Kabelklang von Netzkabeln - Der Selbstversuch!

Hallo,

bei mir geht es nicht anders. Mittlerweile ist es mir aber auch egal weil keinerlei Unterschied zu merken ist.

Es wird viel erzählt von Leuten die m.E. die Größenordnungen gerne übertreiben weil das deren tägliches Brot ist.

Und wer Geld mit "könnte" und "es wäre möglich" verdient will natürlich seinen Krempel verkaufen und die Käufer wollen es bestätigt haben.

Daher: immer den Ball flachhalten. Man darf auch mal "nein" sagen wenn vorne einer erzählt "und hören Sie es?, sicher hören Sie es, es ist doch so eindeutig"...

Peter

Als Entwickler würde ich meine Vorstufe Maybe-01 und die Endstufe Perhaps-01 nennen, die dann über die legendären Possibly Kabel die Lautsprecher betreiben.

"Or as I always say, don´t be a Be, be a Maybe...."

(U.Priol über A.Merkel)

don´t be a Be, be a Maybe...."

Kabelklang auf Niveau von Kippenwerbung

Kakophoniac (Beitrag #857) schrieb:

Es gibt ja schließlich sowas wie Induktion. Niemand würde Signalkabel direkt neben Leistungskabel legen. Dies ist ein grundlegender Industriestandard

Weil es Fälle gibt, wo das ein Problem werden kann. Kenn ich ich aus Industriebetrieben. An den Stromleitungen hängen dann aber Dingen, die dann auch über die Kabelstrecke relevante EM-Felder machen.
Daraus den Umkehrschluss zu machen, das dieses Problem grundsätzlich eines ist, ist falsch.

Ich hatte mal Netz-Einkopplungen über die Lautsprecher-Leitungen, das lag aber an den mistigen China-Böller..

Hallo,

ob da ein 75 kW-Motor dranhängt oder ein paar popelige Hifi-Geräte ist aber doch ein kleiner Unterschied...

Peter

Hm?
Wen meinst Du jetzt?

Hallo,

zu #857...

Natürlich muss schon bei Entwicklung, Produktion und erst recht beim Vertrieb dem Kunden das genaue Gegenteil der Realität eingequasselt werden, sonst kommt der geneigte Käufer noch auf die Idee preiswerte Ware von der "Stange" zu nehmen...

Peter

8erberg (Beitrag #858) schrieb:

Hallo, Es wird viel erzählt von Leuten die m.E. die Größenordnungen gerne übertreiben weil das deren tägliches Brot ist. Und wer Geld mit "könnte" und "es wäre möglich" verdient will natürlich seinen Krempel verkaufen und die Käufer wollen es bestätigt haben.

Diesen Schwätzern und Bauernfängrn könnte man durch das einfordern einer Doku zu ihren blödsinnigen Behauptungen begegnen. Will man aber hier nicht sondern dichtet den Leuten die eben dies propagieren Wahnvorstellungen und weiteres an öffentlich an.

Cui bono?

Immer noch beleidigt?

Isser ... Man kann auch Unsinn sauber dokumentieren. Der Dumme brauch das, erkennt aber dann immer noch nicht den Usinn, Andere brauch dafür kein Dokumentation. Wenn man nur einen Hammer hat, ist die Welt voller Nägel.

https://www.youtube.com/watch?v=1XR3CQLBPL0

SentarsePesado (Beitrag #867) schrieb:

Diesen Schwätzern und Bauernfängrn könnte man durch das einfordern einer Doku zu ihren blödsinnigen Behauptungen begegnen. Will man aber hier nicht sondern dichtet den Leuten die eben dies propagieren Wahnvorstellungen und weiteres an öffentlich an. Cui bono?

Ah, es ist zweifelsfrei Sonntag Abend

Plankton (Beitrag #870) schrieb:

... Ah, es ist zweifelsfrei Sonntag Abend :X

Jou, sie hat wieder Freigang. Aber ich denke, gegen 22:00 ist eh "Licht aus!",
dann haben wir wieder Ruhe bis nächstes Wochenende.

