DENON DBT-3313UD - Neuer Universal Player

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drSeehas
Inventar

#301 erstellt: 18. Okt 2012, 17:19

Passat schrieb:

Nö.

Was Nö?

Die DVD-Audio kann ja nicht nur Mehrkanal-PCM, sondern auch Stereo PCM in 24 Bit/192 kHz.

Richtig.

Und das kann die DVD-Video nicht.

Na und?
Hörst du einen Unterschwied zwischen 192 kHz und 96 kHz?
Ich nicht.

Außerdem kann die DVD-Video bei Mehrkanal PCM theoretisch nur max. 20 bit/48 kHz (5760 kbit/s), da für PCM-Ton max. 6144 kbit/s möglich sind.

Richtig.
Aber Mehrkanal ist nicht nur 5.1.
5 Kanäle mit 24 bit/48 kHz wären möglich, wenn es denn unbedingt 24 bit sein müssen.

24 bit/44.1 kHz wären schon 6350,4 kbit/s.

44,1 kHz sind, soweit ich weiß, auf DVD-Video gar nicht zulässig.

Die DVD-Audio kann max. 9600 kbit/s für den Ton.
Da ist max. 24 bit/96 kHz mit 6 Kanälen möglich, weil da PCM verlustfrei komprimiert ist (MLP, ähnlich FLAC).
Die MLP-Komprimierung gibts bei der DVD-Video nicht.

Die DVD-Video kann also bei PCM nicht das, was die DVD-Audio kann...

Das ist alles richtig (bei niedrigeren Datenraten kann MLP verwendet werden, muss aber nicht), nur habe ich nie behauptet, dass DVD-Video all das kann, was DVD-Audio kann.

Stell dir einfach vor, wenn sich DVD-Video als Audio-Medium durchgesetzt hätte, dann würden wir Stereo in 24bit/96 kHz statt 16bit/44,1 kHz (Redbook CD) und viel mehr Mehrkanal in unkomprimiertem PCM bekommen.

[Beitrag von drSeehas am 19. Okt 2012, 09:02 bearbeitet]

outofsightdd
Inventar

#302 erstellt: 19. Okt 2012, 10:37

drSeehas schrieb:

Passat schrieb:

Und für Mehrkanalton hat man doch extra die DVD-A und SACD erfunden.

Was völlig überflüssig war, da unkomprimierter PCM-Mehrkanalton auch mit DVD-Video möglich ist und man für DVD-Audio und/oder SACD extra Spieler braucht.

Jetzt wäre interessant zu wissen, welcher DVD-Video-Spieler Mehrkanal-PCM von DVD-V auslesen kann. Keiner, nehme ich an, man braucht also auch da neue Spieler.

drSeehas schrieb:

Hörst du einen Unterschwied zwischen 192 kHz und 96 kHz?
Ich nicht.

Für viele dürfte das schon bei 48/24 PCM 5.1 vs. Dolby Digital 5.1 bei gleicher Abmischung auf vielen DVD-A schwierig werden. Dann könnte man generell beim komprimierten Dolby Digital und DTS bleiben, wobei selbst DTS überflüssig ist, wenn man die Mogeleien (vor allem Pegelunterschiede) auf den Disks und in den AVR-Decodern mal weglässt, die die Tonformate unterschiedlich klingen lassen.

Stell dir einfach vor, wenn sich DVD-Video als Audio-Medium durchgesetzt hätte, dann würden wir Stereo in 24bit/96 kHz statt 16bit/44,1 kHz (Redbook CD) und viel mehr Mehrkanal in unkomprimiertem PCM bekommen.

Dank BluRay, SAT-Receiver-Aufzeichnungen, Digicam-Videos, Highbit-Audiofiles usw. haben wir so wie so viele verschiedene Formate, dass der Mehraufwand in den hoch integrierten Player-Chipsätzen speziell für SACD&DVD-A heute so gering sein sollte, dass ich die verschiedenen Audio-Medien nicht mehr als Problem ansehe. Dass nicht alle Spieler das können, ist nur dem Geiz irgendwelcher Deppen bei den Herstellern zuzuschreiben.

Die Diskussion wäre vor 10 Jahren spannend gewesen, da ein Format alle Bereiche abgedeckt hätte, aber heute ist es nicht mehr relevant.

[Beitrag von outofsightdd am 19. Okt 2012, 10:43 bearbeitet]

RainerHH
Inventar

#303 erstellt: 19. Okt 2012, 10:47

es ist nicht zu fassen!

kann mir vielleicht irgend jemand erklären, weshalb die Füße des DBT-3313UD höher sind als die des AVR-3313 ?

