Apple TV 4k (5. Generation)

Also z.B.
https://itunes.apple...chungel/id1315255745

https://itunes.apple...ecoming/id1243195844

Sind beides Titel die in der Schweiz in 4K, HDR Dolby Atmos gelistet sind, bei uns aber nur HD mit 5.1

Ja, Sony Titel der Rest dürfte identisch sein.

Sony mag uns in DE nicht, oder wie?

Weiß nicht wer in DE die Lizenzen vertritt ob Sony direkt oder wer anders... da scheint man aber mit Apple nicht auf einen Nenner zu kommen.

prouuun (Beitrag #5222) schrieb:

Weiß nicht wer in DE die Lizenzen vertritt ob Sony direkt oder wer anders... da scheint man aber mit Apple nicht auf einen Nenner zu kommen.

In Deutschland hat Sony Exklusiv Vertrag mit Streamingdienst Rakuten TV, dort gibt es UHD Filme mit Dolby Vision und Dolby Atmos.

https://rakuten.tv/de/lists/filme-in-uhd

https://hilfe.rakuten.tv/hc/de/articles/360000917220

Ausgerechnet Rakuten...die kriegen doch nix gebacken. Deren Inhalte haben nur auf LG TVs Atmos glaube ich...

Stimmt, hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. Bei LG hast da DD+ Atmos und Dolby Vision, beim Rest of nur HD...

Immerhin scheint der "Umbau" bei Prime voranzuschreiten - bis vor ein paar Tagen hatte die Serie "The Purge" noch zahlreiche Episoden in PCM Stereo.Jetzt hingegen liegen alle am ATV in 5.1 vor - so, wie schon seit jeher auf der App mit meinem TV.

Das gleiche für den Hobbit, jedenfalls Teil 2 und 3. Wenn ich Teil 1 Extended Edition starten möchte, hängt sich die App auf und zeigt nur noch nen grauen Hintergrund... ^^
Terminator hingegen bleibt in Deutsch und Englisch in PCM Stereo. Am TV ist der engl. Ton in 5.1, so wie er auch markiert ist.

Finde es interessant, dass das so stückweise geht. Liegt es also tatsächlich am Content, dass Amazon da etwas verändern muss, damits am Apple TV richtig erkannt und abgespielt werden kann und nicht an einem Programmierfehler innerhalb der App...

Kurze Frage: Habe mir vorhin den Film "Erbarmungslos" im iTunes-Store gekauft. Der Film liegt in 4K Dolby Vision vor. So weit so gut. Der Film lässt sich zwar abspielen, dennoch saufen vor allem am Anfang die dunklen Szenen komplett ab, es entstehen helle Wolken und das Schwarz ist auch eher gräulich, schwierig zu beschreiben. Auf jeden Fall passt da irgendetwas nicht. Meine anderen iTunes-Filme in DV weisen dieses Problem nicht auf. Wenn ich den Film in HDR schaue, also Bildrate/Dynamikbereich nicht anpasse, dann besteht dieses Problem nicht. Woran könnte es liegen?

hello guys...kollege hat das Problem bei Netflix app,dass er mit HDMI vom apple direkt in tv geht,von dort mit optischem kabel in avr...der ton wird aber nur in Stereo ausgegeben...nimmt er die in-tv app funktioniert 5.1....woran liegts,bzw was kann er tun...hilfe wäre super

viele TVs geben wohl 5.1 über opt. oder Arc aus, aber nur bei internen Apps, durchleiten extern zugespielter Mehrkanalquellen können sie nicht.

Oder geht es mit Prime oder einem BD-Player? Du hast explizit von Netflix gesprochen....

ahh ok...das wäre ne Erklärung...thx

Nino_Brown (Beitrag #5227) schrieb:

Kurze Frage: Habe mir vorhin den Film "Erbarmungslos" im iTunes-Store gekauft. Der Film liegt in 4K Dolby Vision vor. So weit so gut. Der Film lässt sich zwar abspielen, dennoch saufen vor allem am Anfang die dunklen Szenen komplett ab, es entstehen helle Wolken und das Schwarz ist auch eher gräulich, schwierig zu beschreiben. Auf jeden Fall passt da irgendetwas nicht. Meine anderen iTunes-Filme in DV weisen dieses Problem nicht auf. Wenn ich den Film in HDR schaue, also Bildrate/Dynamikbereich nicht anpasse, dann besteht dieses Problem nicht. Woran könnte es liegen?

