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Apple TV 4k (5. Generation)

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Autor
Beitrag
winne2
Inventar
#12209 erstellt: 22. Mai 2021, 14:10

Frederik1986 (Beitrag #12208) schrieb:
Hat hier noch jemand das Problem mit dem neuen Apple TV 4K und sky?
Die App lädt, kann mich auch anmelden aber es spielt nichts ab. Nur die Trailer laufen :?


ja, nebenan im Thread über den neuen.....
Aragon70
Inventar
#12210 erstellt: 23. Mai 2021, 02:27

Deidara26 (Beitrag #12199) schrieb:
Wie siehts bei dem ATV eigentlich mit Disney+ und 4K Inhalten aus? Ich habe einen nicht HDR fähigen 4K Projektor. Der Fire TV Stick 4K und meine XBox One X zeigen bei Disney+ Inhalten (z.B. Mandalorian) lediglich HD 5.1 an. Kann der ATV an dieser Stelle 4KSDR ausgeben, oder bleibt es bei HD, wegen der nicht vorhandenen HDR Kompatibilität des Projektors?


Ja, das geht. Man muß nur 4K SDR als Auflösung wählen und Bereich anpassen abschalten. Er wandelt nur HDR in SDR um, aber die 4K bleiben erhalten.
Deidara26
Stammgast
#12211 erstellt: 23. Mai 2021, 10:35

djofly (Beitrag #12200) schrieb:
Du stellst das ATV auf. 4K SDR Ausgabe und lässt Dynamikbereich anpassen aus. Dann gibt Disney+ 4K SDR aus.


chrjjs (Beitrag #12201) schrieb:
Er gibt das Bild dann in 4k SDR aus


Aragon70 (Beitrag #12210) schrieb:
Ja, das geht. Man muß nur 4K SDR als Auflösung wählen und Bereich anpassen abschalten. Er wandelt nur HDR in SDR um, aber die 4K bleiben erhalten.


Vermutet ihr das, oder habt ihr es getestet? Ein User des AVS Forum hat es getestet und herausgefunden, dass lediglich 1080p SDR und nicht 2160p SDR ausgegeben wird.
pspierre
Inventar
#12212 erstellt: 23. Mai 2021, 12:49
Es stimmt wie es da in den Quotes steht !

Und das schon seit ca gut 2 Jahren .... ...also keine Panik wegen neuen US-Gerüchte von Nichtdurchblickern jenseits des Teiches ......

Wobei:

... Er wandelt nur HDR in SDR um...

Das mit dem "wandeln" ist aber eher ne Halbwahrheit.
Ganz korrekt wäre:

Er ruft spontan nur noch den SDR-4k-Stream des jeweiligen Dienstes ohne DV oder HDR ab.
Dabei kann sich zB. auch durchaus die durchschnittliche Datenrate etwas ändern . (s. ggf. Display-Hud in den Entwickleroptionen).
Wieviel hängt vom Dienst und seinen Gepflogenheiten ab. Ggf ändert sich auch das akut verwandte Kompressions-Dekompressionsverfahren.

Dass nicht intern gewandelt, sondern letzlich alternativ gestreamt wird sieht man auch daran, dass nun auch in der zB Netflix-Content-Info (Stream mit Menütaste unterbrechen) nur noch "4K" steht und nicht mehr wie zuvor zB. "4K Dolby Vision".
( Die Anzeige ändert sich aber erst wenn nach Abschalten der Dynamikbereichs-Automatik am ATV4K der Stream nach Unterbechnung das erste mal wieder aufgenommen wurde, und man dann wiederem mit der Menü-Taste den Stream erneut unterbricht.
Auch die Swipe-down-Info des ATV4k selbst zeigt dann nur noch "4K" (ohne den DV oder HDR-Schriftzug)

.........................
Es gibt wohl eine (heute nur noch selten relevante) Ausnahme:
Ist am ATV4k ein 4k-TV mit nur HDR10 aber ohne DV-Fähigkeit angeschlossen, hatte Vincent T. mal nachgewiesen, dass dann der DV-Stream nicht unterbrochen und alternativ neu als HDR10 abgerufen wird, sondern wirklich auf 4k-HDR10 zurück konvertiert wird und auch gleichzeitig die EOTF-Transferkurve hin zu etwas mehr Gesamthelligkeit mit gleichzeitig minimalem Verlust der Auflösung in Spitzlichtern umgemappt wird, um die HDR10-Ausgabe mit dem Hang zu "zu dunkel erscheinenden HDR10-Bildern" etwas aufzufangen.

