3D ready-Player von DENON DBP-1611UD & DBP-2012UD

Hallo Michael,
das mit den Nummern find ich ja interessant.
Was meinst du mit den ersten Nummern.
Also bei mir fangen die Geräte mit 000 an.
Welche sind da ausschlaggebend.
Gruß Sascha

arnaoutchot schrieb:

Was würdest Du schreiben, wenn Du sevenrabbits wärst ? Dass das alte Gurken sind, die ihnen Denon zu einem Sonderpreis überlassen hat, und die man nun versucht, in Österreich zu verscherbeln ... ? Wohl nicht, oder ?

Habe ich irgenwo geschrieben, dass ich dies alles Glaube ? Natürlich sind Deine Bedenken absolut berechtigt. Diese habe ich auch.

Ich gebe diese Info hier nur weiter. Jeder muss für sich entscheiden, ob er fun for risk will ! Der Preis von EUR 314,00 ist jedenfalls heiss und der Kauf kann durch paypal und trusted shops abgesichert werden. Trusted Shops garantiert auch die Rückererstattung des Kaufpreises bei Rückabwicklung. Trotzdem bestehen auch da Risiken. Die hast Du aber auch bei Kauf eines Oppo in UK.

Was mir ein bißchen seltsam vorkommt, ist die Tatsache, dass es angeblich überarbeitete Geräte gibt, der Fehler also bekannt ist, aber die Altgeräte noch nicht repariert werden können, weil man noch nach der Lösung sucht?
Wie passt das denn zusammen?
Die verkaufen einen doch für blöd!

astrolog schrieb:

Was mir ein bißchen seltsam vorkommt, ist die Tatsache, dass es angeblich überarbeitete Geräte gibt, der Fehler also bekannt ist, aber die Altgeräte noch nicht repariert werden können, weil man noch nach der Lösung sucht? Wie passt das denn zusammen? Die verkaufen einen doch für blöd!images/smilies/insane.gif

Nein dies ist keine Denon Phänomen, sondern auch bei anderen Herstellern zu beachten. Auch Oppo würde hierzu greifen, wenn sie davon betrofffen wären. Ein Schuldeingeständnis würde dazu führen das Fakten für eine Wandelung geschaffen werden und dies kostet sehr viel Geld. Man kocht daher auf kleiner Sparflamme und versucht zu vertuschen, in dem man das Problem klein redet oder es nicht in dem Maße kennt oder Streubomben legt. Glaube mir da sind alle Hersteller gleich. Man kann gerne in diesem Fall auf Denon herumhacken. Andere würden es auch nicht anderster machen. Du vielleicht ?

Mensch lasse das nächste Mal bitte den Smiley mit dem Hammer weg. Der nervt mich wirklich weil er das Lesen behindert.

Aber jetzt mal ein ehrliches Wort astrolog. Warum sind hier soviele Oppo-Anhänger. Was habt Ihr für ein Problem, hier immer wieder negative Aspekte zu bringen. So schlecht wie ihr den Denon redet ist er nicht. Mag sein das Oppo besser ist (streite ich ja nicht ab). Aber vielleicht gibt es Menschen die mit etwas weniger auch zufrieden sind. Also warum hackt ihr hier dauernd rum. Das ist bei Euch schon langsam Sport, oder ? Ihr habt doch einen tollen Player oder erwartet ihn. Warum muss immer wieder auf den alten Wunden rumgeritten werden. Mensch wir sind doch erwachsene Leute oder ? Freut Euch über den Oppo und läßt doch den Denon Verbundenen auch deren Freude.

de_poppekopp schrieb:

Hallo Michael, das mit den Nummern find ich ja interessant. Was meinst du mit den ersten Nummern. Also bei mir fangen die Geräte mit 000 an. Welche sind da ausschlaggebend. Gruß Sascha

Es ist ein bisschen kompliziert, weil die Nummern verdreht sind. Also mein AVR 4810 fängt mit 90915XXXX an. Relevant sind hier die ersten drei Zahlen 90 9. Dekodiert heisst das, dass er im September 2009 gebaut wurde (9 - 09). Mein A1UD fängt mit 90515XXXX an, d.h. er ist gebaut im Mai 2009.

Eine aktuelle Nummer müsste mit 01 oder vielleicht auch 00 losgehen - ich weiss nicht, wie Denon das System fortschreibt. Nach dem alten System müsste ein 1611, der im Oktober 2010 gebaut ist, mit 0101 losgehen ... ?

Nö, so einen Mist muss man anprangern!
Sonst lernen es die Hersteller nie, bzw. meinen, sie können es ewig so treiben.

Aber jetzt mal ein ehrliches Wort astrolog. Warum sind hier soviele Oppo-Anhänger.

Hier sind nicht mehr Oppo-Anhänger als anderswo. Aber wo viel Kritik an einem Gerät herrscht, werden natürlich auch immer Vergleiche zu anderen Herstellern gezogen (und da gibt es derzeit eben nicht allzuviel Auswahl an vergleichbaren Multiplayern).
Zudem, bist Du ja auch im Oppo-Thread? Weshalb wenn Du Dein Traumgerät gefunden hast?
Ich kann hier nur für mich sprechen. Ich war (und bin) schon immer an Denon interessiert gewesen. Auch wenn ich mir schon seit Jahren kein Denon mehr hingestellt habe (ausprobieren tu ich sie trotzdem noch). Aber was nicht ist... bzw. kann ja sein, dass Denon irgendwann einmal wieder gescheite Geräte baut und seiner Marktposition gerecht wird.
Wenn ich aber das ganze Gemurkse hier verfolge, sehe ich da für die nahe Zukunft schwarz.