(damit man sie ja nicht nebeneinander stellen kann?)

drSeehas
Inventar

#304 erstellt: 19. Okt 2012, 11:04

outofsightdd schrieb:

... Jetzt wäre interessant zu wissen, welcher DVD-Video-Spieler Mehrkanal-PCM von DVD-V auslesen kann. Keiner, nehme ich an, man braucht also auch da neue Spieler.

Zumindest die OPPO-Spieler sollen das können.
Es wird keine neuen Spieler geben, da es keine DVD-Videos mit Mehrkanal-PCM gibt. Henne-Ei-Problem. Da gibt es immer noch mehr DVD-Audios und SACDs und schon diese Formate kann nicht jeder Spieler abspielen...

drSeehas schrieb:

Hörst du einen Unterschied zwischen 192 kHz und 96 kHz?
Ich nicht.

Für viele dürfte das schon bei 48/24 PCM 5.1 vs. Dolby Digital 5.1 bei gleicher Abmischung auf vielen DVD-A schwierig werden...

Na also, was soll dann der Einwand mit "192 kHz geht nicht auf DVD-Video"?
96 kHz ist gut genug für alle!

... Dank BluRay, SAT-Receiver-Aufzeichnungen, Digicam-Videos, Highbit-Audiofiles usw. haben wir so wie so viele verschiedene Formate, dass der Mehraufwand in den hoch integrierten Player-Chipsätzen speziell für SACD&DVD-A heute so gering sein sollte, dass ich die verschiedenen Audio-Medien nicht mehr als Problem ansehe. Dass nicht alle Spieler das können, ist nur dem Geiz irgendwelcher Deppen bei den Herstellern zuzuschreiben.

Das sehe ich auch so: Ich ärgere mich jedesmal, wenn ein neuer Spieler herauskommt, der weder DVD-Audio noch SACD kann.
So ganz unrecht haben die Deppen ja nicht: Wieviel neue DVD-Audios und SACDs kommen heraus und wieviele neue CDs?
Hätte sich die DVD-Video als Audio-Medium durchgesetzt, würde alles, was heute auf CD rauskommt, auf DVD-Video rauskommen...

Die Diskussion wäre vor 10 Jahren spannend gewesen, da ein Format alle Bereiche abgedeckt hätte, aber heute ist es nicht mehr relevant.

Leider.

Ich habe nur auf Folgendes reagiert:

Passat schrieb:

... Die Geschichte ist voll davon, wie technische Möglichkeiten, die von Anfang an in den Format- und Gerätespezifikationen enthalten waren, nicht oder nur bruchstückhaft umgesetzt werden...

moehrensteiner
Stammgast

#305 erstellt: 19. Okt 2012, 11:13

Imho sind die Füße nicht höher, sondern unter dem DBT-3313UD ist halt eine Extra-Stahlplatte, die für die extreme Stabilität (& Laufruhe) mit verantwortlich ist.

[Beitrag von moehrensteiner am 19. Okt 2012, 11:14 bearbeitet]

Passat
Inventar

#306 erstellt: 19. Okt 2012, 11:39

drSeehas schrieb:

Hätte sich die DVD-Video als Audio-Medium durchgesetzt, würde alles, was heute auf CD rauskommt, auf DVD-Video rauskommen...

Die DVD-Video as reines Audiomedium wäre noch ein größerer Flop geworden als die DVD-A und SACD.

Als die auf den Markt kam, wollten sehr sehr viele Leute "diesen Videokram" nicht in ihrer HiFi-Anlage haben.
Und dafür hat die Industrie sogar reine Stereo SACD-Player auf den Markt gebracht. Und davon gibt es sogar mehr als reine Audio Mehrkanal SACD-Player.

Und noch heute gibt es gar nicht so wenige Leute, die HiFi und Video streng getrennt haben.

Musik wird mit der HiFi-Anlage gehört, Video findet auf dem Fernseher statt, eine Surroundanlage ist nicht vorhanden und der Fernseher auch nicht an der HiFi-Anlage angeschlossen.
Die steht dann oft sogar in einem separaten Raum.

Grüße
Roman

RainerHH
Inventar

#307 erstellt: 19. Okt 2012, 12:37

RainerHH schrieb:

es ist nicht zu fassen!
kann mir vielleicht irgend jemand erklären, weshalb die Füße des DBT-3313UD höher sind als die des AVR-3313 ?
(damit man sie ja nicht nebeneinander stellen kann?)

moehrensteiner schrieb:

Imho sind die Füße nicht höher, sondern unter dem DBT-3313UD ist halt eine Extra-Stahlplatte, die für die extreme Stabilität (& Laufruhe) mit verantwortlich ist.

was leider optisch nichts ändert,
wenn sie nebeneinander stehen ist der DBT höher.

Bodenfreiheit der Frontplatte des AVR 15mm, des ´DBT 20mm.
Bei Denen scheint jeder für sich dahin zu arbeiten.