Apple macht also schon mal Dinge im verborgenen Hintergrund von denen man zunächst gar nichts ahnt...hier sehr clever und vorrausschauend .
An meinem alten LG EG9209 (4k-OLED ohne DV) hatte ich immer sehr gute HDR10-Ergebnisse bei Netflix Streams die als 4k Dolby-Vision gelabelt waren.
Dh besser als die reien 4k-HDR10-Contents . (die es heute im Streaming bei neuen Produtionen aber eh fast nur noch als Ausnahmeerscheinung gibt )

Da aber mittlerweile jeder 400.- Medion-TV DV decodieren kann ....... auch wenn die erwartbaren Ergenisse natürlich ....




mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 23. Mai 2021, 13:07 bearbeitet]
chrjjs
Inventar
#12213 erstellt: 23. Mai 2021, 13:05
Und es kann sein das der reine 4K stream von den Farben nicht so gesättigt ist wie der 4K HDR Stream und natürlich ist er heller
Deidara26
Stammgast
#12214 erstellt: 23. Mai 2021, 13:18
Das bei Netflix und Prime Video der 4K SDR Stream problemlos abgegriffen werden kann ist klar, aber es geht hier speziell um Disney Plus. Naja ich werde es am Dienstag wahrscheinlich selbst testen können.


[Beitrag von Deidara26 am 23. Mai 2021, 13:19 bearbeitet]
chrjjs
Inventar
#12215 erstellt: 23. Mai 2021, 13:23
Disney macht es auch so. Wie gesagt der 4K Stream ist nur nicht so Farbenfroh und Kontrastreich ist
pspierre
Inventar
#12216 erstellt: 23. Mai 2021, 13:39
Nundenn...

Die Farben sich dann halt normgerechte Rec.709 , dh nicht für HDR-DV "extra künstlich aufgeplustert" .

Und wenn dein TV unter alternativer SDR-Ausgabe dann ein helleres (idR. Augen-angenehmeres) Bild zeigt, bedeutet lediglich dass HDR allg. diesbezüglich, und auch mit DV immer noch, eine nicht wirklich ganz zu Ende gedachte Missgeburt ist, idR alleine darauf begründet um den Hochkontrasteffekt in zumeist Übertreibung werblich herauszustellen.

Ein wirklich gut gemachter HDR-Film ohne die diese unterstellte Prämisse unterscheidet sich in der Helligkeitsempfindung nämlich so gut wie gar nicht vom SDR-Pendant, uns zeigt lediglich scenisch mal ein paar etwas hellere Spitzlichter bei dort minimal besserer Durchzeichnung.
Die echte Bild-Theorie von HDR, und die verkaufswerbliche Content-Praxis pro HDR(DV) sind bis heute nicht wirklich harmonisiert.

Auch das bestreben HDR-TV aus dem Kinokeller in die eigentlich Nutzungsreale Welt des Anwenders zu überführen ist letzlich der Versuch der Qaudratur des Kreises. Es kann letzlich nur Kompromissbehaftet bleiben , solange man die Ideenbasis hier nicht wirklich noch noch mal in die eigentliche Gebrauchswelt hinein erneuert, ..also alles bisherige bezüglich HDR letztlich über den Haufen wirft, und von den eigentlichen Anwender-Anforderung her neu denkt..........

Die Grundidee der Erweiterug der Normen bezüglich Auflösung , Kontrastdynamik und Farbumfang ist an sich ja schon erfeulich, die Umsetung in absoluten Abhängigkeiten aber war von Anfang an eine nicht nicht zu Ende gedachte Sackgasse aus einer "unbeleuchteten Nerd-Garage" .
Die Ignoranz der gleichzeitig zwingend notwendigen "Zuharmonisierung" der zeitlichen Auflösung ein weiterer "pickeliger Garagenfehler" der der ganzen Geschichte wie ein riesen Furunkel am Arsch anhaftet, dessen Operationswürdigkeit zwar eindeutig, aber dennoch mit "Augen zu und Durch" einfach weggedrückt, aber nicht beseitigt wird.

