

    Und welcher HiEnder nimmt so ein Ding überhaupt

    Ich nehm so'n Ding, das bekommen die Kinder wenn wir weiter mit dem Auto fahren, Video drauf und Ruhe ist hinten im Auto.
    Ansonsten ist es eine feine Sache wenn man CD's kaufen möchte, bei Onlinestores kann man meist in die CD reinhören, über die LS am PC ist die Musik schlecht zu beurteilen, auf den I-Pod laden und an die Anlage anschließen ist da schon besser geeignet um sich einen Eindruck zu verschaffen.
    Der I-Pod ist es bei mir wegen dem vielen erhältlichen Zubehör geworden, die super einfache Handhabung hat auch was.
    Wenn ich Zeit zum Musik hören habe, brauch ich allerdings keinen I-Pod, dafür habe ich meine Anlage.
    Welche im Vergleich mit dem I-Pod als Quelle sich mit einem guten CD-P um einiges besser anhört.
    Gruß
    Manfred
    Ohrgasmus
    Stammgast
    #270 erstellt: 27. Aug 2006, 22:52

    Jazzy schrieb:
    Hi!
    Aber wer hört schon zu Hause iPod?


    Na ja, es gibt ja Situationen im Leben, in denen man nicht alle 45 Minuten zum CDP rennen kann/will
    Jazzy
    Inventar
    #271 erstellt: 28. Aug 2006, 15:28
    Hi!
    Was,am PC schlechte Boxen?Was sind das denn für Banausen hier!Und für den iPod gibt es bessere Alternativen,es sei denn,man ist Designfreak.Oder Applefreak.
    Direct_&_Pure
    Ist häufiger hier
    #272 erstellt: 28. Aug 2006, 20:25
    Hi,

    hab jetzt nicht sämtliche Beiträge dieses Threads gelesen aber muss dennoch meinen Senf zu der These (mehr ist es nicht für mich), dass CD Player doch alle gleich klingen, dazugeben.

    Vor 11 Monaten tauschte ich meinen Rotel RCD -975 Player gegen einen music hall cd 25.2 Player aus. Den Rotel hatte ich 10 Jahre im häufigen Betrieb. War auch recht zuverlässig; brach nur einmal ein Zahnrad des Lademechanismus. Hab dann günstigen Ersatz von Philips bekommen, da das Laufwerk (CDM 9) und der Mechanismus von Phlips sind.
    Der Tausch kam zu Stande weil ich nicht mehr so zufrieden mit dem Klang der Anlage war und ich den Rotel für das schwächste Glied der Kette hielt. Kurz gesagt: ich lag vollkommen richtig!
    Als ich den music hall anschloß, wär ich, ohne zu Übertreiben, fast vom Stuhl gekippt. SO hab ich mir den Klang schon immer gewünscht! Es machte einfach Spaß! Füße wippten, es kam einfach was rüber. Die emotionale Komponente war einfach da, ohne dass die objektiven Qualitäten fehlten; im Gegenteil!

    Den Rotel werd ich demnächst modifizieren (OP-Tausch, Koppelelkos tauschen) und dann meinen Bruder geben, dessen 15 Jahre alter Acoustic Research Player nicht mehr so recht will.

    Mein Fazit: Das Musikerlebnis fängt (bzw. kommt schlimmstenfalls erst gar nicht zu Stande) beim Quellgerät an! Was vorne fehlt, kann hinten nicht mehr wett gemacht werden!

    Liebe Grüße
    superfranz
    Gesperrt
    #273 erstellt: 28. Aug 2006, 21:25

    Direct_&_Pure schrieb:
    Hi,

    hab jetzt nicht sämtliche Beiträge dieses Threads gelesen aber muss dennoch meinen Senf zu der These (mehr ist es nicht für mich), dass CD Player doch alle gleich klingen, dazugeben.

    Vor 11 Monaten tauschte ich meinen Rotel RCD -975 Player gegen einen music hall cd 25.2 Player aus. Den Rotel hatte ich 10 Jahre im häufigen Betrieb. War auch recht zuverlässig; brach nur einmal ein Zahnrad des Lademechanismus. Hab dann günstigen Ersatz von Philips bekommen, da das Laufwerk (CDM 9) und der Mechanismus von Phlips sind.
    Der Tausch kam zu Stande weil ich nicht mehr so zufrieden mit dem Klang der Anlage war und ich den Rotel für das schwächste Glied der Kette hielt. Kurz gesagt: ich lag vollkommen richtig!
    Als ich den music hall anschloß, wär ich, ohne zu Übertreiben, fast vom Stuhl gekippt. SO hab ich mir den Klang schon immer gewünscht! Es machte einfach Spaß! Füße wippten, es kam einfach was rüber. Die emotionale Komponente war einfach da, ohne dass die objektiven Qualitäten fehlten; im Gegenteil!