Nein dies ist keine Denon Phänomen, sondern auch bei anderen Herstellern zu beachten. Auch Oppo würde hierzu greifen, wenn sie davon betrofffen wären. Ein Schuldeingeständnis würde dazu führen das Fakten für eine Wandelung geschaffen werden und dies kostet sehr viel Geld. Man kocht daher auf kleiner Sparflamme und versucht zu vertuschen, in dem man das Problem klein redet oder es nicht in dem Maße kennt oder Streubomben legt. Glaube mir da sind alle Hersteller gleich. Man kann gerne in diesem Fall auf Denon herumhacken. Andere würden es auch nicht anderster machen. Du vielleicht ?

Ja, ich würde es anders machen und andere Hersteller machen es z.T. auch anders. Nur weil es schwarze Schfe gibt, heißt dies noch lange nicht, dass es nur schwarze Schafe gibt. Ich bin seit fast 40 Jahren diesem Hobby verbunden, habe ca 10 Jahre in der Branche gearbeitet. Weiß also, dass es auch anders bzw. Kundenfreundlicher geht!

Mensch wir sind doch erwachsene Leute oder ? Freut Euch über den Oppo und läßt doch den Denon Verbundenen auch deren Freude.

Eben, deshalb sollte man auch mit Kritik umgehen können. Schönreden, so wie ich oftmals bei Dir den Eindruck habe, bringt nämlich auch nichts!

Mensch lasse das nächste Mal bitte den Smiley mit dem Hammer weg. Der nervt mich wirklich weil er das Lesen behindert.

Wieso, um ihn zu nutzen ist er doch da? Also wird er auch bei passender Gelegenheit genutzt! Und er stört sicher nicht mehr asls Deine Prost-Smiley´s

Martinus61 schrieb:

astrolog schrieb: Was mir ein bißchen seltsam vorkommt, ist die Tatsache, dass es angeblich überarbeitete Geräte gibt, der Fehler also bekannt ist, aber die Altgeräte noch nicht repariert werden können, weil man noch nach der Lösung sucht? Wie passt das denn zusammen? Die verkaufen einen doch für blöd!images/smilies/insane.gif Nein dies ist keine Denon Phänomen, sondern auch bei anderen Herstellern zu beachten. Auch Oppo würde hierzu greifen, wenn sie davon betrofffen wären. Ein Schuldeingeständnis würde dazu führen das Fakten für eine Wandelung geschaffen werden und dies kostet sehr viel Geld. Man kocht daher auf kleiner Sparflamme und versucht zu vertuschen, in dem man das Problem klein redet oder es nicht in dem Maße kennt oder Streubomben legt. Glaube mir da sind alle Hersteller gleich. Man kann gerne in diesem Fall auf Denon herumhacken. Andere würden es auch nicht anderster machen. Du vielleicht ?

Das denke ich eher nicht, wenn die Laufwerke einen defekt aufweisen, ist meines Wissens noch lange keine Grundlage für eine Wandlung geschaffen - Denon hätte ganz normal die Möglichkeit hier nachzubessern, was sie sicherlich in Kürze machen werden.

Ich gehe eher davon aus, dass es einfach noch nicht genügend Ersatzlaufwerke gibt um die notwendigen Reparaturen durchzuführen, außerdem will so eine größer angelegte Aktion auch entsprechend geplant sein, es müssen also erst die notwendigen Voraussetzungen geschaffen werden.

Und sind wir mal ehrlich, Euer Geld haben sie schon in der Tasche, absolut Priorität dürfte also eher die Produktion von Neugeräten haben. Der Denon wie auch der Marantz sind so gut wie nirgendwo verfügbar, an dieser Stelle werden sie also als ersten den Hebel ansetzen, denn die Jungs müssen Geld verdienen......

Astrolog. Nenne mir bitte mal eine Zeile, wo Du Denon mal gelobt hast. Du kristisiert nur, wie verschiedene andere Oppo -käufer und -verbunde auch (vielfach durch die versteckte Blume). Im Oppo Tread ergießt ihr euch in Superlativen und hier wird nur negativ geredet. Was soll dies ? Und das tolle ist, in beiden Teads treten die gleichen Personen auf. Man kann wirklich nur empfehlen auf Eure Beiträge einfach nicht mehr zu reagieren. Was bleibt uns denn anderes übrig. Ich persönlich habe Oppo gelobt. Ich bin da fair. Siehe in deren Tread. Jetzt zeige mir mal einen Beitrag wo Du Denon lobst. Gibt es wohl nicht; zumindest äußerst selten ! Du bist jetzt nicht der Einzige. Da sind noch ein paar Andere. Also laßt dies doch bleiben. Ein Forum ist zum Meinungsautausch da und nicht zur Stimmungsmache. Ich finde da wird der Zweck eines Forums absolut mißbraucht. Was habt Ihr für eine Problem mit Denon. Ich verstehe es nicht, wenn man einen Oppo bestellt und dann auf Denon dauernd rumhackt. Das ist auch langweilig und kein guter Charakterzug der Einzelnen. Im Oppo Tread wird mit Blümchen und Herzchen geschrieben und zum Ausgleich wechselt man ins Denon Tread und haut auf den Putz um Agressionen los zu lassen.