Man kann also hier durchaus aus versch. Perspektiven argumentieren.

Die Möglichkeit des ATV4k den "HDR und DV Ausgabezwang" für best. Contents kundenfeundlich reralisiert auszuhebeln, möchte ich zumindest für nicht wenige Contents nach wie vor nicht missen !

Wer sich die DV-Contents an Apple-TV+ und die zB. von Netflix-Orginal in der techn. Auslegung und Bildsprache mal overall verbgleichend anschaut, wird feststellen dass die Apple-Contents hier schon einen gewissen Schritt weiter sind, die obig angesprochende Harmonisierung herzustellen.


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 24. Mai 2021, 09:18 bearbeitet]
chrjjs
Inventar
#12217 erstellt: 23. Mai 2021, 14:05
Ich nutze die Umwandlung nur, da ich bei HDR bei dunklen Szenen ein extremes einleuchten in den Cinema Balken habe. Dies ist bei 4k SDR nicht. Mein TV ist ja schon 5 Jahre alt, aber einen neuen kaufen möchte ich erstmal nicht, weil das HD und UHD Bild sehr gut ist
Aragon70
Inventar
#12218 erstellt: 23. Mai 2021, 23:28
Frage mich warum kein Fernseher (oder Beamer oder halt Apple TV) es erlaubt eine "richtiges" HDR Tone Mapping durchzuführen um es zu ermöglichen die Details in hellen als auch dunklen Bereichen in ein SDR Bild zu bekommen.

Damit meine ich gezielt helle bereiche abzudunkeln und dunkle aufzuhellen sowie den lokalen Konstrat zu erhöhen.

Es gibt halt schon einige extrem dunkle HDR Filme auf Netflix Jupiter's Legacy ist teilweise extrem dunkel auf meinem Philips OLED. In einigen Szenen kann ich fast nichts erkennen. Ich muß tatächlich den Gamma Wert anpassen und die Helligkeit hoch drehen.

Das war bei Altered Carbon Staffel 2 schon ein Problem.
chrjjs
Inventar
#12219 erstellt: 24. Mai 2021, 05:35
Da fragt man sich wieso man HDR so bewirbt, aber viele damit nicht zufrieden sind. Ich meine was bringt einem HDR, wenn man in dunklen Szenen, nichts erkennt
Rico_Seifert
Inventar
#12220 erstellt: 24. Mai 2021, 07:40
Würde man Tests , mit nicht durch Werbung vorbelastete TV- Nutzer durchführen würden sich mit hoher Wahrscheinlichkeit 99% für das SDR-Signal entscheiden.
HDR/DV ist ne ähnlich Todgeburt wie 3D
Mein 2019 TV ist zwar nicht dunkel , zeigt aber bei SDR eine deutlich saubere Bewegungsdarstellung als mit HDR Murks.
MuLatte
Inventar
#12221 erstellt: 24. Mai 2021, 09:11

chrjjs (Beitrag #12219) schrieb:
Da fragt man sich wieso man HDR so bewirbt, aber viele damit nicht zufrieden sind. Ich meine was bringt einem HDR, wenn man in dunklen Szenen, nichts erkennt


....oder oft unzufrieden ist und an den Einstellungen schrauben muß.

3D wird ganz sicher wiederkommen und tot ist es nur, weil es einfach nicht mehr eingebaut wird. Das war keine Userentscheidung.
Einsteiger_
Inventar
#12222 erstellt: 24. Mai 2021, 09:33
@Rico_Seifert,
Wir haben auch hier zum Beispiel mit HDR,DV keine Probleme mit keinen ATV5 Gen.
Und eine Todgeburt,ist es sicherlich nicht.
Und wie schon erwähnt,3D ist auch nicht Tod,sonnst könnten es die Beamer auch nicht mehr.
Und wie erwähnt,man baut leider keine 4K TVs mit HDR,DV,3D,warum auch immer.