Schöne Grüße,
park.ticket

Plankton (Beitrag #870) schrieb:

SentarsePesado (Beitrag #867) schrieb: Diesen Schwätzern und Bauernfängrn könnte man durch das einfordern einer Doku zu ihren blödsinnigen Behauptungen begegnen. Will man aber hier nicht sondern dichtet den Leuten die eben dies propagieren Wahnvorstellungen und weiteres an öffentlich an. Cui bono? Ah, es ist zweifelsfrei Sonntag Abend :X

Gut erkannt. Es ist Sonntag. Wie sieht es bei dir aus? Geht es morgen direkt nach dem Aufstehen aufs Amt oder auf die Arbeit. Kleiner Hinweis: Direkt nach dem Aufstehen….

Die ganzen Dummschwätzer, die hier den Wissenschaftler raushängen lassen, können doch die maxwellschen Gleichungen im Schlaf rauf und runterbeten und auch anwenden. Nicht?

Schlimm sind nicht die, die ihre subjektiven Eindrücke vermitteln wollen, sondern der Mob, der unter dem Mäntelchen der Wissenschaft den Leuten etwas von Objektivität erzählen will. Jeder Leser sollte da kritisch sein.

Dann leite doch mal aus den maxwellschen Gleichungen den Klang von Kabeln ab.

@DingDingDing
Speziell für so Dummschwätzer und Trolle wie Dich gibst es ein schönes und angemessenes gute Nacht Lied mit mehreren NE555
http://www.youtube.com/watch?v=NLewGdYa1ts

Tolle Arbeit. Man kann das ganze sogar nachvollziehen (rechnen).


Noch Fragen?

Schlimm sind nicht die, die ihre subjektiven Eindrücke vermitteln wollen, sondern der Mob, der unter dem Mäntelchen der Wissenschaft den Leuten etwas von Objektivität erzählen will.

Die Schlimmsten sind zweifellos diejenigen, die vermutlich selbst nicht so genau wissen, was sie hier ausser gelegentlichem Geklingel eigentlich wollen.

Hallo,

tja, unter der aufwändig gestalteten Hülle findet sich bei einer Klingel bekanntlich nur ein Hohlraum - das laute Gebimmel ist nur Show...

Es wäre mal Zeit wenn FAKTEN statt Rumstänkern käme.

Peter

> Diesen Schwätzern und Bauernfängrn könnte man durch das einfordern
> einer Doku zu ihren blödsinnigen Behauptungen begegnen.

Denen kann man genauso wenig mit der Forderung einer Doku begegnen
wie dir mit der Unsinnigkeit dieser Forderung.

Der einzige Unterschied den ich da sehe ist der, dass sich ein Suggestivhörer
seiner Suggestion meist nicht bewusst ist, dir die Sinnlosigkeit deiner Forderung
vermutlich schon. Du bist also viel eher Schwätzer, Bauerfänger bzw. Troll als
jene denen du es vorwirfst, weil sich nur hinter deiner Forderung eine bewusste(!)
Absicht vermuten lässt.

8erberg (Beitrag #864) schrieb:

Hallo, ob da ein 75 kW-Motor dranhängt oder ein paar popelige Hifi-Geräte ist aber doch ein kleiner Unterschied... Peter

Das stimmt schon. Allerdings ist ein Audiosignal ja auch was anderes als ein Bus-Signal. Da kommt es meiner Meinung nach noch auf viel mehr Details und Feinheiten an, als bei einem Bussystem in der Industrie. Auch wenn die Kabellängen erst mal nicht relevant erscheinen, ein elektromagnetisches Feld entsteht ja grundsätzlich. Und, auch wenn es noch so schwach ist, wäre es doch ärgerlich dadurch eine (wenn auch noch so geringe) Beeinträchtigung im Signal der Lautsprecher zu bekommen.

Kakophoniac (Beitrag #879) schrieb:

Allerdings ist ein Audiosignal ja auch was anderes als ein Bus-Signal. Da kommt es meiner Meinung nach noch auf viel mehr Details und Feinheiten an, als bei einem Bussystem in der Industrie.

Kannst Du Deine "Vermutung" auch ein wenig untermauern?

Es ist doch so, daß das 24V-Signal eines Bussystems lediglich digitale Informationen übermitteln muß. Die 0en und 1en werden allenfalls durch fehlerhafte Flanken gestört, in den meisten Fällen wird aber immer noch die 0 oder 1 erkannt.
Eine Störung auf ein analoges Lautsprechersignal hat direkte Auswirkung auf den Ton am Ende. Klar, es ist nur eine geringe Verschiebung, die wahrscheinlich nur einen sehr eingeschränkten Frequenzbereich betrifft, aber sie ist da. Da helfen weder irgendwelche Filter noch bessere Verstärker, denn es betrifft direkt den Weg vom Ausgang zum Lautsprecher.
Ich will ja keine Panik verbreiten, und bei den üblichen Kabellängen wird das wahrscheinlich auch nie ins Gewicht fallen. Aber trotzdem halte ich es für einen guten Ratschlag, die Netzleitung nicht direkt neben die Lautsprecherkabel zu legen. Zur Sicherheit!