    Den Rotel werd ich demnächst modifizieren (OP-Tausch, Koppelelkos tauschen) und dann meinen Bruder geben, dessen 15 Jahre alter Acoustic Research Player nicht mehr so recht will.

    Mein Fazit: Das Musikerlebnis fängt (bzw. kommt schlimmstenfalls erst gar nicht zu Stande) beim Quellgerät an! Was vorne fehlt, kann hinten nicht mehr wett gemacht werden!

    Liebe Grüße



    ...jau ,

    sagte Linn und sackte die Kohle ein .

    ...seit dem geistern die wildesten Quellgerätesounddingsbums durch die einfältige Flachpresse.

    franzl
    sound67-again
    Gesperrt
    #274 erstellt: 28. Aug 2006, 22:21

    Direct_&_Pure schrieb:

    Mein Fazit: Das Musikerlebnis fängt (bzw. kommt schlimmstenfalls erst gar nicht zu Stande) beim Quellgerät an! Was vorne fehlt, kann hinten nicht mehr wett gemacht werden!


    Das ist Unfug. Die Quelltheorie ist der blanke Blödsinn. Linn kann sich wirklich freuen.

    Das vom Stuhl kippen nimmt Dir keiner ab.

    Sorry.
    -scope-
    Hat sich gelöscht
    #275 erstellt: 28. Aug 2006, 22:21

    und ich den Rotel für das schwächste Glied der Kette hielt.


    Der CD-Player als "Spassbremse" in der "Kette"
    Also...Um deine sonstigen Komponenten beneide ich dich dann aber schonmal. Sowas "elitäres" werde ich mir wohl nie leisten können.


    ohne zu Übertreiben, fast vom Stuhl gekippt.

    Jepp....kenn´ich. Sowas passiert mir auch laufend. Quasi das altbekannte Kinnladensyndrom.


    Füße wippten,




    Mein Fazit: Das Musikerlebnis fängt (bzw. kommt schlimmstenfalls erst gar nicht zu Stande) beim Quellgerät an! Was vorne fehlt, kann hinten nicht mehr wett gemacht werden


    Quasi frei nach dem Leitsatz "source first, speakers last" ?
    Wer sich danach richtet, hat nichts besseres als "bookshelf speaker" verdient.


    [Beitrag von -scope- am 28. Aug 2006, 22:25 bearbeitet]
    hal-9.000
    Inventar
    #276 erstellt: 28. Aug 2006, 22:27

    -scope- schrieb:

    ohne zu Übertreiben, fast vom Stuhl gekippt.

    Jepp....kenn´ich. Sowas passiert mir auch laufend. Quasi das altbekannte Kinnladensyndrom.

    ... ... mir auch, nämlich regelmäßig beim Lesen solcher Beiträge
    0le9
    Stammgast
    #277 erstellt: 28. Aug 2006, 22:33

    Der Tausch kam zu Stande weil ich nicht mehr so zufrieden mit dem Klang der Anlage war und ich den Rotel für das schwächste Glied der Kette hielt. Kurz gesagt: ich lag vollkommen richtig!


    cdp ist nicht der schwächste glied in der kette, eher der stärkste

    wenn die anlage einem plötzlich nicht gefällt gibt es 3 mögliche ursachen dafür:

    1. man hat etwas besseres gehört (wobei eher die boxen und nicht der cdp der anlage für dieses positives erlebnis zuständig sind)
    2. die anlage hat eine störung/deffekt.
    3. der hörer selbst hat eine zeitliche gehörwahrnemungs störung; i.d.r. dürch physischen oder psyhischen einfluss von aussen verursacht.( die anlage plötzlich aus unerklährten gründen fängt an zu spinnen, klingt ganz anders, gefällt nicht mehr).