Guckst du mit einem LED Dolby Vision Inhalte?
Ich habe das Problem schon länger auch auf einem OLED. Gibt viele Titel in DV die dieses Problem haben. Letztes Jahr wurde mal großen Wind drum gemacht und Dolby gab zu, das es an ihnen liegt und die Hersteller mit besseren Updates versorgen muss. Leider hat das nie wirklich geklappt, so das ich nun sehr ungern DV Filme gucke.

Da bin ich ja glatt froh, dass mein neuer OLED kein DV kann...😉

Das ja egal, kannst den Apple TV 4k ja auf HDR10 Ausgabe stellen... da Dolby Vision sowieso immer gewandelt wird ist das Ergebnis identisch. Ansonsten bietet Dolby Vision gerade bei Mittelklasse TVs schon sichtbar mehr Vorteile wie in der Oberklasse, vor allem eben beim white clipping.

Dann werde ich mich nochmal nach einem neueren Update umschauen. Vom TV aus gibt es offenbar kein neueres, aber ich meine auf der LG-Homepage kann man es sich downloaden und vom Stick aus installieren.

Wie stelle ich den ATV denn fest auf HDR10 ein?

An Inhalt anpassen -> Dynamikbereich aus... so gibt er immer HDR10 aus (bzw. was du unter "Format" festlegst), auch bei SDR. Will man dauerhaft kein Dolby Vision nutzen wäre eine Shield wohl eher was o.ä. die eben kein Dolby Vision können, da ist dann wieder das Problem mit dem schlechteren Bild bei nicht 4k Inhalten wegen dem schlechteren Upscaling der Shield. Einfach Dolby Vision deaktivieren geht leider nicht, das können nur die Panasonic UHD Player soweit ich weiß bzw. Streaming-Stick am Oppo.

prouuun (Beitrag #5233) schrieb:

Das ja egal, kannst den Apple TV 4k ja auf HDR10 Ausgabe stellen... da Dolby Vision sowieso immer gewandelt wird ist das Ergebnis identisch. Ansonsten bietet Dolby Vision gerade bei Mittelklasse TVs schon sichtbar mehr Vorteile wie in der Oberklasse, vor allem eben beim white clipping.

Und genau das ist ja leider beim ATV 4K nicht der Fall! Normalerweise haben DV Filme einen HDR10 Kern mit für den Film angepassten Metadaten wie z.B. maximaler Helligkeit. Dieser Kern fehlt aber bei iTunes und auch bei den Netflix/Prime Inhalten wenn DV Kompatibilität vorgeheuchelt wird. Was macht also das ATV 4K? Es konvertiert mit pauschal statischen Metadaten zu HDR10 und zwar unabhängig davon ob diese statisch verdrahteten Daten zum Film passen oder nicht. Dadurch fehlen vielen Inhalten der Kontrast, der Schwarzwert säuft aber oder andere üble Nebeneffekte.

Wie Apple derart dumm sein kann ist mir absolut schleierhaft!

Ich schreibe ja das die ATV4k Dolby Vision in HDR10 wandelt, glaube statisch auf 4000 candela/m²... wie gut das schlussendlich umgesetzt ist kann ich nicht sagen da ich es nicht nutze. Wenn das sichtbar schlechter ist macht diese Option natürlich keinen Sinn.

wenn das grundsignal gut ist macht das atv ein erstklassiges hdr/dv bild mit sony oled...zumindest in der Kombi passt es super

prouuun (Beitrag #5237) schrieb:

Ich schreibe ja das die ATV4k Dolby Vision in HDR10 wandelt, glaube statisch auf 4000 candela/m²... wie gut das schlussendlich umgesetzt ist kann ich nicht sagen da ich es nicht nutze. Wenn das sichtbar schlechter ist macht diese Option natürlich keinen Sinn.

