DENON DBT-3313UD - Neuer Universal Player

drSeehas schrieb:

... Oder finde einmal einen BD-Player, bei dem sich eine normale PC-Tastatur anschließen lässt. Du hast einen reinen CD-Spieler, bei dem du eine normale PC-Tastatur anschließen kannst?

Hat ein reiner CD-Player Streamingfunktionalitäten?
Außer dem neuen Yamaha CD-N500 fällt mir da keiner ein.
Nur da braucht man das.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

drSeehas schrieb: ... Oder finde einmal einen BD-Player, bei dem sich eine normale PC-Tastatur anschließen lässt. Du hast einen reinen CD-Spieler, bei dem du eine normale PC-Tastatur anschließen kannst? Hat ein reiner CD-Player Streamingfunktionalitäten? ...

Lies und verstehe einfach in meinem vorigen Beitrag noch die auf das von dir Zitierte folgendenden ca. drei Zeilen, vor allem die Worte "Darauf habe ich geantwortet", dann erübrigt sich deine Frage.

LJSilver schrieb:

Wenn ein Player ganze BDs in voller Qualität streamt, gibt es kein Zertifikat.

Seufz wie schon mal gesagt, wenn man keine Ahnung hat...., liegt ein Video in mkv vor greift keine BluRay Restriktion mehr, das ist open source, niemand darf deshalb eine BluRay Lizenz verweigert werden, es kann ja auch fast jedes Gerät mkv streamen auch der Denon nur mal mit mehr mal mit weniger Features.

Und nur darum gings doch welche Features innerhalb einer mkv Datei der Denon supported. Und was er darüber hinaus noch so unterstützt. Ganz harmlose Fragen in die einige weil sie mkv hören so wie Du gleich irgendwelchen Mist hineininterpretieren (mangels Ahnung von der Materie wohl). Das ist aber ja nicht mein Problem, wenns da hapert.

Aber ich sehe schon führt zu nix wer nicht verstehen will versteht auch nix, gibt halt Leute die sich im Weg verirren und trotzdem immer weiter auf dem falschen Pfad gehen weil sie nicht zugeben können einen Fehler gemacht zu haben.

LJSilver schrieb:

Wie bitte? Der Kunde hat doch durchgesetzt, dass Formate wie DivX und MKV unterstützt werden.

Ähm. so langsam mach ich mir Sorgen um Dich :), genau das hab ich doch geschrieben am Beispiel DIVX sorry wenn ichs für Dich nicht simpel genug formuliert habe. Ist ja schlimm wenn man genau das Gegenteil von dem versteht was da geschrieben steht.

LJSilver schrieb:

Falls du damit auf mich anspielst.

Nein ich kenne Dich nicht (und Du mich auch nicht was offensichtlich ist ) und Du persönlich interessierst mich auch nicht. Ist aber an Deinem ereifernden Post abzulesen, daß Du es persönlich nimmst und im Eifer des Gefechts offenbar meinen Post nicht verstanden hast oder nicht verstehen willst. Aber das kann ich ab.

LJSilver schrieb:

Richtig, aber es artet dauernd in Gejammer und Beschimpfungen der Hersteller aus, wenn der neueste Netz-Rip nicht in perfekter BD-Qualität abgespielt wird.

Und erneut interpretierst Du etwas hinein was bei mir nicht steht aber Du scheinbar unbedingt loswerden willst, sorry wenn ich Dir nicht als Sandsack für Deinen Frustabbau zur Verfügung stehen möchte. Du meinst wohl in mir irgendein Feindbild erkannt zu haben, liegst aber völlig daneben. Ich werde mir demnächst einen neuen BluRay Player zulegen und erfrage Fähigkeiten in dem Falle des Denon, doch wohl mein gutes Recht.Wenn man eine Funktion groß bewirbt setzt man Erwartungen darin. Kann das Gerät die nicht erfüllen ein anderes aber schon geht die Entscheidung zu Gunsten der Konkurrenz, so einfach ist das, das hat mit Böswilligkeit oder Meckerei nichts zu tun. Höchstens mit konstruktiver Kritik, denn eigentlich sollte jeder Hersteller froh sein auch über negatives Feedback zu einem Gerät, denn so kann man ein Gerät kundengerecht weiter entwickeln was widerum den Absatz fördert.