Wenn die größere Höhe des DBT einer zusätzlichen Stahlplatte geschudet ist, dann hätte man entweder die Platte ins Innere legen müssen oder die Füße kürzen müssen!

[Beitrag von RainerHH am 19. Okt 2012, 13:08 bearbeitet]

outofsightdd
Inventar

#308 erstellt: 19. Okt 2012, 13:11

Füße tauschen?

Teile dazu bei Denon einklagen?

RainerHH
Inventar

#309 erstellt: 19. Okt 2012, 13:28

Füße müssten dann ja 5 mm kürzer sein, solche gibt es wohl kaum.

Passat
Inventar

#310 erstellt: 19. Okt 2012, 13:31

Oder du legst einfach 5 mm Distanzstücke zwischen die Füße und den Boden des AVRs.

Grüße
Roman

RainerHH
Inventar

#311 erstellt: 19. Okt 2012, 13:37

ja, das wäre ne Möglichkeit, obwohl gerade die jetzigen Füße dem AVR die richtigen Proportionen geben.
Außerdem, in der Preisklasse basteln zu müssen, ist ja wohl ein Witz, so etwas ist in der Medion Klasse vertretbar.

Erschreckend ist aber doch, dass eine Firma wie Denon ein neues Design entwickelt, sich aber um Durchgängigkeit keine Gedanken macht und dann ein horrendes Geld verlangt.

[Beitrag von RainerHH am 19. Okt 2012, 13:37 bearbeitet]

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#312 erstellt: 19. Okt 2012, 13:45

beklag dich doch nicht über die Füße

Lass dir welche drehen und gut ist.
Die höheren Füße sind bestimmt nicht ohne grund wenn man den Player auf den AVR stellt

ansonsten legst du halt was dazwischen

RainerHH
Inventar

#313 erstellt: 19. Okt 2012, 13:49

das kann doch wohl nicht wahr sein,
für 1000,-- EUR muss ich zu basteln anfangen oder was drunter legen????
Wie bist Du denn drauf, für das Geld erwarte ich Qualität in jeder Richtung und keinen Pfusch!

Passat
Inventar

#314 erstellt: 19. Okt 2012, 14:13

Bekommst du ja auch.
Es ist von Denon nur nicht vorgesehen, die Geräte direkt nebeneinander zu stellen.
Schau einfach einmal in die Anleitung, was Denon da für Abstände in alle Richtungen quasi vorschreibt.

Diese sehr hohen Abstände schreiben übrigens alle Hersteller vor.

Grüße
Roman

RainerHH
Inventar

#315 erstellt: 19. Okt 2012, 14:18

sehr witzig,
erstens hab ich nicht vor sie direkt nebeneinander zu stellen, aber auch bei einem Abstand von 10 cm fällt der Höhenunterschied sofort ins Auge.
zweitens hat man bei der Entwicklung einer Baureihe auf so etwas zu achten!

(was die von Dir genannten Abstände betrifft,
erstens sind das Abstände in einer Größe welche jedwege diesbezüglichen Haftungsansprüche ausschließen,
zweitens, beachte mal die Denon Reklame, da stehen die Geräte direkt aufeinader.)

[Beitrag von RainerHH am 19. Okt 2012, 14:20 bearbeitet]

RainerHH
Inventar

#316 erstellt: 19. Okt 2012, 14:44

zur Veranschaulichung:

[Beitrag von RainerHH am 19. Okt 2012, 14:45 bearbeitet]

moehrensteiner
Stammgast

#317 erstellt: 19. Okt 2012, 15:14

Bodenfreiheit (ab Unterkante) meiner Geräte AVR-4311 zu DBT-3313UD

1,6 cm:1,9 cm. Wow sieht das "übel" aus nebeneinander bei mir im TV-Rack

doch ganze 3 mm :D. Ehrlich, diese minimale Differenz habe ich nie wahrgenommen. Fällt bei schwarzen Geräten wahrscheinlich sowieso viel weniger auf, da sie viel unauffälliger wirken, weil sie kaum Licht reflektieren.
Aus Bequemlichkeit steht mein DBT-3313UD sogar auf einer schwarzen Platte leicht erhöht neben dem AVR, damit ich nicht immer den tiefen Bückling machen muss, wenn ich eine Scheibe wechsle.

Scheint mir eher, dass dein silberner AVR-3313 zu tiefgelegt ist.

Also wenn es dich stört, dann würde ich einfach etwas beim AVR-3313 drunterpacken und fertig.

Die Geräte übereinander zu stellen ist sowie eine thermische Tollkühnheit und kann mit vorzeitigem Ableben der beteiligten Geräte bestraft werden.