Oder wie seht Ihr dies, sofern ihr Denon gut findet ? Ich meine jetzt diejenigen die an Denon Interesse haben und nicht dauenrd das Gemecker von Oppo Käufern hören wollen (ihr seht ja nicht direkt, dass die Beiträge von denjenigen geschrieben sind, die ohnehin kein gutes Haar an Denon lassen wollen).

Denon ist überhaupt nicht so schlecht wie hier teilweise dargestellt. Konstruktive Kritik in Ehren; aber irgendwann muss auch mal Schluss sein. Eure Kritik ist eine Art Sport geworden. Wenn ich jetzt im Oppo Tread nur eine kleine negative Anmerkung zum Oppo bringen würde, was meinst Du passiert dann (da fällt ein Rudel Wölfe über mich her; Sport eben; teilweise gehen dann die Antworten unter die Gürtellinie). Man muss es auch einfach mal gut bleiben lassen. Ich würde gerne auch mal die Moderation fragen, was sie hierzu meint.

Bei aller Kritik am Denon muss man doch mal was positives sagen.

1. Die Verarbeitung ist absolut Spitze!

- Der Käfig ist aus massivem Metall, keinem Trompetenblech

- Die gesamte Anschlussektion vorne innendrin liegt nicht frei, sondern ist sauber in einem "Metallkasten" untergebracht. Das habe ich so noch nirgends gesehen.

- Die Frontplatte ist aus sehr, sehr, sehr dickem Plastik, das gibts bei anderen Herstellern nirgends für 400 Euro.

Selbst mein Pioneer LX52, der ursprünglich die 600 Euro-Klasse darstellte, ist nicht so sauber verarbeitet (hat dafür aber teilweise Metallfront).


2. Der Player frisst einfach alles, was ich ihm zuwerfe.

- So problemlos hat DLNA noch bei keinem Player funktioniert. Selbst MKVs nimmt er mittlerweile, da hat er am Anfang noch gezickt, aber das lag wohl an meinen Testfiles.

- CD, DVD, BD, SACD, DVD Audio, AVCHD vom Camcorder - alles problemlos.

- Fester Filmmode - leider immer noch kein Standard

- Obwohl nicht einstellbar scheinbar von Natur aus sehr gutes Deinterlacing (hat in dem TEst von Winston immerhin alles bestanden wie der Oppo).

Ja ich bin auch von dem Gerät begeistert. Habe ebenfalls noch nicht ein Medium gehabt, wo er gestreikt hat. Die Fehlerkorrektur ist gegenüber dem 1610 um Welten besser. Mal von der Bildqualität ganz zu schweigen. Die ist TOP.

Martinus, ich lasse mich auf die Diskussionen garnicht mehr ein. Ich selbst finde sowohl den Denon als auch den Oppo gut. Hier gibt es einige Oppo Besitzer, die keine Ahnung warum, offensichtlich Angst haben, dass der nahezu doppelte Preis vom Oppo, nicht angebracht war und versuchen jetzt auf dem 1611 rum zu trampeln.

Das Teil ist für den Preis ne Bombe, genauso wie es der Oppo für seinen Preis ist.
Wenn die Laufwerke tatsächlich noch getauscht werden (berichte ich sobald meiner wieder da ist) dann habe ich für mich alles richtig gemacht, als ich entschied, nicht den Oppo zu nehmen.

Ja der Oppo ist auch gut (wegen Marvel bei DVD wohl auch besser). Halt leider doppelt so teuer.

Ich hoffe dass hier mal eine gescheite Diskussionskultur reinkommt. Mir ging das langsam auf den Keks. Vor allen Dingen das so interessierte Auftreten und dann Äußerungen wie

"Gib den Schrott doch zurück" Wenn man dann antwortet: Meinst Du den Oppo ? wirst Du danach gelünscht und der Oppo Verfolgung angeklagt.

Gute Nacht !

Martinus61 schrieb:

Astrolog. Nenne mir bitte mal eine Zeile, wo Du Denon mal gelobt hast.

Loben? Wie meinen? Also wenn ich ehrlich bin, isch schreibe Reviews (Anime) aber, wenn ich ehrlich bin lobe ich da sehr wenig. Bei guten Titeln gibt es halt weniger und wenigerschwerwiegende Kritikpunkte.

Um genau zu sein, ich besitze einen OIppo BDP-93 und nach momentaner Plannung wird wohl zusätzlich ein BDP-93 kommen (unterschiedliche Zimmer/Geräte).

Dennoch sieht ews bei mir nicht so aus dass es ein Oppo sein müßte. Wenn es ein anderes und etwas günstigeres Gerät schaffen würde, nur her damit. Daher ist es logisch das man auch bei anderen Herstellern wie dem Denon vorbeischaut, ob sie eventuell geeignete Geräte haben.

Allerdings begehst du den starken Fehler Oppo laufend mit Firmen wie Denon vergleichen zu wollen. Doch Oppo ist ein Aussenseiter und zwar mit Absicht. Ohne Firmen wie Denon, Marantz usw. würde es so eine Firma wie Oppo gar nicht geben.