    Als ich den music hall anschloß, wär ich, ohne zu Übertreiben, fast vom Stuhl gekippt. SO hab ich mir den Klang schon immer gewünscht! Es machte einfach Spaß! Füße wippten, es kam einfach was rüber. Die emotionale Komponente war einfach da, ohne dass die objektiven Qualitäten fehlten; im Gegenteil!


    tjo, haste glück gehabt, herzlichen glückwunsch gesoundeten cdp zu finden, der noch zufallig in kombination mit deinen boxen zu deinem geschmack passt... lotto spielen finde ich weniger anstrengend und noch billiger dazu.

    eine andere option ist schwer denkbar, und falls doch, dann rate ich dir als ein sf/fantasy autor ins geschäft einzusteigen.
    Justfun
    Inventar
    #278 erstellt: 28. Aug 2006, 22:36
    Hallo,
    naja was vorne fehlt.....
    Wenn man einen Händler nach einem CD-P fragt, wird er wohl sagen was vorne fehlt usw.
    Den selben Händler eine Woche später nach Boxen gefragt, die Antwort wird sein, was hinten fehlt kann man vorne nicht gutmachen.
    Wieder ne Woche später nach Amp fragen, was in der Mitte fehlt kann man vorne und hinten nicht gut machen.

    Die ganze Kette muss stimmig sein, sonst bringt es weder hinten, vorne oder in der Mitte irgendetwas eine besonders gute Komponente zu haben.

    Gruß
    Manfred
    sound67-again
    Gesperrt
    #279 erstellt: 28. Aug 2006, 22:40

    0le9 schrieb:

    cdp ist nicht der schwächste glied in der kette, eher der stärkste ;)


    Eben. Die Lautsprecher sind dagegen im Vergleich noch in der Steinzeit.

    Und trotzdem liest man den Kinnladen-Mist immer wieder. Wie war das noch mit dem zyklischen Geschichtsbild ...


    [Beitrag von sound67-again am 28. Aug 2006, 22:41 bearbeitet]
    Zidane
    Hat sich gelöscht
    #280 erstellt: 28. Aug 2006, 22:54
    Hi..

    Trotzdem kann man sagen, das analog angeschlossene CD-Player verschiedener Hersteller anders klingen. Daher ist schon der Threadtitel schon ziemlicher nonsens.

    Und selbst digital, kann das durchaus möglich sein. Aber da habe ich lediglich über den selben Wandler mal den CDP und den billigst DVD Player angeschlossen. Wie zu erwarten klang der DVD-Player total mieß. Wahrscheinlich muß man erstmal die richtige Sampling FQZ einstellen, DTS und DD wie gehabt aus, und das letzt dann in PCM erst wandeln lassen.

    Mag aber sein, das brauchbare DVD/SACD-Player keinen Unterschied evt. nur noch Messtechnisch am digitalen Ausgang
    gegenüber dem CD-Player anzeigen.

    Jedenfalls ergibt sich daraus, das im Falle eines Player defekts kein brauchbarer Ersatz zur Vefügung steht. Sei es der DVD-Player/Recorder/PS-1 Ur/PS-2 ..........
    sound67-again
    Gesperrt
    #281 erstellt: 28. Aug 2006, 22:58

    Zidane schrieb:

    Und selbst digital, kann das durchaus möglich sein.


    Sofern zwei gleich angeschlossene Geräte "verglichen" werden, die beide funktionstüchtig sind: es ist nicht möglich.
    -scope-
    Hat sich gelöscht
    #282 erstellt: 28. Aug 2006, 22:59

    ....Sei es der DVD-Player/Recorder/PS-1


    Wie ?...Jetzt bin ich aber völlig durcheinander. Ich lese hier im Forum laufend, dass die Playstation 1 der absolute Überflieger in Sachen "Klang" wäre, und etliche der "grossen" CD-Player an die oft zitierte "Wand" spielt.

    Was denn nun
    Irgendwer schwindelt hier doch.


    [Beitrag von -scope- am 28. Aug 2006, 22:59 bearbeitet]
    Grumbler
    Inventar
    #283 erstellt: 28. Aug 2006, 23:07

    -scope- schrieb:

    Der CD-Player als "Spassbremse" in der "Kette"


    Habe ich bei mir auch genauso erlebt.
    Mich erstaunt, dass das alle so abwegig finden.

    Selbst wenn wir mal nur bei CD-Playern bleiben, setzt es doch ein erstaunliches, blindes und grundloses Vertrauen in die Entwickler derselben voraus.



    Das ist Unfug. Die Quelltheorie ist der blanke Blödsinn.

    Sachlich argumentiert kann die Theorie gar kein Blödsinn sein, denn natürlich sind Fehler die die Quelle macht da und verschwinden ja auch nicht mehr auf magische Weise.