[Beitrag von moehrensteiner am 19. Okt 2012, 16:49 bearbeitet]

RainerHH
Inventar

#318 erstellt: 19. Okt 2012, 15:18

klar fällt es bei schwarz weniger auf.
5 , nicht 3 mm.

moehrensteiner
Stammgast

#319 erstellt: 19. Okt 2012, 15:22

Bei Dir sind es 5. Wegen deines design-technisch tiefgelegten AVR-3313. Nicht bei meinem AVR-4311.

Ich hoffe deine beiden Denons stehen nur auf dem Bild aus Anschauungsgründen Stoß auf Stoß...und nicht dauerhaft.

[Beitrag von moehrensteiner am 19. Okt 2012, 15:27 bearbeitet]

RainerHH
Inventar

#320 erstellt: 19. Okt 2012, 15:26

ok
aber entscheidend ist ja die 13er Linie, die ja angeblich perfekt aufeinander abgestimmt ist....

OliNrOne
Inventar

#321 erstellt: 19. Okt 2012, 15:30

Wenn es dich so sehr stört, dann bestell doch einfach die 4 Füße des Players und schraub sie unter den AVR, Problem gelöst.

moehrensteiner
Stammgast

#322 erstellt: 19. Okt 2012, 15:31

Wie gesagt, packe einfach was unter die AVR-3313 Füße (oder kurze Spacer direkt oberhalb der Füße), wenn es dich stört. Mehr freie Luft ist gut, weniger eher nicht. Die Füße sind bei beiden 3313 wahrscheinlich sogar gleich lang, die Front beim AVR-3313 ist hingegen weiter nach unten gezogen.

[Beitrag von moehrensteiner am 19. Okt 2012, 15:35 bearbeitet]

outofsightdd
Inventar

#323 erstellt: 19. Okt 2012, 16:14

moehrensteiner schrieb:

...Die Füße sind bei beiden 3313 wahrscheinlich sogar gleich lang...

"Wohl kaum..." sprach der Stier, als man ihn zu melken versuchte.

http://www.areadvd.d...313_Verarbeitung.jpg

http://www.areadvd.d...bt_3313ud_verarb.jpg
Auf den Fotos erscheinen die Füße bei gleichem Blendenüberstand unterschiedlich hoch.

drSeehas
Inventar

#324 erstellt: 19. Okt 2012, 16:37

Passat schrieb:

... Die DVD-Video as reines Audiomedium wäre noch ein größerer Flop geworden als die DVD-A und SACD.

Wir können beide hier nur spekulieren...

Als die auf den Markt kam, wollten sehr sehr viele Leute "diesen Videokram" nicht in ihrer HiFi-Anlage haben.

Aber nur solange, bis sie den Unterschied gehört hätten.

... Und noch heute gibt es gar nicht so wenige Leute, die HiFi und Video streng getrennt haben.

S.o.
Wenn es die Sachen nur noch auf DVD-Video gibt, hast du keine Wahl mehr.
Diese Fraktion, die auf Redbook-CDs bestehen würde, wäre wohl eine sehr kleine Minderheit.

Musik wird mit der HiFi-Anlage gehört, Video findet auf dem Fernseher statt, ...

Dieses engstirnige Denken wäre längst ausgestorben. S.o.
Bei einer Mehrkanal-PCM-Scheibe oder 96-kHz-PCM-Stereo-Scheibe bleibt nicht mehr viel für Video übrig. Das hätte dann so ausgesehen, wie bei einer DVD-Audio...

... eine Surroundanlage ist nicht vorhanden ...

Die ist für 24-bit/96-kHz-Stereo-PCM auch gar nicht nötig.

... und der Fernseher auch nicht an der HiFi-Anlage angeschlossen.
Die steht dann oft sogar in einem separaten Raum...

Weil es eben so gelaufen ist, wie es gelaufen ist und nicht so, wie es meiner Meinung nach hätte laufen sollen.

benvader0815
Inventar

#325 erstellt: 19. Okt 2012, 16:44

Irgendwie musste ich gerade über das "Dilema der Füße" etwas schmunzeln. Aber jeder Jeck ist eben anders

Wenn dich die Füße so stören und die des AVR wirklich flacher sein, könnten

diese vielleicht eine Lösung für dich sein.

Im Rahmen meines miniDSP-Bau bin ich auf die gestoßen. Die Verarbeitung des Alu-Körpers ist astrein und die Gummi-Puffer sind auch ok.
Ich habe den oberen Puffer entfernt, sodass der Fuß dann nur noch 18mm hoch ist anstatt der angegebenen 21mm.

Von den Füßen war ich so begeistert, dass alle meine Billig-gummi-Füße, welche eher kleine Türstopper waren, meiner Endstufen gegen diese ausgetauscht.

Hier noch einmal in silber

Passat
Inventar

#326 erstellt: 19. Okt 2012, 17:17

drSeehas schrieb:

Dieses engstirnige Denken wäre längst ausgestorben.