Hat leider noch nicht jeder Hersteller erkannt gerade in der Medienindustrie sind die teilweise da auf beiden Augen blind und noch taub dazu, da sollten sich einige mal ein Beispiel an Apple nehmen die zeigen wie man sowas aufzieht, die verdienen mit Musikinhalten Millionen trotz der bösen Raubkopierer, die Jammerlappen die es in Wahrheit seit Jahrzehnten nicht gebacken kriegen wie man künstlerische Inhalte modern und kundengerecht vermarktet sind da wohl eher andere und nicht die böse Kundschaft. Eine Industrie die gegen ihre eigenen Kunden arbeitet braucht sich über mangelnde Akzeptanz nicht zu wundern.

SAC_Icon schrieb:

Aber ich sehe schon führt zu nix wer nicht verstehen will versteht auch nix, gibt halt Leute die sich im Weg verirren und trotzdem immer weiter auf dem falschen Pfad gehen weil sie nicht zugeben können einen Fehler gemacht zu haben.

Damit du nicht auf den falschen Pfad kommst, muss ich mich mal kurz einmischen....

SAC_Icon schrieb:

...Und natürlich steht bei einem BluRay Player die Bildqualität an erster Stelle hab ich denn was anderes behauptet oder willst Du die These aufstellen, daß gute Netzwerkfähigkeiten dem Bild abträglich sind. Das eine schließt ja das andere nicht aus, da besteht überhaupt kein Zusammenhang. Der internen Bildverarbeitung ist es doch völlig egal ob die Daten die es verarbeitet von einem optischen Medium, per USB oder Netzwerk geliefert werden. Das sind ja völlig unabhängige Funktionen. Und ja ich bin mal so vermessen und will beides in gutem Umfang haben, dafür bin ich dann auch bereit nen 1000er hinzublättern für nen reinen Player...

Welchen Sinn hat es, mit dieser Anforderung einen Player auszuwählen, der den anerkannten Standard-Billig-Chipsatz verbaut hat und damit die Bildsignale dekodiert. Es gibt im Denon nichts, aber auch gar nichts, weiß technisch sauber begründet fähig ist, gegenüber einem Standard-Billig-BDP in der Bildqualität (unter Vernachlässigung aller anderen Aspekte) irgend etwas deutlich besser zu machen.

Ein Mediaplayer für 100 € wird Dateien von Netzwerkquellen locker ähnlich gut wiedergeben, denn deren Prozessoren sind keinesfalls schlechter. Das einzige, was es daran zu bedauern gibt, ist die Tatsache, dass es da keine Geräte mit spezialisierten Videochipsätzen gibt. Aber es gibt sowohl AVRs dafür als auch TV-Hersteller, die eine hochwertige Bildverarbeitung jeden Bildsignales bieten (ich denke da an die teureren Geräte bei Panasonic und Sony).

Es gibt in dem Denon-Player diverse Funktionen und Technologien, die seine Diskwiedergabe besser machen können als der Durchschnitt. Das spezielle Laufwerk, die Möglichkeit der Wiedergabe inzwischen seltener Discformate, die zahlreichen Bedienoptionen. Dazu Design, Gehäuse, Verarbeitung, Display, Fernbedienung usw., was sich Denon fürstlich bezahlen lässt. Das versuchen einige meiner Vorredner zu sagen, wenn sie betonen, dass es um ein Discgerät geht, welches durchaus seine Berechtigung hat.

... kommt im Endeffekt auch das raus was wir beide seit Jahren beobachten: Jedewede Verarbeitung des Signals gehört eigentlich nur in jeweils ein Gerät ...
Bild in´s Bildwiedergabegerät (Panel oder Projektor), Ton in den AVR ... somit könnte sich die Quelle auf das konzentrieren was sie soll ... fehelerfrei wiedergeben ... was auch immer ...