[Beitrag von Einsteiger_ am 24. Mai 2021, 09:33 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#12223 erstellt: 24. Mai 2021, 09:33

chrjjs (Beitrag #12219) schrieb:
Da fragt man sich wieso man HDR so bewirbt, aber viele damit nicht zufrieden sind. Ich meine was bringt einem HDR, wenn man in dunklen Szenen, nichts erkennt


Dieses Feature müsst ihr koofen, ......es ist ein Feature für die D.....


mfg
pspierre
Rico_Seifert
Inventar
#12224 erstellt: 24. Mai 2021, 09:35

MuLatte (Beitrag #12221) schrieb:


3D wird ganz sicher wiederkommen und tot ist es nur, weil es einfach nicht mehr eingebaut wird. Das war keine Userentscheidung.

Wer die Augsburger Puppenkisten mag , der mag auch 3D.
Joe_43
Inventar
#12225 erstellt: 24. Mai 2021, 09:42
Was mich noch mehr nervt, dass Netflix oder der ATV es immer noch nicht hinbringen, dass die Bildwiederholrate vernünftig angepasst wird!
pspierre
Inventar
#12226 erstellt: 24. Mai 2021, 09:48

3D wird ganz sicher wiederkommen und tot ist es nur, weil es einfach nicht mehr eingebaut wird. Das war keine Userentscheidung.

Doch, ....letztlich schon.

Es war ein einziges Contentdesaster.
Die letzlich gewählten Inhaltschwerpunke waren breitem Publikum schlicht nicht vermittelbar .

Dieses feature müsst ihr koofen, ....es ist ein Feature für die D.....

Zumindest wurde es aus dem letzlich dominierenden Contentanagebot dazu gemacht .
Schlicht viel zu viel Preakariatsgedöns mit nur rudiemntärem intellektuellen Anspruch.

An der letzlich fast nur noch angesprochenen Klientel war schlicht kein richtiges Geld zu machen.

3D-Scheiss ? ...nein Danke.

Aber es wird die Zeit kommen, wo sie das wieder für 2-3 Jahre durchs Dorf treiben, ...bis es sich aus obigen alten Gründen letztlich wieder totlaufen wird.
Wetten ?
Dabei sind dann natürlich alle bis dahin noch existierenden 3D-TV-Gerät in kompatibel und müssen selbstredend durch neue ersetzt werden.
Sorry, aber das ganze ist ne einzige Trottel-Verkaufsshow....quasi wie ein " na ja ....Wanderzirkus" der alle paar Jahre mal vorbei kommt .


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 24. Mai 2021, 10:50 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#12227 erstellt: 24. Mai 2021, 09:55
@Argon70,
Wieso passt du dann den TV nicht einfach an,oder findest für dich persönlich,den besten Kompromiss,
so das du nicht ständig,etwas verändern musst,egal was du gerade siehst. ?



[Beitrag von Einsteiger_ am 24. Mai 2021, 19:38 bearbeitet]
binap
Inventar
#12228 erstellt: 24. Mai 2021, 09:59

Rico_Seifert (Beitrag #12224) schrieb:

Wer die Augsburger Puppenkisten mag , der mag auch 3D. :L

Au Mann, anscheinend hast Du noch nie Sammys Abenteuer, Avatar, Sanctum 3D oder Mojin in 3D im Heimkino auf einer großen Leinwand mit mindestens 100 Zoll gesehen, ansonsten würdest Du so nicht reden.


[Beitrag von binap am 24. Mai 2021, 10:00 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#12229 erstellt: 24. Mai 2021, 10:02

Rico_Seifert (Beitrag #12224) schrieb:

MuLatte (Beitrag #12221) schrieb:


3D wird ganz sicher wiederkommen und tot ist es nur, weil es einfach nicht mehr eingebaut wird. Das war keine Userentscheidung.

Wer die Augsburger Puppenkisten mag , der mag auch 3D. :L


Jim Knopf,und die Insel mit 3 Bergen ist doch Sehr gut gemacht,nur weil dir das nicht gefällt,darf es auch keinen anderen gefallen ?
Und wir haben zum Beispiel auch noch einige 3D Blu-ray.

Aber hören wir lieber darüber auf zu diskutieren,das 3D Thema,gehört einfach nicht hier her.