    Grüße,
    Grumbler
    sound67-again
    Gesperrt
    #284 erstellt: 28. Aug 2006, 23:11

    Grumbler schrieb:
    Selbst wenn wir mal nur bei CD-Playern bleiben, setzt es doch ein erstaunliches, blindes und grundloses Vertrauen in die Entwickler derselben voraus.


    Was ????




    Das ist Unfug. Die Quelltheorie ist der blanke Blödsinn.

    Sachlich argumentiert kann die Theorie gar kein Blödsinn sein, denn natürlich sind Fehler die die Quelle macht da und verschwinden ja auch nicht mehr auf magische Weise.


    Nur gottlob macht die Quelle eben schon lange keine nennswerten Fehler mehr ... Und selbst dann (in dem nurmehr theoretischen Fall) gibt es einen Puffer.


    [Beitrag von sound67-again am 28. Aug 2006, 23:13 bearbeitet]
    Grumbler
    Inventar
    #285 erstellt: 28. Aug 2006, 23:18

    sound67-again schrieb:

    Nur gottlob macht die Quelle eben schon lange keine nennswerten Fehler mehr ...

    Pauschale Aussage = unwahr. Auch wenn Du sie sicherheitshalber durch ein Adjektiv relativiert hast.

    Wie lange ist "schon lange"? Ich meine letzten guten CD-Player ca. 1999 gekauft. Meinen letzten ansonsten ca. 2003.

    Puffer?

    Grüße,
    Grumbler
    Zidane
    Hat sich gelöscht
    #286 erstellt: 28. Aug 2006, 23:24

    sound67-again schrieb:

    Zidane schrieb:

    Und selbst digital, kann das durchaus möglich sein.


    Sofern zwei gleich angeschlossene Geräte "verglichen" werden, die beide funktionstüchtig sind: es ist nicht möglich.


    Beide Geräte sind fehlerfrei und es war aber nicht dasselbe, auch wenn du es gerne hättest.

    Schön wärs, da könnte ich mit jedem 50 Euro Player meinen Sony entsorgen, leider ist das aber ein Trugschluß.

    Mag sein, das es bei Geräten der Mittel-Oberklasse keine Unterschiede gibt, aber bei den Low Cost Geräten ehr nicht.


    -scope- schrieb:

    ....Sei es der DVD-Player/Recorder/PS-1


    Wie ?...Jetzt bin ich aber völlig durcheinander. Ich lese hier im Forum laufend, dass die Playstation 1 der absolute Überflieger in Sachen "Klang" wäre, und etliche der "grossen" CD-Player an die oft zitierte "Wand" spielt.

    Was denn nun
    Irgendwer schwindelt hier doch. :D


    Bloß keinen Anfall kriegen, die PS-1 Ur sprich SCPH 1002 spielt nicht jeden Player an die Wand. Sie spielt für mein empfinden nicht schlecht, vgl. mit meinem 50 Euro DVD-Player. Aber gegen den großen Sony kein Hauch einer Chance und mit dem D/A Wandler ist das so als wollte man David mit Golliath vergleichen. Ich bin da ganz deiner Meinung.


    [Beitrag von Zidane am 28. Aug 2006, 23:33 bearbeitet]
    Ohrgasmus
    Stammgast
    #287 erstellt: 28. Aug 2006, 23:32
    hmh...ich denke, trotz aller Stahlhelm-Attituede koennen sich alle auf eines verstaendigen: Zwei fehlerfrei funktionierende CDP, digital an den selben Wandler angeschlossen, koennen immer noch verschiedene Laufwerksgeraeusche machen
    0le9
    Stammgast
    #288 erstellt: 28. Aug 2006, 23:42

    hmh...ich denke, trotz aller Stahlhelm-Attituede koennen sich alle auf eines verstaendigen: Zwei fehlerfrei funktionierende CDP, digital an den selben Wandler angeschlossen, koennen immer noch verschiedene Laufwerksgeraeusche machen


    ja, stimmt, selbst die laufwerke desselben herstellers können total unterschiedlich klingen, wenn sie in verschiedenen cdp-gehäse bauformen untergebracht sind.