0300_Infanterie schrieb:

... wir beide ...

Mit mir sind wir schon drei...

[quote]Jedewede Verarbeitung des Signals gehört eigentlich nur in jeweils ein Gerät ...[/quote]

Das würde ich gerne differenzierter sehen. Seit ich neben meinem Denon DVD-2500BT den Oppo BDP-93 stehen habe überlasse ich letzterem die DVD Bildaufbereitung. Mein Sharp XV-Z18000 kann das nicht so gut.

Ein wenig OT: Ein echter High-End Player würde mir die Möglichkeit geben BD und DVD unterschiedlich zu behandeln. Ergo schaue ich BD's nach wie vor auf dem Denon ohne Prozessor.

cu

Edit: Quote korrigiert (ohne Erfolg)

0300_Infanterie schrieb:

...Jedewede Verarbeitung des Signals gehört eigentlich nur in jeweils ein Gerät ...

Immerhin verfolgt zumindest Denon mit den 2 Transportern 1713 und 3313 diesen Ansatz. Nur trauen die Marketingheinis selbst ihrer eigenen Technikabteilung und auch die Hifi-Zeitungen den Geräten nicht, so dass beide nicht zugeben können, dass aus einem Transport dann mehr oder weniger auch ein Bildsignal rauskommt wie aus anderen Allerweltsgeräten, vorausgesetzt der Chipsatz ist der gleiche.

Man bewirbt statt rundum wertigem Auftritt und störungsfreiem Betrieb (wesentliche Eigenschaften für einen Transport dieser Preisklasse!):

Denon schrieb:

Hohe Bild- und Tonqualität durch hohe Verarbeitungsqualität, vibrationshemmender Konstruktion und selektierten Bauteilen

Und von den Zeitungen werden wieder mal neue Referenztitel im Klang vergeben.

Den Kunden irritiert es nur und nach dem Kauf wundert er sich, warum der noble Player nicht sofort ein besseres Bild auf dem 600-€-60-Zoll-Plasma "zaubert" als der vorige Einsteigerplayer von Panasonic oder Sony.

outofsightdd schrieb:

... 600-€-60-Zoll-Plasma ...

Wo gibt es denn sowas?

OK, ich habe übertrieben, aber auch 1100 € für einen Sharp Aquos LC-60LE635E sind abartig und in etwa, was ich meine. Man darf da keine Wunder erwarten, egal mit welchem Player, aber die Werbung will genau den Eindruck erwecken!

outofsightdd schrieb:

OK, ich habe übertrieben, aber auch 1100 € für einen Sharp Aquos LC-60LE635E sind abartig ...

Das ist aber ein LCD-Fernseher und kein Plasma-Fernseher...

Apropos Plasma, wie nennst du das:
http://www.amazon.de/dp/B008DBYTFA

Da war ich doch gar nicht so schlecht mit meiner Schätzung, habe nur keinen Beweis gefunden, der schlimm genug war.

moehrensteiner schrieb:

Entweder ich bilde mir das ein, oder der (oder nur mein?) 3313 mit dem MTK-Chipset hat ab Werk ein "fransiges" Bild mit Picture-Processing-Artefaktbildung und Schwächen in der sauberen Kantenabbildung/-trennung? Egal welche BD ich auch einlege, sind Objekte immer mehr oder minder von einem Halo-Effekt umgeben, den ich so (deutlich) nicht beim Pioneer LX52 wahrgenommen habe (beim 3313 sind alle NR-Filter=0 & Schärfe=0). Ebenfalls wirkt das Bild digital grießliger/unruhiger (digitale Artefakte?).

Diesen Effekt kann ich bestätigen, unsaubere Übergänge an Kanten (Überschwinger vor und nach den Kanten) selbt bei Schärfeeinstellung 0. Bei -1 wird es extrem unscharf und bei +1 werden weiße Linien hinzugefügt. Testet mal mit der AVCHD-Disk.
Diesen Player werden ich auf keinen Fall behalten, auch wenn ich "nur" 750€ dafür bezahlt habe.