Nö.
Du kannst nicht von deinen Vorstellungen ausgehen.
Es gibt einfach Leute, die mit Video nichts anfangen können.

Meine Eltern z.B. besitzen gar kein Videoequipment.
Keinen DVD-Player, keinen VHS-Rekorder, nicht einmal einen Fernseher.
Die hatten vor vielen vielen Jahren einmal einen Fernseher.
Als der kaputt gegangen ist, hieß es: Was machen wir eigentlich jeden Abend? Immer sinnlos die Zeit mit in die Glotze schauen verplempern und da kommt noch nicht einmal etwas vernünftiges, was sich lohnt, anzuschauen. 30 Programme und 30 mal ständig Mist.
Der Fernseher landet auf dem Müll, ein neuer wird nicht angeschafft. Und seit dem haben die kein TV mehr geschaut.

Grüße
Roman

drSeehas
Inventar

#327 erstellt: 19. Okt 2012, 18:30

Passat schrieb:

... Es gibt einfach Leute, die mit Video nichts anfangen können.

Das bestreite ich ja gar nicht, ich zitiere mich mal selbst:

drSeehas schrieb:

Diese Fraktion, die auf Redbook-CDs bestehen würde, wäre wohl eine sehr kleine Minderheit.

Passat schrieb:

... Meine Eltern z.B. besitzen gar kein Videoequipment.
Keinen DVD-Player, keinen VHS-Rekorder, nicht einmal einen Fernseher.
Die hatten vor vielen vielen Jahren einmal einen Fernseher.
Als der kaputt gegangen ist, hieß es: Was machen wir eigentlich jeden Abend? Immer sinnlos die Zeit mit in die Glotze schauen verplempern und da kommt noch nicht einmal etwas vernünftiges, was sich lohnt, anzuschauen. 30 Programme und 30 mal ständig Mist.
Der Fernseher landet auf dem Müll, ein neuer wird nicht angeschafft. Und seit dem haben die kein TV mehr geschaut...

Und haben deine Eltern seit vielen, vielen Jahren auch keine Musik mehr von Tonträgern gehört?
Denn das wäre nämlich die Konsequenz gewesen, wenn...

[Beitrag von drSeehas am 19. Okt 2012, 18:34 bearbeitet]

0300_Infanterie
Inventar

#328 erstellt: 19. Okt 2012, 19:09

... also ich hab Stereo und Mehrkanal auch (wieder) getrennt ... einziger Kompromiss ist, dass mein DVD-3930 als CD-Spieler für die Stereoanlage dient, da es für diese alte Reihe keinen CDP gab und weil der 3930 eben auch meine SACDs und DVD-As wiedergeben kann.

___________

Was mich am 3313 stört ist, dass er augenscheinlich kein natives Signal liefern kann ... gibt´s dazu was neues? So wäre ja der 2012 oder 1611 die bessere Wahl ... zumindest für jemanden wie mich ...

Passat
Inventar

#329 erstellt: 19. Okt 2012, 19:25

drSeehas schrieb:

Und haben deine Eltern seit vielen, vielen Jahren auch keine Musik mehr von Tonträgern gehört?
Denn das wäre nämlich die Konsequenz gewesen, wenn...

Genau das.
Die Anlage wurde vor 30 Jahren mal gekauft, "weil man das hat".
Eingeschaltet wird die nur selten, meist, wenn Besuch da ist zum Hintergrundberieseln.
Es sind zwar ein paar Schallplatten vorhanden und auch einen CD-Player haben die sich mal gekauft, aber die Teile haben insgesamt keine 100 Stunden Betriebsdauer.

Und so ähnlich kenne ich das von sehr sehr vielen Leuten.
Die Leute, die sich hier im HiFi-Forum herumtreiben, sind die absolute Ausnahme. Die ganz ganz breite Masse interessiert sich nicht für HiFi oder Heimkino.

Und wenn man einmal jemanden trifft und der bei mir entweder im Auto oder zu Hause hört, höre ich in 90% den Kommentar: "Ja, das hört sich viel besser an als bei mir. Aber mir reicht meine Anlage".
Und das auch bei Leuten, die finanziell so etwas wie eine Denon A1 Vor/Endstufe aus der Portokasse bezahlen könnten.

Ich kann mich nur wiederholen: Wir hier im HiFi-Forum sind NICHT die Normalität in deutschen Haushalten!

Noch etwas zur CD:
Die hat sich nicht wegen des besseren Klanges durchgesetzt, sondern weil sie kleiner und einfach praktischer ist als eine LP.