Da kann man auch Messgeräte bemühen und schauen, ob das was nennenswert rüber kommt.
Sicherheit als Argument? Könnten ja ein paar Mikrovolt auftauchen und das versaut dann den Fußwippfaktor oder sonstwas.
Ich würde dann aber auch absolut jedes leitfähige Material von dem sensiblen Lautsprecherleitungen fern halten. Wirbelströme und so. Wo sich Ladungen bewegen und Leiter anwesend sind. Da weiss man nie. Zur Sicherheit.

Eine Störung auf ein analoges Lautsprechersignal hat direkte Auswirkung auf den Ton am Ende. Klar, es ist nur eine geringe Verschiebung, die wahrscheinlich nur einen sehr eingeschränkten Frequenzbereich betrifft, aber sie ist da.

Und zwar in Form eines 50Hz Netzbrumms...nicht mehr und nicht weniger...sofort zu lokalisieren, weil brummt halt.
Oder was soll sich da verschieben, wenn dem Musiksignal ein 50Hz Störsignal aufgetragen wird ?

Hallo,

auf Busleitungen liegen Frequenzen in ganz anderen Größenordnungen vor... wir reden für Geräte für menschliche Ohren, nicht für Delphine oder Fledermäuse...

Der Vergleich ist hanebüchen und typisch für die ganze High-End-Voodoo-Geplapper.


Peter

stoske (Beitrag #878) schrieb:

> Diesen Schwätzern und Bauernfängrn könnte man durch das einfordern > einer Doku zu ihren blödsinnigen Behauptungen begegnen. Denen kann man genauso wenig mit der Forderung einer Doku begegnen wie dir mit der Unsinnigkeit dieser Forderung. Der einzige Unterschied den ich da sehe ist der, dass sich ein Suggestivhörer seiner Suggestion meist nicht bewusst ist, dir die Sinnlosigkeit deiner Forderung vermutlich schon. Du bist also viel eher Schwätzer, Bauerfänger bzw. Troll als jene denen du es vorwirfst, weil sich nur hinter deiner Forderung eine bewusste(!) Absicht vermuten lässt.

Was immer du uns versuchst zu sagen.

Warum soll es falsch sein, Belege für Behauptungen zu fordern?

Und bei der Antwort gibst du dir bitte etwas mehr Mühe was Zitate und Formatierungen anbelangt.

Danke.

Mehr Inhalt, weniger drum´rum. Bitte.

SentarsePesado (Beitrag #885) schrieb:

Was immer du uns versuchst zu sagen.

Stimmen im Kopf? Pluralis Majestatis?

Ich kannte mal Jemand, der ob der Frage, nach der Klemmenspannung einer 9V Batterie notorisch nach der Eichung des Messgerätes gefragt hat.

SentarsePesado (Beitrag #885) schrieb:

Was immer du uns versuchst zu sagen.

Wen meinst Du denn schonwieder mit uns?

SentarsePesado (Beitrag #885) schrieb:

Warum soll es falsch sein, Belege für Behauptungen zu fordern?

Nochmal für Dich: Es ist nicht falsch Belege zu fordern. Nur in Deinem speziellen Fall als Wendehals und inkompetente Nervensäge ist es natürlich besonders falsch solche Forderungen zu stellen.

Kakophoniac (Beitrag #879) schrieb:

Allerdings ist ein Audiosignal ja auch was anderes als ein Bus-Signal.

Was soll ein Audiosignal und was soll ein Bus-Signal sein?

Worin sollen sich die Signale unterscheiden?

Selten so einen vereinfachenden Blödsinn gelesen.

Es fehlt das Labortagebuch, ohne das kann man da keine Unterscheidung treffen.
Schon mal darüber nachgedacht, die Unterscheidung zwischen zwei diskreten Zuständen, vereinfacht und einem akustischen Muster, das vom Hirn erkannt werden soll, nicht das Gleiche ist?