Es gibt ein Video bei YouTube von einem asiatischen Profi in Sachen Bildschirme, Darstellung usw. Da sieht man sehr gut, dass bei z.B. Mad Max Fury Road beim Gewitter in einer Szene die Blitze und Wolkenstrukturen komplett wegclippen. Im HDR10 Core der UHD-BD sind die Details einwandfrei zu sehen. Es gibt diverse Beispiele, wo das ATV durch die festen Metadaten eine schlechtere BQ liefert, als es mit dem HDR10 Core der DV Quelle möglich wäre. Das ist einfach schade meines Erachtens nach!

Feste Metadaten
Irgendwie steh ich gerade auf dem Schlauch.

Bei HDR10 werden einmal pro Film Werte wie maximale und minimale Helligkeit festgelegt. So ist die optimale HDR Qualität gewährleistet. Dolby Vision macht das dynamisch pro Szene, was Vorteile birgt. Apple nutzt bei HDR10 aber nicht die festen Metadaten der Filmproduzenten sondern eigene. Dadurch werden teilweise Details angeschnitten oder halt nicht die maximale Helligkeit erzielt.

Schade würde ich es nicht bezeichnen, das ist einfach nur falsch und sollte klar richtig dargestellt werden... hat ja nicht jeder einen Dolby Vision TV.

Ok, lese ich zum ersten mal das DV von Apple "falsch" wiedergegeben wird.
Metadaten sind mir hinlänglich bekannt.
DV = Metadaten dynamisch
HDR = Metadaten fest.

Bisher hatte ich mit DV auf meinen ZD9 keine Probleme

Es geht ja um HDR10 und nicht Dolby Vision.

Also fassen wir mal zusammen, Ihr behauptet also, das das Apple TV einen Dolby Vision Film nicht sauber in HDR 10 runterrechnen kann, weil der HDR10 Kern fehlt? Steht das irgendwo?
Was machen denn alle die, die einen HDR10 Fernseher haben? Bekommen ja dann alle ein schlechtes HDR10 Bild serviert bei Dolby Vision Content.
Und der Fehler mit dem aufgehellten Schwarzwert gibt es nicht nur beim AppleTV, auch mein Oppo hat das Problem bei Matrix auf UHD in DV sowie Matrix von ITunes in DV.

Es wurde doch jetzt schon so oft erklärt, so schwer zu verstehen ist das doch nicht oder?

Tarabus (Beitrag #5245) schrieb:

Also fassen wir mal zusammen, Ihr behauptet also, das das Apple TV einen Dolby Vision Film nicht sauber in HDR 10 runterrechnen kann, weil der HDR10 Kern fehlt? Steht das irgendwo? Was machen denn alle die, die einen HDR10 Fernseher haben? Bekommen ja dann alle ein schlechtes HDR10 Bild serviert bei Dolby Vision Content. Und der Fehler mit dem aufgehellten Schwarzwert gibt es nicht nur beim AppleTV, auch mein Oppo hat das Problem bei Matrix auf UHD in DV sowie Matrix von ITunes in DV.

Kurz: Exakt so sieht es aus:

https://www.youtube.com/watch?v=ipo05SYfqXw

Würde es selbst mal gegentesten aber derzeit einfach keine Zeit für sowas. Noch dazu hängt mein ATV derzeit am Zweit-TV.

Mir ist bereits aufgefallen, dass gewisse Inhalte auf dem ATV etwas blasser rüberkommen als direkt über die Apps im TV. Gleiche TV Settings natürlich! Klar, es sieht dadurch nicht richtig schlecht über das ATV aus, aber es geht halt mehr und Apple bremst hier künstlich.

Der Vincent hat das nur mit Itunes Filmen getestet.
Ich hab das gerade mal versucht, auf HDR10 gestellt und mal bei Netflix nachgesehen.

Metadaten:

Der Gefangene:


Take Your Pills:


Da sind z.B. nicht die selben Metadaten gesendet worden wie bei ihm mit Itunes.

Würde ja den Rückschluss zulassen das kein HDR10 Layer bei iTunes vorhanden ist oder wie soll man das interpretieren ? Oder sendet iTunes einfach einen allgemeingültigen HDR10 Layer ? Verständlich ist das ganze jetzt nicht wirklich, noch dazu wie soll das dann auf Samsung TVs aussehen...