Zitat (Homepage Denon.de - Auszug aus dem, von Denon verwendeten ,AreaDVD Review)

Und der Denon meistert auch hier jede Hürde. Mit praktisch perfekter 24p Stabilität und enormer Bildschärfe, die aber stets natürlich wirkt, gibt er in 2D Blu-rays wieder. Meisterlich betont der Denon den Filmlook - ohne irgendwelche neuen Unsauberkeiten, die nicht auf dem Master sind, hinzuzufügen.

Hatten die Tester "andere" Geräte da, mit denen die Tests durchgeführt wurden? Vielleicht noch mit funktionierender Beta-, Prä-Serienfirmware?

Danke *homekino*, dass nicht nur meine Augen diese Effekte bei der Blu-ray-Wiedergabe deutlich wahrnehmen.

Wie kann man sich denn die Firmware-Versionsnummer beim 3313 anzeigen lassen?

Seufz wie schon mal gesagt, wenn man keine Ahnung hat...., liegt ein Video in mkv vor greift keine BluRay Restriktion mehr, das ist open source, niemand darf deshalb eine BluRay Lizenz verweigert werden, es kann ja auch fast jedes Gerät mkv streamen auch der Denon nur mal mit mehr mal mit weniger Features.

Wer da keine Ahnung hat bist du. Das GESAMTE GERÄT wird geprüft! Warum auch sonst wurde denn dem Oppo fast der AACS Key entzogen? Wegen dem ISO-Format und dieses ist ebenfalls Open Souce und hat mit dem AACS Decoding rein gar nichts zu tun. Ob da eine Disk mit JPG Fotos, Textdateien oder einem Blu-ray-Film als ISO emuliert wird, ist völlig egal. Selbst ein Blu-ray Film als ISO braucht eigentlich keinen Key, aber solange die BDA die Gefahr sieht, dass komplette BDs in perfekter Qualität gespielt werden können, werden immer einzelne Features fehlen! Gefällt es der BDA nicht, gibt es keinen AACS Key für das Gerät. Fertig!

So wie beim Inhalt eines MKV Containers. Da wird dann halt einfach mal das HD-Ton Decoding nicht unterstützt z.B. Natürlich sind die Bosse da nicht doof und reichen mal den kleinen Finger, aber nach Möglichkeit nicht die ganze Hand.

LJSilver schrieb:

Warum auch sonst wurde denn dem Oppo fast der AACS Key entzogen? Wegen dem ISO-Format und dieses ist ebenfalls Open Souce und hat mit dem AACS Decoding rein gar nichts zu tun. So wie beim Inhalt eines MKV Containers. Da wird dann halt einfach mal das HD-Ton Decoding nicht unterstützt z.B. Natürlich sind die Bosse da nicht doof und reichen mal den kleinen Finger, aber nach Möglichkeit nicht die ganze Hand.

Ja, ja iss scho recht ISO ist weniger ein Dateiformat als ein Medienabbild und wenn in so nem ISO 1:1 ne BluRay drin steckt yo iss klar, daß Sony und Co das nicht so dolle finden. MKV ist wieder ne ganz andere Nummer gibt genug Geräte die da auch dts unterstützen (von HD Ton der eben auch explizit ans BluRay Format gekoppelt ist hatte ich gar nicht gesprochen womit wir wieder bei Deinem reininterpretieren böser Dinge wären die bei mir gar nicht stehen) und trotzdem zertifiziert sind. Aber lassen wir das darfst Dein Weltbild von der bösen undankbaren Userschaft behalten.

Heute gab es das erste FW-Update für den DBT-3313UD.

Changelog? Fehlanzeige, die xx13 Modelle sind bei Denon.de/eu immer noch nicht eingepflegt.

Eine positive Sache habe ich gleich herausgefunden. Bei Play nach Pausenmodus setzt der Ton sofort wieder mit der Bildwiedergabe ein. Vor dem FW-Update setzte der Ton erst deutlich später wieder ein.