Die Realität sieht nämlich so aus: Die großen Markenfirmen bastelon sich aus Komponenten von einzelnen Herstellern Geräte zusammen. Wenn sie mit dem Ergebnis zufrieden sind können sie bestenfalls Kleinserien produzieren, was man nur dazu nutzen kann um anfängliche Fehler aufzuspüren. Wenn es an die große Fertigung geht vergeben sie Aufträge an andere Firmen. Eine dieser Firmen ist Oppo! Das ist die eigentliche Firma namens Oppo! Diesser Konkurrenzhersteller Oppo Digital ist in Wirklichkeit nicht mehr und nicht weniger als eine kleine Ausgründung von Oppo. Die Chinesen bemerkten halt schnell, das alle Hersteller nur mit Wasser kochen, doch statt sich wie einige Konkurrenzunternehmen mit dem Durchsickern von Technologie und dem Preisgünstigen erreichen des Massenmarktes begnügen zu wollen, sagte man sich: das kann ich auch.
Doch in der Branche brauchst du Entwickler die auch entsprechend in der Technologie drin stecken. Daher kaufte man in den USA ein kleines Unternehmen auf und rüstete es mit Geld aus um neue Entwickler einzustellen. Hauptaufgabe: Entwickelt das High-End Gerät, für den Fanmarkt! Nichts anderes. Keine teure Vermarktungskette, kein Marketing und auch keine Buchhaltungsabteilung die darauf besteht das andere Bauteil zu nehmen, weil es auf dem Papier das gleiche kann und für 2 Cent weniger zu haben ist, sondern baut das Gerät was ihr gerne zu Hause haben würdet!
Der Rest kommt von allein. Darauf ist diese Firma aufgebaut.
Bezüglich sirrenden Laufwerken, ich denke nicht das ich da deiner Meinung bin. Wenn plötzlich vom Zulieferer sirrende Laufwerke kämen würde Oppo Digital Zetter und Mordio und schreien, doch dann hätte der Zulieferer nicht Oppo Digital sondern ihre Mutter am Hals. Was golaubst du wie schnell der Zulieferer sich an die Arbeit macht. Auf dem Fanmarkt geht es eben nicht um Stückzahlen sondern um Qualität. Man kann mit akzeptablen Kosten die Produktion aussetzen bis das Problem gelöst wurde. Firmen wie Denon würden da auf ganz andere Zahlen kommen.

Daher irrst du dich mit deiner Einschätzung: "Wenn sie nicht wachsen werden sie aufgekauft." Der Besitzer will nicht verkaufen, denn der nutzt die von dieser Firma entwickelten Geräte wiederum um damit andere Hersteller zu versorgen, zum Beispiel Cambridge, während sie in den USA auch noch eigene Marken wie Lexicon haben.
Es ist gar nicht in Oppos Interesse mit Oppo Digital den Markt zu überrallen, Der Hersteller muß zwar versuchen in seinem Markt Geld zu verdienen , aber wenn man diese Geräte an andere Hersteller verkaufen kann, die man nach deren Wünschen auch noch modifiziert ist aus deren Sicht alles in Ordnung, denn diese Geräte basieren auf ihren Know How und ihrer Technik.

Und wie wir sehen geht ihr Konzept ziemlich auf. Sie haben den eigentlichen High-End Herstellern so ziemlich den Markt und die Rendite verdorben.

Der Oppo ist nicht darauf ausgelegt de, Denon 1611 zuzusetzen. Eine ganz andere Preisregion. Sondern Für Firmen wie Denon und Pioneer ist das Problem das ihre teureren Geräte mit dem Oppo verglichen werden!

Ich muzss zugeben, dass es mir nicht so ganz gefällt. Alles ist zu sehr ein chinesisches Monopol aber das Problem ist: Scheinbar schafft es kein anderer Hersteller meine persönlichen Bedürfnisse zu erfüllen. Ich möchte zwar einerseits gute Scaler für4 DVDs benötige aber auf der anderen Seite Blu-ray Codefree und da ist der Oppo schlichtweg eine Hausnummer für sich.

Der Oppo ist nicht perfekt und das kann er auch gar nicht sein, sondern sie sind dummerweise im Moment der einzige Hersteller der meinen Anforderungen am besten nahe kommt.
Der Markt ist extrem verzettelt. Zum einen sollen die Geräte sauber und Absturzfrei laufen, für Blu-ray und SACD perfekte Eigenschaften haben und auf der anderen Seite maulen die Käufer weil bestimmte Dateien in Containerformaten wie mkv und avi nicht laufen, weil da schon wieder ein modifizierter Codec verwendet wurde, oder bei Datenratenbegrenzungen etwas zu freizügig agiert wurde...
Das ist die Quadratur des Kreises, denn jede kleine Änderung an der Stelle könnte auf der anderen Seite dazu führen das plötzlich der Player bei der neuen Blu-ray abstürzt...

Und warum treiben wir uns hier herum? Wir haben alle unsere eigenen Anforderungen, doch wir sind alle bereit für unsere Geräte etwas mehr zu bezahlen. Also finden wir uns bei den typischen Highend Herstellern. Doch Oppo ist von sich aus ein spezieller Fall. Kein anderer Hersteller würde plötzlich Hals über Kopf seine Spitzenreiter auslaufen lassen, nur weil eine Komponente nicht verfügbar ist. Dafür brauchen sie Vorräte. Oppo besaß so etwas nicht und deshalb liefen plötzlich über Nacht ihre Geräte aus und sie konnten erst wieder etwas verkaufen, als sie die Betatest-Geräte ihrer neuen Player fertig hatten. Bei Denon und Konsorten würde es im Bedarfsfaall so aussehen: Bastelt was zusammen, wir müssen die Vorbestellungen unserer Händler erfüllen.
Oppo hingegen konnte sich hinstellen und agen, es gibt keine saubere Lösung wir machen lieber die nächste Generation klar.