    [Beitrag von 0le9 am 28. Aug 2006, 23:44 bearbeitet]
    Zidane
    Hat sich gelöscht
    #289 erstellt: 28. Aug 2006, 23:47

    Ohrgasmus schrieb:
    hmh...ich denke, trotz aller Stahlhelm-Attituede koennen sich alle auf eines verstaendigen: Zwei fehlerfrei funktionierende CDP, digital an den selben Wandler angeschlossen, koennen immer noch verschiedene Laufwerksgeraeusche machen :)


    Und wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich schrieb ja auch zwischen einem 50 Euro DVD-Player dessen Hauptaufgabe es nicht ist. PCM-Signale auszugeben. Aber man es so einstellen kann, neben DD/DTS, Bitstream etc. wahrscheinlich gibts noch intern eine Resampeln der Daten von 48Khz/96Khz -> 44 Khz. Die verbauten 1 Euro Wandler und der Rest dürften bei ich wiederhole es gerne nochmal 50 Euro Gerät nicht mal annähernd so gut sein, wie dies eines Mittel-Oberklasse CD-Players.

    Aber mag sein, wenn ich den Sony XA-50ES mit einem XB-720 QS vgl. per koax out sich keine Unterschiede ergeben. Mal von den wählbaren Digitalfiltern abgesehen. Kann dies aber mal, sofern ich mir den man ausleihen kann - nachtesten. Dann beständen zumindest bei den Abspielgeräten gleiche Verhältnisse. Beides CD-Player von Sony.
    Ohrgasmus
    Stammgast
    #290 erstellt: 28. Aug 2006, 23:59

    Zidane schrieb:


    Und wer lesen kann, ist klar im Vorteil.



    Lesen kann ich. Du wahrscheinlich auch, aber das mit dem richtigen Ton haste noch nich ganz raus, gell?
    -scope-
    Hat sich gelöscht
    #291 erstellt: 29. Aug 2006, 00:00

    Habe ich bei mir auch genauso erlebt.
    Mich erstaunt, dass das alle so abwegig finden.


    Ich sehe das Problem nicht darin, dass es unter diversen CD Playern, z.B. bedingt durch ihre Filterabstimmung kleinere
    Differenzen geben kann, die zudem verschiedene Hörer auch noch völlig unterschiedlich (pro & contra) bewerten würden. "Problematisch" empfinde ich hingegen eher die Leute, die vor irgendwelchen Tischhupen sitzen, und nach dem Wechsel der Zuspieler die Füße angeblich nicht mehr still halten können (der gemeine Fusswipper also).

    Ich will es mal -so- formulieren: Wenn ich an (beispielsweise meine Stereoanlage) anstelle eines Sony SCD-1 CDP, einen kleinen Sony Plastikplayer zu 500.- € anklemme, dann höre ich damit meine CD´s -praktisch- auf dem selben Niveau. Mir würde akustisch -wenn überhaupt- KAUM etwas fehlen. Ausser einem "wertigen", haptisch akzeptablen Gerät. Aber darum geht es ja nicht.

    Klemme ich jetzt (nur als Beispiel) den SCD1 wieder an, tausche aber meine Lautsprecher gegen irgendeinen 2-Wege Monitor zu 2000€ , eine Canton RCL, oder B&W 704 ein, dann hat sich das Musikhören
    -zumindest für mich- schlagartig ERLEDIGT.

    DAS! wären für mich Gründe, an denen der "Fußwippfaktor" ausgeschaltet wird....Nicht der eher nebensächliche CD-Player


    [Beitrag von -scope- am 29. Aug 2006, 00:01 bearbeitet]
    Direct_&_Pure
    Ist häufiger hier
    #292 erstellt: 29. Aug 2006, 00:29

    superfranz schrieb:

    ...jau ,

    sagte Linn und sackte die Kohle ein .

    ...seit dem geistern die wildesten Quellgerätesounddingsbums durch die einfältige Flachpresse.
    franzl


    Wolltest Du mir etwas bestimmtes damit sagen? Wenn ja, ist es mir wohl entgangen. *schmunzel*


    sound67-again schrieb:

    Das ist Unfug. Die Quelltheorie ist der blanke Blödsinn. Linn kann sich wirklich freuen.

    Das vom Stuhl kippen nimmt Dir keiner ab.

    Sorry. 8)


    Die Quell"theorie" für Unfug zu halten, halte ich wiederum für ignorant. Da hilft auch kein floskelhaftes "Sorry".
    Übrigens bitte ich doch genau zu lesen: ich schrieb nicht, dass ich vom Stuhl gekippt bin, sondern nur, dass ich FAST vom Stuhl gekippt wäre.