[Beitrag von Einsteiger_ am 24. Mai 2021, 10:08 bearbeitet]
chrjjs
Inventar
#12230 erstellt: 24. Mai 2021, 12:08

Deidara26 (Beitrag #12214) schrieb:
Das bei Netflix und Prime Video der 4K SDR Stream problemlos abgegriffen werden kann ist klar, aber es geht hier speziell um Disney Plus. Naja ich werde es am Dienstag wahrscheinlich selbst testen können.


Habe heute auf Prime den Film Everest geschaut. Der ist in 4k HDR da ich HDR ja ausgeschaltet habe, dachte ich der Film wäre in 4k, aber lt. Infoleiste war er nur in HD. Das wäre wirklich schlecht vom ATV
chrjjs
Inventar
#12231 erstellt: 24. Mai 2021, 12:45
Bei allen anderen Filmen zeigt er 4k an in der Infoleiste wenn der Film eigentlich 4k/HDR ist
Rico_Seifert
Inventar
#12232 erstellt: 24. Mai 2021, 12:50
Da stimmt die Infoanzeige nicht. (HD wird auch bei aktivierten Dynamikbereich angezeigt)
Kannst ja bei Prime mit der HD Version schön vergleichen.
Allein schon am Vorspann deutlich zu erkennen , dass Blau der Erdkugel im Universal Vorspann ist deutlich satter und höher Aufgelöst bei der 4 K Version.


[Beitrag von Rico_Seifert am 24. Mai 2021, 12:52 bearbeitet]
chrjjs
Inventar
#12233 erstellt: 24. Mai 2021, 12:54
Das werde ich nachher Mal machen.
Rico_Seifert
Inventar
#12234 erstellt: 24. Mai 2021, 12:58
Auf die Erdkugel achten, die HD Version sieht da schon leicht verwaschen aus.
Die 4 K Version ist Knackscharf und Farbintensiver.
chrjjs
Inventar
#12235 erstellt: 24. Mai 2021, 13:02
Habe Grad Mal Verglichen, ihr habt recht, auch die Anfangs Szene im Film ist Schärfer. Aber die Anzeige ist schon irreführend. Also bleibt 4k/HDR 4k/SDR umgewandelt ?
pspierre
Inventar
#12236 erstellt: 24. Mai 2021, 13:02

chrjjs (Beitrag #12230) schrieb:

Deidara26 (Beitrag #12214) schrieb:
Das bei Netflix und Prime Video der 4K SDR Stream problemlos abgegriffen werden kann ist klar, aber es geht hier speziell um Disney Plus. Naja ich werde es am Dienstag wahrscheinlich selbst testen können.


Habe heute auf Prime den Film Everest geschaut. Der ist in 4k HDR da ich HDR ja ausgeschaltet habe, dachte ich der Film wäre in 4k, aber lt. Infoleiste war er nur in HD. Das wäre wirklich schlecht vom ATV


Aufpassen !

Bei Prime sind die 4k-fähigen Filme in der Sichbaren Menü-Auswahl doppelt gelistet !
Einmal in HD und einmal in UHD.

Suche den Titel je aktiv über die Suche-Funktion !
Dann bekomm Du idR. beide Versionen in icons nebeneinander angezeigt und kannst geziehlt wählen.

Dass Das ATV4k, bei einem gerede im Stream laufenden UHD-DV-Version, beim zwischenzeitlichen Ausschalten der Bereichs-Automatik dann in Folge zu mal die HD-SDR-Versionn des Films zum direkten Fortsetzen greift muss man ihm verzeihen. Da scheints dann in dem Moment keine wirkliche Hierarchieregel zu geben, und man muss ggf, manuell wie beschrieben eingreifen, dh: >Titel alphabetisch Suchen>Auswählen

Wie gesagt:
In dem Fall den Content nochmals neu durch "Suche" in der Prime-App selbst ermitteln, und dann halt die UHD-Version geziehlt auswählen.


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 24. Mai 2021, 13:08 bearbeitet]
chrjjs
Inventar
#12237 erstellt: 24. Mai 2021, 13:03
Ich hatte schon die 4k Version ausgewählt und auch den Film von Anfang an gestartet, beim Film Sicario ist es übrigens das selbe.


[Beitrag von chrjjs am 24. Mai 2021, 13:08 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#12238 erstellt: 24. Mai 2021, 13:14
Dann würde ich das mal über Display-Hud des ATV4k prüfen (Entwickleroption).
Da sieht man dann eindeutig was wirklich als Signaleingang ansteht und was nicht.