Wieso gerade Samsung?

prouuun (Beitrag #5251) schrieb:

Oder sendet iTunes einfach einen allgemeingültigen HDR10 Layer ?

Das hab ich mir auch schon gedacht.
Bestimmt ist es wie bei Musik auch, sozusagen "Mastered for iTunes".


CommanderROR: glaube er meint weil Samsung kein DolbyVision unterstützt.

Weil, Samsung die meisten Fernseher absetzt macht das schon Sinn. Hab aber keine Ahnung wie lange der Exklusivvertrag läuft... da aber eh 2019 sehr viele TVs mit Aiplay 2 daher kommen kann man auch vom iPhone/iPad entsprechend zuspielen, wenn man keinen ATV hat und iTunes nutzen möchte.


Mastered for iTunes könnte natürlich sein DIY Layer by Apple

*chiefsteve* (Beitrag #5228) schrieb:

hello guys...kollege hat das Problem bei Netflix app,dass er mit HDMI vom apple direkt in tv geht,von dort mit optischem kabel in avr...der ton wird aber nur in Stereo ausgegeben...nimmt er die in-tv app funktioniert 5.1....woran liegts,bzw was kann er tun...hilfe wäre super

Ich hab das gleiche Setup – also ATV per HDMI am TV, optisches Kabel vom TV zum AVR. Wenn du ATV fest auf Dolby Digital 5.1 stellst, kommt 5.1 raus. Ansonsten könnte es noch eine Einstellungssache im Tonmenü des A1 sein. Da kann man, glaube ich, fest auf Dolby Digital stellen.

prouuun (Beitrag #5254) schrieb:

Weil, Samsung die meisten Fernseher absetzt macht das schon Sinn.

Und die meisten davon sind halt 350-500 Euro BonBon-LCDs. Denke nicht, dass daran so viele Apple TV und andere UHD-Quellen betrieben werden.

Hallo
Mein weiter oben beschriebenes problem mit Atmos besteht trotz neuer Beta immer noch.
Kurz zur Erinnerung: Ich schalte Audio auf Automatisch und Atmos auf aus.
Versetzte den ATV in Ruhezustand,und nach paar Minuten wecke ich den auf und das Atmos ist wieder aktiviert,obwohl auf AUS gestellt. Selbes tritt auf wenn Atmos deaktiviert ist und ich ändere die Auflösung von z.B 4k sdr auf 4k HDR , scroll ich runter zu Audio und das Atmos ist auch wieder an und das ohne Neustart bzw.. Ruhezustand, quasi direkt nacgh der Umstellung der Auflösung stellt er Atmos von allein wieder an.

Wäre den mal bitte jemand so nett bei sich zu prüfen, Audio Automatisch und Atmos aus und dann direkt die Auflösung umstellen und dann mal schauen ob er bei euch atmos auch aktiviert hat von allein.
Um einfach mal auszuschliessen ob es ein allgemeines Problem ist oder mein ATV einfach ne Macke hat. Denn dann würd ich den nehmen und zu Medimaxx gehen wo ich den gekauft hab und Garantie geltend machen.
Mein ATV hängt direkt am TV. Hab es aber auch wenn der direkt am Denon steckt

Danke im Vorraus

so, ebenfalls neue Beta, deine Szenarien nachgestellt, ist bei mir das gleiche. Deine Kiste ist also nicht defekt. Ob das allerdings ein Bug ist, kann man diskutieren.

Steht schließlich: ..verwendet automatisch das bestmögliche Format, einschl. Atmos. Also: wenn möglich, halt alle Kanäle (z.B. 7.1), und wenn möglich, auch Atmos....

Wenn du das als Bug beim Support melden möchtest, wirst du Probleme haben: lt. einer Mitarbeiterin kann auf eine Beta kein Ticket eröffnet werden... für mich der größte Schwachsinn, warum gebe ich wohl ne Beta raus.....