BD-2D-PQ hat sich (noch) nicht (zum Besseren) verändert. Ich werde jetzt Denon anschreiben, ob in Sachen PQ noch was per FW machbar oder nicht.

Habe die selbe schlechte Erfahrung mit der Bildqualität gemacht. Bei Denon Deutschland ist noch nichts bekannt. Man will sich da mal erkundigen. Ich habe das Gerät erstmal wieder meinem Händler zurückgebracht und ihn informiert.

Finde z.B. einmal einen BD-Player, der im Gerätedisplay Titelzeit, Resttitelzeit, Gesamtzeit, Gesamtrestlaufzeit, etc. anzeigen kann.

Kann der Denon DBT3313UD auch. Während der Wiedergabe "Info" drücken und dann mit "Hoch" oder "Runter" durch den Zeitanzeige-Cycle wandern, Anzeige erfolgt sowohl über Player-Display als auch OSD.

Wird in der BDA nur überhaupt nicht beschrieben. Playerdisplay hat dafür sogar (funktionierende!) Extra-Anzeige-Felder: TOTAL, SING, REM

moehrensteiner schrieb:

Finde z.B. einmal einen BD-Player, der im Gerätedisplay Titelzeit, Resttitelzeit, Gesamtzeit, Gesamtrestlaufzeit, etc. anzeigen kann. Kann der Denon DBT3313UD auch. Während der Wiedergabe "Info" drücken und dann mit "Hoch" oder "Runter" durch den Zeitanzeige-Cycle wandern, Anzeige erfolgt sowohl über GUI als auch OSD. Wird in der BDA nur überhaupt nicht beschrieben. GUI hat dafür sogar (funktionierende!) Extra-Anzeige-Felder: TOTAL, SING, REM

Wie bei Oppo. Dann kann man sicher auch mit "Info" die Anzeige wieder ausblenden und im Gerätedisplay die Restzeit statt der abgelaufenen stehen lassen.

Gibt es bei Denon nun eigentlich CD/SACD-TEXT?

Zu Punkt 1: Genau.
Zu Punkt 2: Kann der Denon DBT3313UD wohl nicht wiedergeben. Gerade versucht, über z.B. die Mediaplayer-Funktion auf CD-Text zuzugreifen, funktioniert nicht.

Zu Punkt 2:
Liegt angeblich am Mediatek-Chip, der kann das angeblich nicht.

Grüße
Roman

moehrensteiner schrieb:

... Kann der Denon DBT3313UD auch.

Das wäre ja noch schöner, wenn der 1611UD das kann und der 3313UD dann nicht mehr...

... Anzeige erfolgt sowohl über GUI als auch OSD...

Du meinst wohl über die Spieler-Anzeige als auch den Fernseher/Beamer?
(GUI = Grafische Benutzeroberfläche mit grafischen Symbolen)

Jepp, via Monitor-Ausgabe (OSD) oder Player-Display. Die Zeit-Cycle-Funktion wird leider nicht in der BDA des 3313 beschrieben, wenn diese jedoch in der BDA des 1611er (noch) beschrieben wird, um so besser.

Gute, ausführliche (detailierte) BDAs scheinen immer mehr Mangelware zu werden. (So selbstverständlich wie eine banale Trackanzeige im Gerätedisplay heute auch ist...ups)

moehrensteiner schrieb:

... Gerätedisplay (GUI)...

GUI != Geräteanzeige.
Ich habe schon in meinem vorigen Beitrag versucht dir das zu erklären.

Vielleicht hilft das:
https://de.wikipedia.org/wiki/GUI

Das Gerätedisplay ist kein GUI.
Ein GUI ist ein OSD, das mit grafischen Elementen verschönert wurde.

OSD = OnScreenDisplay
GUI = Graphical User Interface

Grüße
Roman

Sorry, es scheint für Geräte-/Player-Display keine Abkürzung zu geben. Hmm, habe ich wohl verwechselt. Man lernt nie aus

Passat schrieb:

Zu Punkt 2: Liegt angeblich am Mediatek-Chip, der kann das angeblich nicht...