LJSilver schrieb:

- Die Frontplatte ist aus sehr, sehr, sehr dickem Plastik, das gibts bei anderen Herstellern nirgends für 400 Euro.

Bei dem 400€ Player von Onkyo ist sie aus Alu.

Martinus61 schrieb:

Vor allen Dingen das so interessierte Auftreten und dann Äußerungen wie "Gib den Schrott doch zurück"

Schrott ist vielleicht übertrieben formuliert, aber in meinen Augen liegt ganz klar ein Defekt vor, und wenn ein user fragt, was er machen soll, so kann man ihm nur mit gutem Gewissen raten, das Gerät zurück zu geben, egal welcher Hersteller.

Denon hat den Player noch kurz vor Weihnachten auf den Markt gebracht um das Weihnachtsgeschäft noch mitzunehmen, da hat man wohl auf die Qulaität nicht so geachtet.

Der 808 ist aber kein 3D-Player, daher hinkt der Vergleich. Ein vergleichbarer 3D-Player von Onkyo würde sicherlich 100-200 Euro mehr kosten.

Meiner hat übrigens die Seriennummer 010..., was ja bedeuten könnte, dass er im Oktober gefertigt wurde.

LJSilver schrieb:

Meiner hat übrigens die Seriennummer 010..., was ja bedeuten könnte, dass er im Oktober gefertigt wurde.

Verrätst Du uns noch die vierte Zahl Deiner Seriennummer ? Wenn es eine 1 ist, dann heisst das nach Denon-Logik, dass er im Oktober 2010 gefertigt ist.

Ist eine 7.

Martinus61 schrieb:

...Oder wie seht Ihr dies, sofern ihr Denon gut findet ? Ich meine jetzt diejenigen die an Denon Interesse haben und nicht dauenrd das Gemecker von Oppo Käufern hören wollen (ihr seht ja nicht direkt, dass die Beiträge von denjenigen geschrieben sind, die ohnehin kein gutes Haar an Denon lassen wollen). Denon ist überhaupt nicht so schlecht wie hier teilweise dargestellt. Konstruktive Kritik in Ehren; aber irgendwann muss auch mal Schluss sein. Eure Kritik ist eine Art Sport geworden. Wenn ich jetzt im Oppo Tread nur eine kleine negative Anmerkung zum Oppo bringen würde, was meinst Du passiert dann (da fällt ein Rudel Wölfe über mich her; Sport eben; teilweise gehen dann die Antworten unter die Gürtellinie). Man muss es auch einfach mal gut bleiben lassen. Ich würde gerne auch mal die Moderation fragen, was sie hierzu meint. :prost

Bin ja selbst "Heavy-Denon-User", aber auch einer derjenigen, die kritisch hinterfragen.
Teste, probiere und vergleiche recht viel und nicht durch Zufall stehen hier ein AVR4306, ein DVD3910 und 3930 und ein DVD2500BT rum.
Was mich stört ist, dass die Serienstreuung bei Denon in den letzten Jahren zugenommen hat - die Material- und Verarbeitungsqualität aber abgenommen (natürlich vergleiche ich mit dem hier stehenden Equipment). Zudem ist (im Vergleich zur Konkurrenz) deutlich an der Preisschraube gedreht worden.
Das ist schade, denn gerade auch beim BluRay-Player hab ich mich bewusst für den Denon entschieden, u.a. weil ich hier mit einem langen FW-Support rechne. Warum? na z.B. gab´s das letzte Fw-Update für meinen DVD3910 (obwohl keine wirklichen Probleme zu beheben waren) knapp 2 Jahre nach Einstellen des Verkaufs.
Das ist absolut vorbildlich und nicht wie z.B. bei Sony wo die x50er schon nicht mehr supportet werden

Ich les hier mehr Oppo als 1611 & 2012 zusammen...
Sind denn schon Player mit dem leiseren Laufwerken im Handel erhältlich?
bzw. Woran kann ich diese unterscheiden?

Martinus61 schrieb:

Astrolog. Nenne mir bitte mal eine Zeile, wo Du Denon mal gelobt hast. b] :prost

Der 1611 hatte von mir so einige Vorschusslobeeren erhalten, auch in diesem Thread! Du hast jetzt nur selektiv die letzten Beiträge von mir bewertet, die zugegebenermaßen kritisch waren. Dies betrifft aber nur den 1611, von dessen Laufwerk ich eben mehr als enttäuscht war. Auch enttäuscht mich etwas, wie Denon mit dem Laufwerksfehler umgeht. Aber sei´s drum...
Vielleicht kommt ja irgendwann einmal ein 4011, der mein Interesse wieder weckt.
Faiererweise muss man ja auch zugeben, was will man von einem 400EUR-Player auch erwarten?
Hier waren meine Hoffnungen wohl zu hoch geschraubt, nur weil Denon auf dem Gehäuse steht.