Und deshalb sind auch DVD-A und SACD in der breiten Masse gefloppt: Es gibt keine Handhabungsvorteile gegenüber der CD im Gegensatz zur CD gegenüber der LP.
Der bessere Klang ist der großen Masse, s.o., egal.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 19. Okt 2012, 19:27 bearbeitet]

moehrensteiner
Stammgast

#330 erstellt: 19. Okt 2012, 19:34

Darauf warte ich auch beim DBT-3313UD. Auf einen Picture-Direct-Modus ohne Bildmanipulation via automatisch immer durchgeführter Postprocessing-Filterung.

Ich habe wegen dieses Sachverhalts mit Denon D schon vor kurzem telefoniert, dort bestritt man von "Bild"-Schwächen des 3313 etwas zu wissen oder schon darüber informiert worden zu sein.

Mein Problem ist halt die genaue Dokumention dieses Problems, das, was das Auge sieht, mit einer Kamera exakt aufzunehmen. Denon möchte eine genaue Dokumentation der Mängel haben, damit ggf. etwas verbessert werden kann.

[Beitrag von moehrensteiner am 19. Okt 2012, 19:35 bearbeitet]

RainerHH
Inventar

#331 erstellt: 19. Okt 2012, 19:34

OliNrOne schrieb:

Wenn es dich so sehr stört, dann bestell doch einfach die 4 Füße des Players und schraub sie unter den AVR, Problem gelöst.

eben nicht, die Füße sind identisch, exakt 20 mm.
es liegt an der Stahlplatte unter dem Player, die hätte ins Gehäuse gehört oder eben kürzere Füße.

moehrensteiner
Stammgast

#332 erstellt: 19. Okt 2012, 19:38

Einfachste Lösung wäre für dich beim AVR 5mm Spacer zwischen die Füße und Geräteboden zu setzen, dann hast du die gleich hohe, untere , von dir gewünschte Frontblendenkante.

[Beitrag von moehrensteiner am 19. Okt 2012, 19:40 bearbeitet]

RainerHH
Inventar

#333 erstellt: 19. Okt 2012, 19:43

ja ich weiß,
aber erstens, sieht es wie es ist beim AVR gerade gut aus, besser wären niedrigere beim Player, was nicht geht
zweitens, ich bin mir nicht sicher ob die Schrauben der Füße in Gewinde im Boden fassen oder ob sie mit ner Mutter gehalten werden. Letzteres würde zu viel zuviel Demontage führen.
drittens, es ist unbegreiflich wie man so etwas bauen kann

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#334 erstellt: 20. Okt 2012, 08:40

OliNrOne schrieb:

Wenn es dich so sehr stört, dann bestell doch einfach die 4 Füße des Players und schraub sie unter den AVR, Problem gelöst.

so sieht es aus!!! manoman

RainerHH
Inventar

#335 erstellt: 20. Okt 2012, 08:58

das hatten wir doch schon:

RainerHH schrieb:

OliNrOne schrieb:

Wenn es dich so sehr stört, dann bestell doch einfach die 4 Füße des Players und schraub sie unter den AVR, Problem gelöst.

eben nicht, die Füße sind identisch, exakt 20 mm.
es liegt an der Stahlplatte unter dem Player, die hätte ins Gehäuse gehört oder eben kürzere Füße.

drSeehas
Inventar

#336 erstellt: 20. Okt 2012, 10:21

Passat schrieb:

... Genau das...

Somit fallen deine Eltern aus der Statistik raus.

Die ganz ganz breite Masse interessiert sich nicht für HiFi oder Heimkino.

Und sind somit für die Tonträgerindustrie uninteressant.

... Und deshalb sind auch DVD-A und SACD in der breiten Masse gefloppt: Es gibt keine Handhabungsvorteile gegenüber der CD im Gegensatz zur CD gegenüber der LP...

Das ist wieder Spekulation von deiner Seite.
Ich spekuliere auch und sehe da ganz andere Gründe:
1.) Die Labels konnten den Hals nicht vollbekommen. Andere Hüllen usw. um den doppelten Preis einer CD verlangen zu können. $$$
2.) Henne-Ei-Problem: Man braucht für DVD-Audio und SACD neue Spieler.
3.) Mehrere Formate parallel geht auf Dauer nicht gut. Sony und Philips mussten ja unbedingt bei DVD-Audio ausscheren... Man hätte die CD einstampfen sollen und nur noch DVD-Video verkaufen sollen. Ist doch auch nur eine Scheibe...

Edit: Was hältst du davon, wenn du diese Diskussion (DVD-Video als Audio-Medium) aus diesem Thread (Denon DBT-3313UD) in einen neuen Thread verschiebst. Du bist doch Moderator.

[Beitrag von drSeehas am 20. Okt 2012, 14:58 bearbeitet]

0300_Infanterie
Inventar

#337 erstellt: 20. Okt 2012, 11:10

... gute Idee ... Bitte!