Hm, OPPO verwendet auch den Mediatek-Chip und wenn ich mich richtig erinnere, können die Spieler von OPPO CD-Text zumindest auf dem Monitor anzeigen.

Richtig. Das konnten bei Oppo aber schon die letzten DVD-Player DV-980H/983H mit MTK. Pioneer-Spieler mit dem beinahe gleichen MTK-Chipsatz konnten es dagegen nicht.

Insofern ist CD/SACD-TEXT mit MTK möglich, aber aktuell nur bei Oppo, leider ist dabei unklar, wie sie es realisieren.

Frühere Denon-DVD-Player mit CD/SACD-TEXT verwendeten z.T. Sony-Chipsätze, die konnten das schon immer, Konkurrenzgeräte mit Zoran (Marantz, H/K, Yamaha) ebenfalls und natürlich auch Sonys eigene DVD-Ps. Beide Chipsatzhersteller sind für BD nicht mehr in der Entwicklung und Produktion der Chips tätig.

CD/SACD-Text steckt ja im Subcode.
Und den muß ma nur irgendwo abgreifen und durch einen externen Chip verarbeiten lassen.

Im Übrigen kann mein alter Yamaha DVD-S1700 auch keinen CD-Text und SACD-Text nur übers OSD, obwohl das Display textfähig ist und da auch allerlei Textmeldungen angezeigt werden.

Grüße
Roman

Hat jemand eine gute, kompetente Emailadresse von Denon D Ansprechpartnern, denen man direkt BDs nennen kann, die der DBT-3313 nicht abspielt?

Ich habe ja mit Schrecken auf Denon.de lesen müssen, dass Denon keinen allgemeinen Email-Kontakt bietet, sondern nur Schneckenpost oder Telefon unterstützt.

Gerne sonst auch per PN an mich.

Passat schrieb:

... Im Übrigen kann mein alter Yamaha DVD-S1700 auch keinen CD-Text und SACD-Text nur übers OSD, obwohl das Display textfähig ist und da auch allerlei Textmeldungen angezeigt werden...

Einfach nur traurig...

Ich glaube, wenn irgendein Hersteller einen aktuellen Universal-Spieler mit CD-Text und SACD-Text auf dem Spieler-Display rausbringen würde, würde er genügend Spieler an Leute wie uns verkaufen können.

drSeehas schrieb:

...Ich glaube, wenn irgendein Hersteller einen aktuellen Universal-Spieler mit CD-Text und SACD-Text auf dem Spieler-Display rausbringen würde, würde er genügend Spieler an Leute wie uns verkaufen können.

Das letzte Gerät, was so was wirklich wie ein CD-Player konnte, war der Sony DVP-NS9100ES. Das war ein DVD-SACD-Multiplayer, der natürlich (It's a Sony!) kein DVD-A konnte.

outofsightdd schrieb:

... Das letzte Gerät, was so was wirklich wie ein CD-Player konnte, war der Sony DVP-NS9100ES...

Der hatte auch noch Firewire-, äh, i.LINK-Anschlüsse und wog so ca. 10 kg mit einem UVP von 1600 Euro. Lang, lang ist es her (so 2005 bis 2007).

Was ist mit Denon 2930 und 3930? Kamen die nicht später?

Soweit ich mich erinnere, konnte mein Marantz 7001 zwar CD-Text, aber kein SACD-Text... Alles traurig...

Das ganze Thema CD-Text ist nur traurig, und zwar seit Beginn der CD.

Ich habe hier eine Broschüre von Philips von 1983!
In der wird schon erwähnt, das auf der CD CD-Text möglich ist.
Es hat dann noch über 15 Jahre gedauert, bis überhaupt die ersten CDs mit CD-Text und die ersten CD-Player, die den auch anzeigen konnten, auf den Markt kamen.
Auch heute noch haben die meisten CDs keinen CD-Text.