Man muss aber aus meiner Sicht nicht seiner der Kritik nicht dauernd herumreiten (ist im wesentlich jetzt nicht für Dich gemeint). Da muss ja auch irgendwann mal Schluss sein. Und glaube mir Denon interessiert dies nicht, was hier geschrieben wird. Fortlaufende sich immer wiederholende Kritik nützt doch ehrlich gesagt auch nichts.

riedochs schrieb:

Hallo Leute, hat jemand den Player schon versucht per DLNA mit Streaming zu versorgen? Mein Panasonic DMP-BDT100 zickt da teilweise extremst rum wenn es um mkv/avi Dateien geht. (Audio habe ich nicht nicht versucht). Wäre schön wenn jemand Infos hätte. Leider kenne ich keinen Händler hier bei dem ich den Player testen könnte.

Kann mir jemand was dazu sagen?

... das sind 800DM - OK, lassen wir das, aber 400€ ist ja kein Sonderangebot und angesichts der Produktionsorte bleibt da sicherlich genug Gewinn (zumal die D&M mit einer Entwicklung 2 Markenangebote bestreitet).

@Martinus: Denke Kritik hilft. Auch die letzten großen Bugs der TOP-DVD-Player wurden erst nach massiver Userkritik vollends behoben...

@Lupus: Gute Frage, kann an der von mir angesprochenen Serienstreuung liegen, oder aber am Austausch der Komponente. Ich glaube nicht, dass Denon das preisgibt ...

Martinus61 schrieb:

Man muss aber aus meiner Sicht nicht seiner der Kritik nicht dauernd herumreiten (ist im wesentlich jetzt nicht für Dich gemeint). Da muss ja auch irgendwann mal Schluss sein. Und glaube mir Denon interessiert dies nicht, was hier geschrieben wird. Fortlaufende sich immer wiederholende Kritik nützt doch ehrlich gesagt auch nichts. :prost

Klar, hier immer die gleiche Leier zu drehen bringt nichts, aber der Austausch hier hilft ja auch vielen, mit dem Problem umzugehen. Und wenn jeder User mit seinem Laufwerksproblem sich an Denon wenden würde, wäre der Handlungsdruck schon massiv. Dass Management interessiert sich zwar vielleicht nicht direkt, was hier geschrieben wird, aber irgendein MA von Denon liest hier vielleicht mit und spiegelt dies nach oben. Dies habe ich schon oftmals bei anderen Unternehmen erlebt. Und die haben dann aber pronto gehandelt!

@0300 Infantrie: 400EUR mag für viele eine Menge Geld sein. Aber absolut gesehen, ist dies für einen Universalplayer eben ein Schnäppchen. Ich kenne derzeit keinen günstigeren BR-Multiplayer! Zudem prangt eben auch noch Denon auf der Front und nicht Xoro, Tamashi o.ä.
Man muss schon auch etwas auf dem Boden bleiben, denn selbst bei 4000-EUR-Playern ist nicht immer alles Gold was glänzt. Und wenn ich nur für Plastik bezahle, kann ich eben kein Alu-Druckguss verlangen...
Nichtsdestotrotz ist dies natürlich keine Entschuldigung für ungenügenden Service.

... wollte das eben mal ins Verhältnis setzen ...
War/bin ja bereit mehr zu bezahlen, wenn die Leistung stimmt...
Mein Ansatz ist, dass das angebotene Gerät zumindest fehlerfrei sein sollte...

0300_Infanterie schrieb:

Mein Ansatz ist, dass das angebotene Gerät zumindest fehlerfrei sein sollte...

Dakor!

Jo Jungs, stimmt schon alles was ihr so schreibt. Aber da wir jetzt wissen, dass Denon an dem Problem arbeiten, sollten wir das jetzt hier beenden und erst dann weiter machen, wenn die verbesserten Geräte da sind.

Gruß

astrolog schrieb:

Faiererweise muss man ja auch zugeben, was will man von einem 400EUR-Player auch erwarten? Hier waren meine Hoffnungen wohl zu hoch geschraubt, nur weil Denon auf dem Gehäuse steht. ;)

Ich denke, egal welcher Preis für ein Gerät gezahlt wird, es sollte vom Hersteller zu erwarten sein, dass er mir ein fehlerfreies Produkt liefert. Der Hersteller kalkuliert den VK, ich muss damit einverstanden sein und bezahle den Preis. Es steht im Geschäft ja nicht unter dem Gerät:
"Hier hast du einen Universalplayer für 400€, allerdings können wir diesen Preis nur machen, weil du mit einigen Fehlern leben musst. Ansonsten müssten wir 800€ verlangen." Im Laden steht: "Universalplayer: 400€!"

Dass heutzutage dank BD-Live und immer komplexer werdenden Maschinen gewisse Nachbesserungen nötig werden ist ok, aber die Tendenz hin zum Betatester ist für den Kunden doch sehr ärgerlich.

Außerdem finde ich, lässt Denon sich sein Markenimage gut bezahlen, erfüllt aber in den letzten Jahren den eigenen Anspruch nicht mehr (Receiver-Sparmaßnahmen, A1UD-Verspätung, Preiserhöhungen der A1-Komponenten, etc)

@MDex
Bzgl. der Fehlerfreiheit hast du im Kern natürlich recht. Die Frage ist: wie ist ein Fehler definiert?

Ab wann sind z.B hörbare Laufwerksgeräusche ein Fehler oder Stand der Technik?
Ab wann arbeitet ein Scaler sauber, ab wann ist er fehlerbehaftet?
Hier wird man bei einem Player für 400 € sicher eine andere Messlatte anlegen können und müssen als bei bei einem Gerät für 1000 €

Bzgl. der Denon Entwicklung - geringere Materialqualität, nicht ganz ausentwickelte SW und höhere Preise - hast du leider auch völlig recht.

americo schrieb:

... das mit dem programmieren hab ich noch niemals gemacht und gebraucht. bevor ich da rumprogrammiere drücke ich kurz auf die skip taste...