RainerHH
Inventar

#338 erstellt: 20. Okt 2012, 13:46

sehr gute Idee !!!

RainerHH
Inventar

#339 erstellt: 20. Okt 2012, 16:49

hier nochmal zur Verdeutlichung wodurch der Höhenunterschied zustande kommt:

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#340 erstellt: 20. Okt 2012, 18:27

lege doch ein paar Unterlegscheiben dazwischen.
Lass dir einfach was einfallen und rege dich nicht über Denon auf!

OliNrOne
Inventar

#341 erstellt: 20. Okt 2012, 18:49

@ Rainer
Ich versteh das Problem nicht, mit minimalem Aufwand kann man das ändern, Möglichkeiten gibts genug... über Luxusprobleme würd ich mich nicht aufregen...was bringt das....nimms hin wie es ist und lass dir was einfallen

RainerHH
Inventar

#342 erstellt: 20. Okt 2012, 22:43

ja, wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben ....

MasterXTC
Stammgast

#343 erstellt: 21. Okt 2012, 04:23

Sag mal ReinerHH, wenn du doch so ein Ästhät betreffend der einheitlichen Bodenhöhe bist, warum belässt du dann die hässlichen Werbeaufkleber mit so tollen Aussagen wie "Front HDMI" oder "Setup Assistant" an der Front der Geräte ?

[Beitrag von MasterXTC am 21. Okt 2012, 04:26 bearbeitet]

OliNrOne
Inventar

#344 erstellt: 21. Okt 2012, 11:40

Stimmt, auch auf den Denons sind die dämlichen Aufkleber an der Front, wie bei den neuen UDs von Marantz

UD 5007....wer auf diese Idee bei der D+M Holding kam, das frage ich mich

Ich würde mich riesig freuen, wenn ich ein 1000 Euro Gerät auspacke, und dann erstmal diese völlig sinnfreien Aufkleber beseitigen darf

.....
Über sowas reg ich mich auf z.B., hab ja vorhin von Luxusproblemen gesprochen

.........

RainerHH
Inventar

#345 erstellt: 21. Okt 2012, 12:26

hey, natürlich kommen die noch weg,
die Geräte sind nagelneu.

moehrensteiner
Stammgast

#346 erstellt: 21. Okt 2012, 12:29

Zumal die verwendeten Kleber schöne Rückstände bescheren, die erst mit Tesafilm wegetapet werden müssen. Solche Aufkleber sind einfach - vollkommen überflüssig.

RainerHH
Inventar

#347 erstellt: 21. Okt 2012, 12:52

die sind halt für den Verkaufsraum gedacht, wenn die Geräte im Regal stehen, um die Neuerungen darstellbar zu machen.

MasterXTC
Stammgast

#348 erstellt: 21. Okt 2012, 15:04

RainerHH schrieb:

hey, natürlich kommen die noch weg,
die Geräte sind nagelneu.

Sei es drum, aber ich gebe dir da schon etwas recht mit der unterschiedlichen Höhe. Bei Geräten die nebeneinander stehen sieht es nicht so dolle aus. Zarte Gemüter können das durchaus als störend empfinden.

Ich habe die Geräte ja übereinander stehen. Zwar nicht direkt gestapelt, da wäre mir der Luftspalt über dem AVR zu schmal wegen der belüftung. Aber in einem Regal. Hatte vorher ja den DBT 1713, und mir ist auch direkt aufgefallen das der DBT 3313 etwas höher ist, weil der nun nurnoch ganz knapp in das Regal passt. Sind nur noch 5mm Platz nach oben. Beim 1713 war es noch doppelt soviel. Aber da die Geräte ja übereinander stehen, ist es optisch nicht weiter schlimm.

outofsightdd
Inventar

#349 erstellt: 21. Okt 2012, 18:58

moehrensteiner schrieb:

Darauf warte ich auch beim DBT-3313UD. Auf einen Picture-Direct-Modus ohne Bildmanipulation via automatisch immer durchgeführter Postprocessing-Filterung...

Das geht schon mit HDMI gar nicht. Schon allein der HDMI-Chip (bei ersten HDMI-DVD-Playern war das eine eigene Platine!) stellt eine Bearbeitung dar. Einzig SDI-Ausgänge waren wirklich frei davon, die scheint es aber seit BD nicht mehr zu geben, von passenden TVs/Beamern mal ganz abgesehen.

Jetzt geht bei allen Playern das Bildsignal immer durch den vollintegrierten Zentralbildprozessor. Den einzigen unbearbeiteten Ausgang bietet man mit einer nativen Signalausgabe an, bei der zumindest die Auflösung des Originals unverändert weitergereicht wird, bei Denon "Source Direct" genannt. Bei Oppo kann man mit der Schaltung den QDEO-Postprocessor umgehen, aber den Zentralprozessor wie bei Denon ebenfalls nicht.