Ähnlich beim inzwischen toten DAT: Auch da ist Text möglich.
Es gab aber erst zum Ende der DAT-Zeit eine handvoll Geräte von Pioneer, die das unterstützten.
Natürlich aber nicht die automatische Textübernahme von CD!

Selbst die automatische Titelmarkenübernahme von CD war damals bei vielen DAT-Rekordern nicht vorhanden.

etc. etc.

Die Geschichte ist voll davon, wie technische Möglichkeiten, die von Anfang an in den Format- und Gerätespezifikationen enthalten waren, nicht oder nur bruchstückhaft umgesetzt werden.

Grüße
Roman

drSeehas schrieb:

Was ist mit Denon 2930 und 3930? Kamen die nicht später? Soweit ich mich erinnere, konnte mein Marantz 7001 zwar CD-Text, aber kein SACD-Text... Alles traurig...

Die Denons 2200/2900/2910/3910/2930/3930/A11/A1XVA sind wie mein Sherwood SD-871 (und übrigens auch Marantz DV-7600/9600) "andersherum": SACD-TEXT, kein CD-TEXT. Zudem kann man auf dem Gerätedisplay den TEXT schalten und er scrollt einmal durch. Will man es nochmal sehen (bei verfügbaren ~8 Zeichen verständlich), muss man alle Zeitoptionen nochmals durchklicken, da es keine Scroll-Taste gibt. Perfekt war das nie, vermutlich haben es die Hersteller deshalb gleich wieder gestrichen.

Den Testern in den Hifi-Zeitungen war die Funktion bei nahezu allen Denons nie auch nur eine Randnotiz wert, ich könnte mir also vorstellen, daraus wurde dann ein "mangels Nachfrage gestrichen".

... ja, wenn keine wirkliche Nachfrage herrscht verschwindet so einiges wieder - oder wird erst gar nicht richtig angeboten wie Roman schon beschrieb!

Passat schrieb:

... Die Geschichte ist voll davon, wie technische Möglichkeiten, die von Anfang an in den Format- und Gerätespezifikationen enthalten waren, nicht oder nur bruchstückhaft umgesetzt werden...

Da fällt mir noch eine sehr wichtige Sache ein:
In den Format- und Gerätespezifikationen für DVD-Video (nicht nur DVD-Audio) ist Mehrkanal-PCM drin! Aber nur wenige Spieler unterstützen das. Deshalb gibt es auch keine DVD-Videos mit Mehrkanal-PCM, sondern maximal mit Stereo-PCM. Es gibt wohl mehr Spieler, die das extra Format DVD-Audio können, als Spieler, die DVD-Video mit Mehrkanal-PCM können. Wenn man jetzt überlegt, wieviele Spieler DVD-Video können, welch ein Riesen-Markt wäre das im Vergleich zu DVD-Audio...
Ich finde DD und dts auf DVD einfach gräßlich.

Auch dieses Thema ist einfach nur traurig...

Also dts ist ja nur noch leicht komprimiert (bis 1509,75 kbit/s), das müßtest Du mal im Blindtest beweisen ob DU den Unterschied hörst :). Mehrkanal PCM ist doch seit Einführung der HD Formate überflüssig DTSHD Master ist ganz unkomprimiert also ebenbürtig.

SAC_Icon schrieb:

Mehrkanal PCM ist doch seit Einführung der HD Formate überflüssig DTSHD Master ist ganz unkomprimiert also ebenbürtig.

Aus technischer Sicht hast du Recht.
Aber aus Kostensicht nicht.
Für DTS oder Dolby zahlt der Scheibenherausgeber Lizenzgebühren, bei PCM dagegen nicht.

Was die DVD angeht, können wir froh sein, das da einmal die technische Entwicklung zu langsam gelaufen ist.

Ursprünglich war nämlich einmal geplant, das DVDs in Europa zwingend als Tonformat MPEG 2 Multichannel haben sollten und DD das Tonformat für den Rest der Welt sein sollte.