Angenommen, eine CD hat 9 Tracks.
Ich will die Tracks in folgender Reihefolge hören:
5, 1, 3, 6, 2, 9, 4. Die restlichen Tracks gar nicht.
Da darfst du aber oft die Skip-Tasten drücken und aufpassen, dass du dich nicht verzählst...

... bin ich wohl einfach von den alten cd-playern nicht gewohnt...

Hm, schon den allerersten CD-Player auf der Welt, den Philips CD100 konnte man schon 1982? so programmieren.

drSeehas schrieb:

americo schrieb: ... das mit dem programmieren hab ich noch niemals gemacht und gebraucht. bevor ich da rumprogrammiere drücke ich kurz auf die skip taste... Angenommen, eine CD hat 9 Tracks. Ich will die Tracks in folgender Reihefolge hören: 5, 1, 3, 6, 2, 9, 4. Die restlichen Tracks gar nicht. Da darfst du aber oft die Skip-Tasten drücken und aufpassen, dass du dich nicht verzählst...

Gräme dich nicht, americo war schon vor einem Jahr bei Erscheinen des BDP-83 nicht davon zu überzeugen, dass eine Titelprogrammierung eine sinnvolle Funktion wäre. Reine Zeitverschwendung.

Hallo,
mal an die Leute die meinen über andere herfallen zu müßen,
wenn was nicht in Ihrem Sinne ist. Es geht um den gedämmten
1611 der bei EBay zuverkaufen war. Ich bin der der dahinter steckt. Woher nimmt Ihr die Unverfrorenheit all diese Behauptungen auf zustellen. Selbstverständlich kann man wenn man will die Dämmung auch wieder raus machen und den Deckel vom Laufwerk wieder einbauen. Einen Wärmestau gibt es nicht.
Alle Elektonikteile sind frei. Das Teil stand bei mir mit anderen Geräten im Rack und wird nicht mal Handwarm. Die Luft kann da noch wunderbar durch strömen. Den Deckel habe ich entfernt weil der wie ein Verstärker für die Laufwerksgeräusche wirkt. Er wird für den einwandfreien Betrieb auch nicht gebraucht. Was wirklich beschädigt ist,
ist der Deckel da sind leider ein paar Kratzer drauf gekommen.
Außerdem habe ich wegen der Änderung den Player ausdrücklich
als defekt verkauft. Ich glaube fairer kann man nicht sein.
Aber hier paßt es woll einigen Leuten nicht wenn man Oppo-Fan ist. Der war schon lange bestellt und ist jetzt gekommen.
Sonst hätte ich den Denon nicht abgegeben. Von dem Laufwerk
ist so gut wie nichts mehr zuhören. Dafür war aber auch noch eine kleine Dämmung oberhalb der Schublade nötig.
Aber wie gesagt kann man mit ein wenig Geschick alles wieder
rausnehmen.
Aber drauf hauen ist ja so schön, auch wenn man von den Details keine Ahnung hat. Wenn das hier zur Regel wird, kann ich gerne auf dieses Forum verzichten.
Gruß
BorstyX

riedochs schrieb:

riedochs schrieb: Hallo Leute, hat jemand den Player schon versucht per DLNA mit Streaming zu versorgen? Mein Panasonic DMP-BDT100 zickt da teilweise extremst rum wenn es um mkv/avi Dateien geht. (Audio habe ich nicht nicht versucht). Wäre schön wenn jemand Infos hätte. Leider kenne ich keinen Händler hier bei dem ich den Player testen könnte. Kann mir jemand was dazu sagen?

Das wuerde auch mich sehr interessieren. Vor allem mkv.

ja das geht Problemlos, bis auf eine Einschränkung.
MKV´s die 24 oder 23,976 Hz haben werden mit 50 oder 60 Hz
ausgegeben. Dann Ruckel es. Das haben die auch beim letzten
Update nicht beseitigt.
Gruß
BorstyX

BorstyX schrieb:

ja das geht Problemlos, bis auf eine Einschränkung. MKV´s die 24 oder 23,976 Hz haben werden mit 50 oder 60 Hz ausgegeben. Dann Ruckel es. Das haben die auch beim letzten Update nicht beseitigt. Gruß BorstyX

Danke

Wer also einen externen Deinterlacer mit "Inverse Telecine" hat (z.B. ABT, auch viele moderne Fernseher können das: ich weiß von diversen Samsung und Toshiba, auch andere), den wird es nicht stören. Diese setzten die krummen 60Hz in 24 Bilder zurück.
Nur so als Tipp.

SchlaueFragenSteller schrieb:

Wer also einen externen Deinterlacer mit "Inverse Telecine" hat (z.B. ABT, auch viele moderne Fernseher können das: ich weiß von diversen Samsung und Toshiba, auch andere), den wird es nicht stören. Diese setzten die krummen 60Hz in 24 Bilder zurück...

Und wieso sollten sie?
Die "krummen 60 Hz" sind doch schon p. Was soll denn da noch deinterlaced werden?

ja richtig, interlaced wird nichts, aber es wird das stottern entfernt. Dann ist die Begrifflichkeit Deinterlacer da vielleicht falsch gewählt. Sorry

BorstyX schrieb:

mal an die Leute die meinen über andere herfallen zu müßen, wenn was nicht in Ihrem Sinne ist. Es geht um den gedämmten 1611 der bei EBay zuverkaufen war.