Kann auch sein, dass bestimmte TV einen neuen HDMI-Verbindungs-Handshake brauchen (HDMI-Eingangswechsel), damit die Prime-App-Software wieder endgültig kapiert, welche Content-Info-Optionen sinnvoll für den nun erfolgten neu und ggf aktualisierten Hardwarehandshake anzuzeigen sind.

Ebenso könnte ein Restart der Prime-App wieder zu korrekter Eindeutigkeit der info-Anzeigen führen.

Das ein Zuspiel-Gerät so "mittendrin", wie das ATV4k bei Streamunternechung durch deaktivieren der Bereichs-Automatik, mal seine im ersten Handshake bei Verbindung gemeldete Hardwarkonfiguration einfach mal so sponti "ändert", ist nicht unbedingt alltäglich, und könnte Grund für solche Ungereimtheiten von App-Software sein, die darauf nicht ausreichend als Falloption vorbereitet wurde.


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 24. Mai 2021, 13:28 bearbeitet]
MuLatte
Inventar
#12239 erstellt: 24. Mai 2021, 13:20
Die letzte 3D-Inkarnation war auf guten TVs/Beamern schon beeindruckend. Filme waren viel immersiver. Ohne vernünftigen TV dafür kann das keiner nachvollziehen.
Die nächste 3D-Generation wird noch besser werden und ich bin gerne wieder dabei. 4K, HDR, DV sind auch nett, aber eben nur das. Wie man immer wieder liest ist das alles aber ein technisches Durcheinander. HDR zu dunkel, auf Streamingportalen gibt es mehrere Versionen, HDR/DV-wird dazugemogelt, 8Bit, 10Bit, 4:2:2, 4:2:0, RGB usw. Da war 3D easy to use dagegen.
chrjjs
Inventar
#12240 erstellt: 24. Mai 2021, 13:20
Das mache ich nachher Mal. Aber wäre es den möglich das der Stream nur HD dann läuft ?
pspierre
Inventar
#12241 erstellt: 24. Mai 2021, 13:47
Das sieht du dann an der Auswahl zur Suche !

Schon möglich, das es auch mal entweder nur UHD-DV für den einen HDMI-Hanshake, oder HD-SDR für den anderen HDMI-Handshake gibt.
Warum das dann so wäre, müsste man Amazon fragen, ..aber denkbar ist das durchaus.

Die Umschaltung erfolgt ja schliesslich nicht aktiv durch den ATV4k, sondern dadurch, dass er nach aussen "plötzlich" so tut, als wäre er ein UHD-TV-Gerät ohne HDR10 oder HDR-DV-Fähigkeit.

Danach richtet sich das App-Angebot.
Das Symptom "Umschalten HDR>SDR" passiert also nur von Seiten der Prime-App durch das enstspr. Angebot , nicht auf seiten des ATV4k.

Der sagt nur via HDMI : Ich kann kein HDR ! ...und fragt: Was hast Du als App dazu anzubieten ?

Für korrekte Funktion muss je nach App-software oder TV-Hardware der HDMI-Erkennungstatus ev. durch manuelles eingreifen neu getriggert werden, damit keinen softwarebugs auf der Seite des App-Anbietrs entstehen.

Bei Neflix klappt das allg. sehr gut ohne dass man was dazu tun muss.Da wird er Info-Handshake via HDMI sicher "on the fly" korrekt angepast.
Bei Prime gibts ggf. noch paar "undichte Konstellationsstellen", die dann wiedersprüchliche Info-anzeigen zum technisch real gezeigten Content auslösen könnten.