Erst nach Einführung der DVD waren die ersten MPEG 2 Dekoder fertig, so das auch in Europa DVDs mit DD erschienen.
Als die dekoder dann ferig waren, war für das Tonformat aber der Zug schon abgefahren. Es sind nur sehr wenige DVDs mit dem Tonformat erschienen.

Mein alter JVC DVD-Player hat dafür noch einen Dekoder eingebaut.
Der kann alle Tonformate der DVD, also DD, DTS, PCM und MPEG 2 Multichannel und auch die DVD-A.

Grüße
Roman

SAC_Icon schrieb:

Also dts ist ja nur noch leicht komprimiert (bis 1509,75 kbit/s), ...

Es gibt auch ein dts mit 754,5 kbit/s und das wird auch meistens verwendet. 1509,75 kbit/s ist sehr selten. Und da werden bis zu acht Kanäle reingequetscht.
Bei DVD-Video bleiben 6144 kbit/s für PCM-Audio, also das Vierfache gegenüber dem seltenen Full-Rate-dts und das Achtfache gegenüber dem meist verwendeten Half-Rate-dts.

das müßtest Du mal im Blindtest beweisen ob DU den Unterschied hörst :).

Gerne, wenn du den Blindtest organisierst...

Mehrkanal PCM ist doch seit Einführung der HD Formate überflüssig ...

Für HD-Formate brauchst du eine teure BD und einen BD-Spieler.
Ich habe meinen obigen Beitrag editiert. Damit sollte klar sein, dass ich DD und dts auf DVD und nicht auf BD meine.

Hi

M.E. hätte die ganze Entwicklung ruhig mehr in Richtung Dolby Surround gehen sollen !

Peter

-pitt- schrieb:

... M.E. hätte die ganze Entwicklung ruhig mehr in Richtung Dolby Surround gehen sollen ...

Was willst du denn mit dem analogen Dolby Surround in einer digitalen Welt?
Jeder DVD-/BD-Spieler und jeder AVR kann doch DD und dts dekodieren.

Und für Mehrkanalton hat man doch extra die DVD-A und SACD erfunden.
Dort ist der sogar unkomprimiert drauf im Gegensatz zu DD und DTS.

Grüße
Roman

Abfrage der installierten Firmware beim DBT-3313UD: Setup-Menü aufrufen, Tastenfolge 3265 per FB eingeben.

Passat schrieb:

Und für Mehrkanalton hat man doch extra die DVD-A und SACD erfunden.

Was völlig überflüssig war, da
unkomprimierter PCM-Mehrkanalton auch mit DVD-Video möglich ist und
man für DVD-Audio und/oder SACD extra Spieler braucht.

Dort ist der sogar unkomprimiert drauf im Gegensatz zu DD und DTS...

Das ist/wäre er auf der DVD-Video bei PCM auch.

Die DVD-A war aber für reine Audiospieler ohne Videofunktion gedacht.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Die DVD-A war aber für reine Audiospieler ohne Videofunktion gedacht...

Na und?
Trotzdem wäre DVD-Audio überflüssig, wenn jeder DVD-Video-Spieler Mehrkanal-PCM unterstützen würde.
Wieviel reine Audiospieler ohne Videofunktion wurden denn verkauft?

Nö.
Die DVD-Audio kann ja nicht nur Mehrkanal-PCM, sondern auch Stereo PCM in 24 Bit/192 kHz. Und das kann die DVD-Video nicht.

Außerdem kann die DVD-Video bei Mehrkanal PCM theoretisch nur max. 20 bit/48 kHz (5760 kbit/s), da für PCM-Ton max. 6144 kbit/s möglich sind.
24 bit/44.1 kHz wären schon 6350,4 kbit/s.

Die DVD-Audio kann max. 9600 kbit/s für den Ton.
Da ist max. 24 bit/96 kHz mit 6 Kanälen möglich, weil da PCM verlustfrei komprimiert ist (MLP, ähnlich FLAC).
Die MLP-Komprimierung gibts bei der DVD-Video nicht.

Die DVD-Video kann also bei PCM nicht das, was die DVD-Audio kann.

Grüße
Roman