Ich bin nicht über Dich "hergefallen". Ich habe nur meiner Skepsis Ausdruck verliehen, warum Du diesen Player verkaufst. Und klarer ist es mir jetzt immer noch nicht, vor allem wenn Du schreibst, dass Du "schon lange einen Oppo bestellt hattest". Warum kaufst Du dann den Denon, dämmst ihn aufwendig, zerkratzt den Deckel und verkaufst ihn nun defekt Verstehe ich nicht. Muss ich vielleicht auch nicht verstehen.

Mein Fazit war und bleibt: Ich persönlich würde ihn nicht kaufen. Selbst wenn man die Dämmung wieder rückstandslos herausnehmen kann, ist die Garantie durch Öffnen des Gehäuses vermutlich verfallen.

Nur zur Info. In der neuen Stereoplay 02/2011 (ab heute erhältlich) treten die Bluray-Player Arcam BDP 100 und Marantz UD5005 (bauähnlich Denon 1611Ud) gegeneinander an. Es gibt in der Zeitschrift einen umfangreichen Testbericht mit der ÜBerschrift "Klingen prächtig".

Testbericht ist online kostenlos abrufbar. Marantz gewinnt den Test gegen den dreimal so teuren Arcam. In dem Test wird auch Oppo mehrfach als Mitbewerber genannt.

Im Ergebnis hinterließ der Marantz einen sehr starken Eindruck. Sowohl vom HDMI Klang, als auch bei der Bildqualität. Es gibt nur einen kleine Satz, der mich wiederum ernüchtert hat. Die Redaktion hat ein etwas lautes Geräusch bei der Wiedergabe von Bluray vernommen, bedingt durch die hohe Abspielgeschwindkeit des Bluray-Players. Lüfter dagegen war nicht hörbar. Dies deckt sich natürlich auch mit den Erfahrungen meines Denon 1611UD. Den Lüfter höre ich da auch nicht, da das Pfeifen alles übertönt.

Der Marantz wird als Schnäppchen eingestuft und erhielt aufgrund seiner Klangqualität (Pfeifen )die Note "Absolute Spitzenklasse".

Guten Abend!

Hat jemand einen 1611UD zusammen mit einem Loewe Individual laufen? Falls JA kommunizieren die ohne Probleme mit HDMI CEC Protokoll?

Dankeschön für Meldungen!

Grüße
Dirk

Martinus61 schrieb:

Nur zur Info. In der neuen Stereoplay 02/2011 (ab heute erhältlich) treten die Bluray-Player Arcam BDP 100 und Marantz UD5005 (bauähnlich Denon 1611Ud) gegeneinander an. Es gibt in der Zeitschrift einen umfangreichen Testbericht mit der ÜBerschrift "Klingen prächtig". Testbericht ist online kostenlos abrufbar...

Es wäre nett, wenn du auch den dazu passenden Link posten würdest.
Ich finde den kostenlosen Test nämlich nicht, ich bin dafür wohl zu blond.

Wenn ich in einem Test schon so einen Schwachsinn wie HDMI-Klang lese, weiß ich was ich davon zu halten habe!

Link kann ich nicht posten. Du musst auf die Seite von Stereoplay gehen. Dort das neue Heft anklicken und dann kannst Du im Heft blättern. Zum Glück ist der Testbericht frei zugänglich. Der Rest der Zeitschrift ist aber gesperrt.

astrolog schrieb:

Wenn ich in einem Test schon so einen Schwachsinn wie HDMI-Klang lese, weiß ich was ich davon zu halten habe! :.

Hat Area DVD auch schon festgestellt. Dass der Player über HDMI besser als andere klingt. Nachlesen.

Martinus61 schrieb:

Link kann ich nicht posten.

Warum nicht?

Du musst auf die Seite von Stereoplay gehen. Dort das neue Heft anklicken und dann kannst Du im Heft blättern.

Nein, da kommt bei mir nur eine Meldung, dass ich den Flash Player installieren soll, was ich selbstverständlich nie machen werde.

Aber nach dem Schwachsinn wie HDMI-Klang bin ich auch nicht mehr wirklich interessiert...

http://spezial.magnus.de/e-paper/stereoplay/

Wenn Du kein 'Interesse mehr hast nutze den link bitte nicht.

Martinus61 schrieb:

http://spezial.magnus.de/e-paper/stereoplay/...

Soweit war ich schon lange: Da kommt dann die Flash-Player-Meldung...

Martinus61 schrieb:

astrolog schrieb: Wenn ich in einem Test schon so einen Schwachsinn wie HDMI-Klang lese, weiß ich was ich davon zu halten habe! :. Hat Area DVD auch schon festgestellt. Dass der Player über HDMI besser als andere klingt. Nachlesen. :prost

Das macht diese schwachsinnige Aussage weder besser/richtiger noch glaubwürdiger!
Zudem ist dies ja eigentlich ein Vorteil, den jeder Billigplayer hat, denn der einfachste Player klingt über HDMI eben so gut wie der angeschlossene AV eben klingt
Nur ganz ehrlich, die Diskussion sollten wir hier nicht führen. Dafür gibt es einen eigenen ellenlangen Thread. Der jedem zu empfehlen ist, der noch an solchem Blödsinn glaubt.