    -scope- schrieb:

    Der CD-Player als "Spassbremse" in der "Kette"
    Also...Um deine sonstigen Komponenten beneide ich dich dann aber schonmal. Sowas "elitäres" werde ich mir wohl nie leisten können. :hail


    Ich empfinde meine Komponenten gar nicht als so "elitär". Hab mir die damals, von der Zivi-Abfindung und vom etwas ersparten, gekauft. Finde z.B. Komponenten von Burmester und MBL recht elitär. Zufällig Berliner wie ich. Vielleicht sind wir Berliner ja besonders anfällig für elitäres. *schmunzel*


    -scope- schrieb:

    Quasi frei nach dem Leitsatz "source first, speakers last" ?
    Wer sich danach richtet, hat nichts besseres als "bookshelf speaker" verdient. :prost


    Was hast Du gegen Bookshelf speaker? *gg* Ich liebe meine Epos!


    0le9 schrieb:

    cdp ist nicht der schwächste glied in der kette, eher der stärkste ;)


    Ich schrieb auch nicht dass CD-Player allgemein das schwächste Glied einer Kette wären, sondern dass es in meinem Fall mit dem Rotel so war! Bitte nicht meine Worte verdrehen!


    0le9 schrieb:

    wenn die anlage einem plötzlich nicht gefällt gibt es 3 mögliche ursachen dafür:

    1. man hat etwas besseres gehört (wobei eher die boxen und nicht der cdp der anlage für dieses positives erlebnis zuständig sind)
    2. die anlage hat eine störung/deffekt.
    3. der hörer selbst hat eine zeitliche gehörwahrnemungs störung; i.d.r. dürch physischen oder psyhischen einfluss von aussen verursacht.( die anlage plötzlich aus unerklährten gründen fängt an zu spinnen, klingt ganz anders, gefällt nicht mehr).


    Zu 1.: Ich habe in der Tat etwas besseres gehört, als ich den music hall anschloss. Zudem denke ich, dass der Player ebenso großen Anteil an dem positiven Erlebnis hat, wie die Boxen.
    Zu 2.: Das mag nicht selten der Fall sein in vielen Ketten; in meiner konnte dies jedoch ausgeschlossen werden.
    Zu 3.: Dies konnte/kann auch ausgeschlossen werden. Mein Hausarzt attestierte mir erst kürzlich beste physische und psychische Gesundheit. *schmunzel*


    0le9 schrieb:

    tjo, haste glück gehabt, herzlichen glückwunsch gesoundeten cdp zu finden, der noch zufallig in kombination mit deinen boxen zu deinem geschmack passt... lotto spielen finde ich weniger anstrengend und noch billiger dazu.


    Du, mit Glück hat das recht wenig zu tun gehabt. Sowas überlasse ich nie dem Zufall. Ich hab mir den Player natürlich über's Wochenende ausgeliehen und einer eingehenden klanglichen Prüfung unterzogen. *gg* Lotto habe ich übrigens nie gespielt und werde ich wohl auch nicht. Finde DAS eher anstrengend und auf Dauer teuer. Aber Danke für den Glückwünsch.


    0le9 schrieb:

    eine andere option ist schwer denkbar, und falls doch, dann rate ich dir als ein sf/fantasy autor ins geschäft einzusteigen. :prost


    Gerne verzichte ich kopfschüttelnd auf Deinen Rat. Mehr sag ich dazu nicht.


    Justfun schrieb:
    Hallo,
    naja was vorne fehlt.....
    Wenn man einen Händler nach einem CD-P fragt, wird er wohl sagen was vorne fehlt usw.
    Den selben Händler eine Woche später nach Boxen gefragt, die Antwort wird sein, was hinten fehlt kann man vorne nicht gutmachen.
    Wieder ne Woche später nach Amp fragen, was in der Mitte fehlt kann man vorne und hinten nicht gut machen.

    Die ganze Kette muss stimmig sein, sonst bringt es weder hinten, vorne oder in der Mitte irgendetwas eine besonders gute Komponente zu haben.

    Gruß
    Manfred


    Da geb ich Dir natürlich vollkommen Recht. Die Kette ist halt nur so gut wie das schwächste Glied eben dieser. Bei mir war es halt der Rotel Player.


    Zidane schrieb:
    Hi..
    Trotzdem kann man sagen, das analog angeschlossene CD-Player verschiedener Hersteller anders klingen. Daher ist schon der Threadtitel schon ziemlicher nonsens.


    *Nickt nur zustimmend*


    Grumbler schrieb:

    -scope- schrieb:

    Der CD-Player als "Spassbremse" in der "Kette"


    Habe ich bei mir auch genauso erlebt.
    Mich erstaunt, dass das alle so abwegig finden.