Dr._Quincy (Beitrag #888) schrieb:

SentarsePesado (Beitrag #885) schrieb: Was immer du uns versuchst zu sagen. Wen meinst Du denn schonwieder mit uns? SentarsePesado (Beitrag #885) schrieb: Warum soll es falsch sein, Belege für Behauptungen zu fordern? Nochmal für Dich: Es ist nicht falsch Belege zu fordern. Nur in Deinem speziellen Fall als Wendehals und inkompetente Nervensäge ist es natürlich besonders falsch solche Forderungen zu stellen.

Für die Behauuptung ich sei

a) ein Wendehals

und

b) inkompetent

hast du Belege?

Oder ist es die übliche Masche von dir unliebsame Forderungen an die Voodoo Industrie zu versuchen zu unterbinden.

Dr._Quincy (Beitrag #888) schrieb:

Nur in Deinem speziellen Fall....ist es natürlich besonders falsch solche Forderungen zu stellen.

Wer darf deiner Meinung nach Belege für Behauptungen fordern? Deine Geldgeber only?

Dr._Quincy (Beitrag #888) schrieb:

... natürlich besonders falsch

Irgendwie hälst du alle anderen und auch die stillen Mitleser für Vollidioten, oder was soll uns diese Formulierung sagen wenn wir über physikalische technische Angelegenheiten sprechen? Dies gilt auch für andere Fragestellungen. Diktatoren Gewäsch!

SentarsePesado (Beitrag #891) schrieb:

Irgendwie hälst du alle anderen und auch die stillen Mitleser für Vollidioten

Von wem redest denn nun genau? Keine Sorge, ich habe nur Dich angesprochen.

Probiere es mal damit: KLICK Ich möchte nicht das Du Dich hier noch weiter blamierst.

> Warum soll es falsch sein, Belege für Behauptungen zu fordern?

Das ist nicht falsch, solange es sich um objektive, sachliche und reale Umstände
handelt. Subjektive und vor allem suggestive Eindrücke aber lassen sich weder
dokumentarisch beweisen noch widerlegen. Wie eine Dokumentation oder ein
Tagebuch den Effekt der Suggestion beweisen oder widerlegen soll, habe ich dich
schon dreimal gefragt. Darauf bist du bisher (natürlich) nicht eingegangen.

Typisches Prinzip des Trolls: Explizite Fragen begegnet man mit Vereinfachung,
der Vereinfachung mit Differenzierung, zur Not schwenkt man auf Formulierung
und Formalismus um. Oder wie du auf Formatierung, was besonders bescheuert ist.
Die Zeilen sind für dich also zu lang oder zu kurz um den Inhalt zu verstehen?

> Und bei der Antwort gibst du dir bitte etwas mehr Mühe was Zitate und Formatierungen anbelangt.

Es liegt nicht an der Formatierung, sondern schlicht daran, dass du ein Troll bist,
den ich Torfkopf nun doch wieder gefüttert habe. Mist

Drum sagte ich ja...

> Denen kann man genauso wenig mit der Forderung einer Doku begegnen
> wie dir mit der Unsinnigkeit dieser Forderung.

Was du wieder nur bestätigt hast. Schade, dass es immer wieder jemanden gibt,
der es nicht begreift und die Kacke so "am dampfen" hält. Drum können Trolle hier
offenbar auch auf Dauer ganz gut leben.

Edit: Rechtschreibfehler

Wurde von einem gewissen Teilnehmer eigentlich schon einmal, daß von ihm selbst geforderte (und pentrant zum Thema gemachte) Labortagebuch, sprich Dokumentation, mit Inhalten gefüllt?
Ausser ner hohlen Hülle ist nix zu sehen was auch nur Ansatzweise mit den von ihm penetrierten Themen zu tun hat. Wo sind die themenrelevanten Fakten?

SentarsePesado (Beitrag #889) schrieb:

Kakophoniac (Beitrag #879) schrieb: Allerdings ist ein Audiosignal ja auch was anderes als ein Bus-Signal. Was soll ein Audiosignal und was soll ein Bus-Signal sein? Worin sollen sich die Signale unterscheiden? Selten so einen vereinfachenden Blödsinn gelesen.

Pfff, also es ist ja wohl ein Unterschied, ob analoge oder digitale Signale übermittelt werden. Das muss doch irgendwie nachvollziehbar sein, oder? Kann nicht sein, daß man das hier näher erläutern muss.
Nochmal: Bei einem Digitalsignal kommt es zu Störungen durch überhöhte Flanken bei den einzelnen Bits. Bei Analogsignalen kommt es zu Verzerrungen im kompletten Signalbereich. `
Hier nochmal eine Erklärung für "Signalverzerrung": http://universal_lexikon.deacademic.com/301322/Signalverzerrung
Übertragungseigenschaften werden in erster Linie durch die Leitung definiert.