Ein Bug des Zentralprozessors (sichtbare unschöne Bearbeitungen auch in Null-Stellung aller Video-Regler) scheint nicht zu beheben zu sein, Postprocessor gibt es hier ja keinen. Denon verrät im Moment nicht mal den Typ des Prozessors, dass man mal eine Ahnung hätte, ob hier 1:1 die Themen anderer MTK-Player vorliegen (was sehr wahrscheinlich erscheint). Von "Problemen" würde ich mal gar nicht reden, so lange das nicht in allen Heimkinos störend auffällt.

@RainerHH: Also tatsächlich ein Punkt, den der Konstrukteur des Blechgehäuses verschnarcht hat. Überflüssig so was, vor allem (und da verstehe ich den Frust) bei einem Gerät welches man vor allem der Harmonie wegen im Denon-System kauft. Wäre unterschiedliche Optik kein Problem, könnte man ja auch den 1713 hinstellen. Oder Pioneer, Oppo, Yamaha...

RainerHH
Inventar

#350 erstellt: 21. Okt 2012, 22:06

outofsightdd schrieb:

@RainerHH: Also tatsächlich ein Punkt, den der Konstrukteur des Blechgehäuses verschnarcht hat. Überflüssig so was, vor allem (und da verstehe ich den Frust) bei einem Gerät welches man vor allem der Harmonie wegen im Denon-System kauft. Wäre unterschiedliche Optik kein Problem, könnte man ja auch den 1713 hinstellen. Oder Pioneer, Oppo, Yamaha...

So etwas darf bei einem Weltkonzern, der eine neue Design-Serie auflegt, sich der Perfektion rühmt und im Hochpreis-Segment agiert einfach nicht passieren. Die Divisions scheinen für sich dahin zu arbeiten, nach groben Vorlagen natürlich, und ohne übergeordnete Kontoll-Instanz, So kann ein Konzern heute nicht überstehen! (nur mal so nebenbei: bei einer kleinen Klitsche wie Loewe, würde so etwas niemals passieren.)

moehrensteiner
Stammgast

#351 erstellt: 22. Okt 2012, 07:09

outofsightdd schrieb:

Ein Bug des Zentralprozessors (sichtbare unschöne Bearbeitungen auch in Null-Stellung aller Video-Regler) scheint nicht zu beheben zu sein, Postprocessor gibt es hier ja keinen. Denon verrät im Moment nicht mal den Typ des Prozessors, dass man mal eine Ahnung hätte, ob hier 1:1 die Themen anderer MTK-Player vorliegen (was sehr wahrscheinlich erscheint). Von "Problemen" würde ich mal gar nicht reden, so lange das nicht in allen Heimkinos störend auffällt.

1. Wie kommst du zu deiner hellseherischen Fähigkeit zu behaupten, dass der Bug (den du selbst jetzt so als Makel bezeichnet hast) nicht zu beheben sei? Kannst du mit Sicherheit sagen, ob dezidiert die Hardware betroffen ist oder der Fehler nur in der Software liegt?
2. Ob das ganze Postprocessing oder wie auch immer genannt wird, ist egal, es liegt beim DBT-3313UD eine (bisher) in jedem Fall durchgeführte, unsaubere Bildbearbeitung vor mit sichtbar negativen Eigenschaften, die andere BDP nicht aufweisen, sondern die in der Lage sind, eine native, saubere Decodierung zu leisten ohne generell Artefakte auf dem Bild zu generieren.
3. Oben schreibst du vom Bug, unten meinst du dann, dass der Bug kein Problem darstelle, solange nicht alle (DBT-3313UD-User) diese negative Bildbearbeitung bemerken?

Bei Amazon.de liegen ja schon ein paar negative Bildbewertungen vor, die ich teile (btw keine der Bewertungen stammt von mir). Also sehen andere ebenfalls diesen Bug/Makel im 2D-HD-Bild, die den Player genau deswegen retourniert haben.

Ich werde in jedem Fall beim dt. Denon Support deswegen entschieden nachfragen. Ein aktueller BDP von Denon darf doch kein schlechteres Bild erzeugen als ein Gerät der Vorgängergeneration! Zumal explizit von Seiten Denons der DBT-3313UD mit superber Bild und Tonqualität beworben wird.

Denon rühmt sich damit, bei seinen Geräten Bild und Ton in reinster Qualität wiederzugeben. Genau, das heißt nämlich werkgetreu (direkte, einwandfreie Reproduktion von Bild und Ton) ohne jegliche Artefakte hinzu zu tun. Und dazu ist der DBT-3313UD momentan beim Bild nicht in der Lage. So einfach.

Dieses Thema ist wichtig und nicht einfach abzutun, als "Problem" einzelner...