Ok...das soweit geklärt. Das Problem ist erst seit der vorletzten Beta aufgetreten, denn es war vorher definitiv nicht so der Fall.
Aufgefallen ist es nur durch Nutzung von MrMC, da das bei aktivierten Atmos den Ton aus den falschen LS wiedergibt. Und das war nicht mehr der Fall da Atmos aus war und auch aus blieb.
Ich werde es dennoch Apple melden und nerven das es so wieder in Ordnung gemacht werden soll, denn es gibt bestimmt viele Nutzer von MrMC und die wollen nicht nach jeden Start erst in den Menüs den Atmos ausstellen müssen
Jedenfalls Danke an deine Mithilfe...

PS: Support erreicht und die meinen das es absichtlich so gemacht wurden ist damit man es nicht manuell anschalten muss Toll und die Nutzer so wie ich dürfen jetzt jedesmal manuell aus machen nach dem anmachen die sollen es doch lassen wie es ist.. jeder soll selbst entscheiden ob an oder aus... nun können se auch den Schalter Atmos an/aus bei der nächsten Software entfernen, wenn das Ding eh alles selber aktiviert...
Also das muss man jetz nicht verstehen Zumal das Umschalten der Auflösung gar nichts mit dem Atmos an Aus zu tun hat...
Vielleicht wolln se sich auch gerade den Fehler nicht eingestehen.... Ich nerve trotzdem weiter per Anruf...

Tja, Apple will halt das allerallerbeste für den User....

Wird wohl nur über einen "Change Request" gehen, und der hat nur ne Chance, wenn der Druck hoch genug ist, d.h. viele Anfragen/Beschwerden diesbezüglich eintrudeln. Ob das bei MrMC der Fall sein wird, ist allerdings fraglich.

Ist wohl so ähnlich wie der Verzicht aif Bitstreaming. Apple meint es ist besser wenn der ATV alles dekodiert, obwohl dadurch natürlich jede Menge Probleme entstehen...aber ändern tun sie es natürlich nicht, sie wissen es ja besser...

Hier wäre der goldene Mittelweg gefragt: In der Grundeinstellung für die "einfachen" Nutzer, die das Ding anschliessen und loslegen wollen - und für den "advanced User", also so Leute wie wir, die Wahlmöglichkeit, ähnlich wie beim HDR und der Bildauflösung.
Somit hätte man alle zufriedengestellt

Für Apple sind doch alle User gleich dumm

Es wird ja häufig behauptet, dass die Wiedergabequalität der Prime App über das ATV besser wäre, als z.B. über einen Sony Fernseher.
Ich habe jetzt gerade einen Film mehrfach zwischen dem ATV und meinem AF9 hin und her geschaltet und die Qualität via AF9 ist klar erkennbar besser. Das wird auch durch die Datenrate bestätigt:

AF9


ATV


Wie kommt das?
Gibt es evtl irgend eine Einstellungsmöglichkeit um die Datenrate und damit die Qualität der Prime App via ATV zu optimieren?
Bei Filmstart lädt das ATV übrigens mit knapp 100mb, an der Anbindung liegt es also nicht.

Hmm...wenn beim ATV zu Beginn mit 100mbit geladen wird, dann wird vermutlich viel gepuffert, und daher nachher nicht so viel geladen?
Interessant wäre letztlich, ob sich die Gesamt Datenmenge am Ende des Films unterscheidet...

Es läuft nur 10 oder 15 Sekunden mit der hohen Datenrate. Dieser "Vorsprung" ist nach spätestens einer Minute aufgeholt, zumal der AF9 nach dem Start auch buffert.
Bei dem Beispiel heute bin ich mir sicher, dass die Gesamt-Datenmenge via TV-App zwei bis dreimal so groß ist wie via ATV. Das war übrigens ein Film in HD.

Wie geschrieben ist die Qualität via ATV/Prime auch sichtbar schlechter, was ich wirklich erstaunlich finde.

Wurde es denn zum gleichen Zeitpunkt getestet? Hier wurde ja schon einmal angesprochen, dass die Bitrate je nach Tageszeit (Primetime) womöglich niedriger ist. Vielleicht denkt Amazon aber auch, dass Apple-Nutzer die Qualität da nicht so wichtig ist.