Dr. Quincy zu Sentarse

Probiere es mal damit: KLICK Ich möchte nicht das Du Dich hier noch weiter blamierst.

Damit regt er an dass Sentarse Psychopharmaka nehmen solle, sowas nenne ich Bashing

Blamieren tut sich demnach hier nur Dr. Quincy wegen permanenter und ausgeprägter sozialer Inkompetenz sowie unterirdischer Vergreifung im Ton, naja sein Avatarbild läßt wohl auch nicht mehr zu

Bei Analogsignalen kommt es zu Verzerrungen im kompletten Signalbereich.

Echt! Immer! Dieser Satz ist von den Parametern etwas "ungenau" definiert, oder findest Du nicht auch?

Übertragungseigenschaften werden in erster Linie durch die Leitung definiert.

Naja, noch so eine Aussage der ich eigentlich, so dahingeworfen, nicht zustimmen kann.

Kakophoniac (Beitrag #895) schrieb:

Übertragungseigenschaften werden in erster Linie durch die Leitung definiert.

Genau, deshalb darf die Leitung auch nicht zu lang sein.

Das Fazit dieses Tests von George deckt sich mit meiner Meinung zu dem Thema High-End Netzkabel.

Hallo,

das Komische ist aber, dass es garnicht um "Verzerrungen" geht, sondern die Testberichte sprechen immer nur von "offenere, gestaffelterer Bühne" oder "hoher Feinauflösung mit einem strahlenden Glanz im Präsenz- und Obertonbereich, der zu einer leicht hellen, schlanken Timbrierung beiträgt". und son Quark, wie das durch eine "Verzerrung" zunichte gemacht werden soll sollte mal einer erklären...

Peter

Und diejenigen, die so überzeugt vom Netzkabelklang sind, können doch mal einen Vergleichstest in extrem machen: Sämtliche Verteilersteckdosen hintereinander packen, zwischendurch dann auch mal über Lüsterklemmen und zweifelhaft dünnen Draht gehen, dann über eine aufgerollte Kabeltrommel und schließlich in die Anlage... wenn dann kein enormer Unterschied zu hören ist, dann dürfte das Thema erledigt sein

Ich persönlich habe auch mal einen Selbsttest zu Lautsprecherkabeln gemacht: An der einen Box die 4mm²-Kupferkabel drangelassen und an der anderen 0,2mm² Schaltdraht drangepackt. Einen Unterschied konnte ich weder in Lautstärke noch in der "Bühne" oder "Brillianz" feststellen. Und wenn in dieser Konfiguration kein Unterschied wahrnehmbar ist, wieso sollte es dann welche zwischen 2mm² und 4mm² Kupfer- bzw. Silberkabeln geben?

8erberg (Beitrag #900) schrieb:

... die Testberichte sprechen immer nur von "offenere, gestaffelterer Bühne" oder "hoher Feinauflösung mit einem strahlenden Glanz im Präsenz- und Obertonbereich, der zu einer leicht hellen, schlanken Timbrierung beiträgt". und son Quark,

So ein Test brauch halt entsprechende vorbereitenden Maßnahmen: https://www.youtube.com/watch?v=E7DnGPeKXmo

Vielleicht helfen High-End Netzkabel auch in anderen Bereichen:
1. Der Rasenmäher läuft runder, die Schnittkanten an den Grashalmen wirken glatter ... der rasen wächst dadurch dichter und schneller...
2. Die Waschmaschine wäscht noch weisser und schonender ... Seide kommt luftiger aus der Trommel
3. Die Bohrmaschine bohrt präziser und tiefer. Die Bohrspitzen bleiben schärfer ....
4. Der Staubsauger flauscht den Teppich mehr auf und verdichtet den aufgesaugten Staub im Beutel besser
5. ....

... ungeahnte Möglichkeiten

Wer weiss

Und wenn es dem Benutzer nur so vorkommt, hat er ja schon was davon...

Pigpreast (Beitrag #905) schrieb:

Und wenn es dem Benutzer nur so vorkommt, hat er ja schon was davon...

Vielleicht sollte man daraus Münzen herstellen.