    Selbst wenn wir mal nur bei CD-Playern bleiben, setzt es doch ein erstaunliches, blindes und grundloses Vertrauen in die Entwickler derselben voraus.



    Das ist Unfug. Die Quelltheorie ist der blanke Blödsinn.

    Sachlich argumentiert kann die Theorie gar kein Blödsinn sein, denn natürlich sind Fehler die die Quelle macht da und verschwinden ja auch nicht mehr auf magische Weise.

    Grüße,
    Grumbler


    Kann ich ebenfalls nur deutlich zustimmen!


    sound67-again schrieb:

    Nur gottlob macht die Quelle eben schon lange keine nennswerten Fehler mehr ... Und selbst dann (in dem nurmehr theoretischen Fall) gibt es einen Puffer.


    Wer hat Dir DAS denn weiss machen wollen! *g* Ich denke schon, dass z.B. durch Jitter, Upsampling, Oversampling, und was es sonst noch so alles gibt, noch lange keine fehlerfreie Wiedergabe ermöglicht wird, sondern sich eher neue Fehler einschleichen. Ich finde den Ansatz von Michael Creek beim Destiny und EVO Player kein Up- und Oversampling zu verwenden, wie z.B. Opera Audio auch (http://www.opera-consonance.com/products/refcd120_linear.htm), vernünftig und in die richtige Richtung gehend!


    So, genug zitiert. Ich hoffe, es kam nicht allzu zickig rüber *schmunzel*. Wenn ja, auch egal.

    Liebe Grüße
    Duncan_Idaho
    Inventar
    #293 erstellt: 29. Aug 2006, 01:14
    Naja... die Quelle ist schon sehr wichtig....

    was nicht auf der CD drauf ist.....

    Allerdings wollte das ein Linn-Vertreter kürzlich bestreiten.... nicht die Anlage/LS sei schlecht.... sondern auf der CD sein keine akustische Bühne vorhanden.... naja... und das bei Dark Side of the Moon.....
    Zidane
    Hat sich gelöscht
    #294 erstellt: 29. Aug 2006, 02:07
    Den Satz wollte ich auch schon sagen (habs mir dabei verkniffen).

    Das könnte der Satz, des Monats werden........ und es stimmt sogar. Wenn mal nicht so viele Zweifler geben würde.


    [Beitrag von Zidane am 29. Aug 2006, 02:07 bearbeitet]
    Jörg-Peter
    Hat sich gelöscht
    #295 erstellt: 29. Aug 2006, 09:44
    Habt Ihr denn schon mal den Vergleich selbst gemacht? Schließ mal einen DVD-Player und verschiedene CD-Player digital an einen externen Wandler, sie klingen unterschiedlich! Hat einer der hier anwesenden Leute die das bestreiten den Versuch selbst unternommen? Ich glaube nicht!
    troy_mcclure
    Hat sich gelöscht
    #296 erstellt: 29. Aug 2006, 09:56

    Jörg-Peter schrieb:
    Habt Ihr denn schon mal den Vergleich selbst gemacht? Schließ mal einen DVD-Player und verschiedene CD-Player digital an einen externen Wandler, sie klingen unterschiedlich! Hat einer der hier anwesenden Leute die das bestreiten den Versuch selbst unternommen? Ich glaube nicht!

    Also wenn alle Player an denselben Wandler angeschlossen werden, müssten die Unterschiede doch noch viel geringer (bzw. noch viel weniger nicht vorhanden-seiender - falls es so ein Wort gibt :D) sein oder? Es werden nur 1en und 0en weitergegeben (und das kann jeder 0815-Player 100%ig), die dann vom Wandler in einen Analogsignal übersetzt werden.
    Kann Deine Argumentation irgendwie nicht nachvollziehen, was Du da schreibst ist nen Widerspruch in sich selbst.
    Jörg-Peter
    Hat sich gelöscht
    #297 erstellt: 29. Aug 2006, 10:10
    In der Therorie ist das vollkommen richtig, aber nur in der Theorie! Ich war neulich beim High End Manni eingeladen und haben es ausprobiert. Ich habe meinen CD-Player und meinen Wandler an seine Anlage (LS modifizierte Quadral Titan II) angeschlossen, sein DVD-Player am zweiten Eingang des Wandlers ebenfalls. Das Ergebnis war folgendes:

    - Deutlich verbesserte Qualität des DVD-Player bei Anschluß an den externen Wandler gegenüber Analog
    - Erheblich besserer Klang meines CD-Player (Denon 2560) gegenüber dem digital angeschlossenen DVD-Player

    Wenn Deine Theorie auch in der Praxis stimmen würde, hätte man absolut keinen Unterschied hören dürfen! Es war aber eben doch nicht so, der Unterschied war gravierend!

    Nachtrag:

    Probier es doch selber mal aus! Kannst auch gern mal zu mir kommen und Deinen CD- oder DVD-Player mitbringen!


    [Beitrag von Jörg-Peter am 29. Aug 2006, 10:15 bearbeitet]
    Duncan_Idaho
    Inventar
    #298 erstellt: 29. Aug 2006, 10:29
    Da stellt sich aber auch die Frage ob es ein programmierbarer Wandler war. Manche kann man so einstellen, daß sie das Signal auch hinbiegen.
    superfranz
    Gesperrt
    #299 erstellt: 29. Aug 2006, 10:33

    Jörg-Peter schrieb:
    In der Therorie ist das vollkommen richtig, aber nur in der Theorie! Ich war neulich beim High End Manni eingeladen und haben es ausprobiert. Ich habe meinen CD-Player und meinen Wandler an seine Anlage (LS modifizierte Quadral Titan II) angeschlossen, sein DVD-Player am zweiten Eingang des Wandlers ebenfalls. Das Ergebnis war folgendes:

    - Deutlich verbesserte Qualität des DVD-Player bei Anschluß an den externen Wandler gegenüber Analog
    - Erheblich besserer Klang meines CD-Player (Denon 2560) gegenüber dem digital angeschlossenen DVD-Player

    Wenn Deine Theorie auch in der Praxis stimmen würde, hätte man absolut keinen Unterschied hören dürfen! Es war aber eben doch nicht so, der Unterschied war gravierend!

    Nachtrag:

    Probier es doch selber mal aus! Kannst auch gern mal zu mir kommen und Deinen CD- oder DVD-Player mitbringen!


    ...Bastelstunde bei ManiManny !

    Ich käme ja nie auf die Idee , mir Mannys obskure HiFi - Phantastereien vorort anzuhören ( getunte Titan , getürkte Frequenzgänge usw. ).

    ...die Sendung mit der Maus für 17 jährige .

    franzl
    Jörg-Peter
    Hat sich gelöscht
    #300 erstellt: 29. Aug 2006, 10:34
    Nein, es war ein ganz normaler Parasound DAC 1500. Da kann man nichts einstellen, wieso auch?
    troy_mcclure
    Hat sich gelöscht
    #301 erstellt: 29. Aug 2006, 10:37

    Jörg-Peter schrieb:
    In der Therorie ist das vollkommen richtig, aber nur in der Theorie! Ich war neulich beim High End Manni eingeladen und haben es ausprobiert. Ich habe meinen CD-Player und meinen Wandler an seine Anlage (LS modifizierte Quadral Titan II) angeschlossen, sein DVD-Player am zweiten Eingang des Wandlers ebenfalls. Das Ergebnis war folgendes:

    - Deutlich verbesserte Qualität des DVD-Player bei Anschluß an den externen Wandler gegenüber Analog
    - Erheblich besserer Klang meines CD-Player (Denon 2560) gegenüber dem digital angeschlossenen DVD-Player

    Wenn Deine Theorie auch in der Praxis stimmen würde, hätte man absolut keinen Unterschied hören dürfen! Es war aber eben doch nicht so, der Unterschied war gravierend!

    Nachtrag:

    Probier es doch selber mal aus! Kannst auch gern mal zu mir kommen und Deinen CD- oder DVD-Player mitbringen!

    Allein deine Aussage, es habe sich um gravierende Unterschiede gehandelt, lässt darauf schließen, dass wohl irgendeine Audioquelle kaputt war. Vielleicht sitzt auch in einer Zuleitung zum Wandler ein kleiner Klabautermann, der ein paar Bits stibitzt oder in der Reihenfolge vertaucht
    Jörg-Peter
    Hat sich gelöscht
    #302 erstellt: 29. Aug 2006, 10:40
    Nein, da war nichts kaputt!!! Würde nach Deiner eigenen Aussage ja auch gar nicht funktionieren, wenn immer dasselbe dabei rauskommt, kann es nur funktionieren oder nicht funktionieren!

    Hast Du es mal selbst ausprobiert? Bisher hat hier keiner gesagt, daß er es selbst ausprobiert hat!


    [Beitrag von Jörg-Peter am 29. Aug 2006, 10:42 bearbeitet]
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