Oder anders gesagt:
Wenns bei Netflix immer funktioniert, ...und bei Prime nur ab und zu oder halt anders, ....woran bzw am wem wirds dann wohl liegen ? ..... eben


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 24. Mai 2021, 13:52 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#12242 erstellt: 24. Mai 2021, 17:14
Wem der Content in HDR oder DV mit dem ATV4K zu dunkel ist, der hat entweder keinen gut eingestellten oder zu alten TV oder aber einen Beamer. Also auf meinem Panasonic 65HZW2004 habe ich bislang keinen Film oder keine Serie gesehen, die in Verbindung mit dem ATV4K bei HDR zu dunkel waren. Im Gegenteil DV sieht auf dem OLED so verdammt gut aus. Einfach zum
Und aufgehellte Cinema Balken, was ist das? Noch nicht gesehen.
Bei Beamern ist das was Anderes. Da ist HDR schon ein Gefummel, da auch nicht wirklich für Projektoren entwickelt. Ohne zusätzliche Hilfsmittel wie z.B. einem Envy oder Lumagen, sieht HDR sehr bescheiden aus. Das sehe ich ja selber bei meinem Sony VW760. Habe neulich erst wieder die Netflix Serie Stranger Things einmal auf meiner 2,90 m breiten Leinwand mit dem VW760 und dann danach auf meinem Pana OLED gesehen. Zuspieler war jedes Mal ein ATV4K. Die Beamer/Leinwand Kombi hat keinen Stich gegen den OLED gesehen. Wenn man OLED verseucht ist, will man eigentlich garnicht mehr HDR mit einem Beamer sehen
Und noch zum Thema 3D. Von wegen easy to use. Brille aufsetzen, als Brillenträger sowieso schon eine Qual. Dann hoffen, dass sich die Brille mit dem Beamer verbindet, ach so vorher nicht vergessen Batterien aufzuladen und dann im dunklen Raum mit ner Sonnenbrille sitzen, naja ist auch nicht das Wahre. Mal ganz davon abgesehen, das 3D auch viel zu dunkel war, jedenfalls auf meinem damaligen Beamer Epson LS10000. Mit dem habe ich vielleicht 3 oder 4 Filme in 3D gesehen und dann flog die Brille in die Ecke. Wollte mir das nicht länger antun. Ist aber nur meine Sichtweise.
Reeves
Inventar
#12243 erstellt: 24. Mai 2021, 20:39

Rico_Seifert (Beitrag #12220) schrieb:
Würde man Tests , mit nicht durch Werbung vorbelastete TV- Nutzer durchführen würden sich mit hoher Wahrscheinlichkeit 99% für das SDR-Signal entscheiden.
HDR/DV ist ne ähnlich Todgeburt wie 3D
Mein 2019 TV ist zwar nicht dunkel , zeigt aber bei SDR eine deutlich saubere Bewegungsdarstellung als mit HDR Murks.



Ja meist liegt das am TV, der TV muss es einfach können und nicht nur die HDR Signale erkennen auf ein OLED TV zum Beispiel ist DV und HDR10 schon geil
zulu-man
Stammgast
#12244 erstellt: 24. Mai 2021, 20:51
Das Update auf 14.6 ist draußen mit zig Ausgabefrequenzen.

Und mein Godzila von 2014 hat ein Update auf DV erhalten, trotzdem empfinde ich den Film zu dunkel.

(47 Ronin auch)


[Beitrag von zulu-man am 24. Mai 2021, 20:52 bearbeitet]
MuLatte
Inventar
#12245 erstellt: 24. Mai 2021, 21:31

hifipirat (Beitrag #12242) schrieb:
Mal ganz davon abgesehen, das 3D auch viel zu dunkel war, jedenfalls auf meinem damaligen Beamer Epson LS10000. Mit dem habe ich vielleicht 3 oder 4 Filme in 3D gesehen und dann flog die Brille in die Ecke. Wollte mir das nicht länger antun. Ist aber nur meine Sichtweise.


Deswegen betone ich vernünftiger Beamer/TV der 3D gut kann. Das konnte nicht jedes Gerät und wurde auch erst im Laufe der Zeit besser. Ich wollte auch schon zwischendurch mich davon verabschieden, bis mein jetziger TV kam und damit die Begeisterung einzog. Daran hat 3D an sich keine Schuld. Als dann Passives 3D auch FullHD konnte haben sich alle Hersteller zur selben Zeit, ganz bestimmt ohne Absprache, entschlossen es nicht mehr einzubauen. Also gerade als die Technik endlich vernünftig werden sollte.

Ich bin Brillenträger und mit einer guten Brille kein Problem. Verbindung auch kein Problem. Dunkel wird bei mir nichts, weil der TV aufhellt und mit Brille passt es dann wieder. Movies schaut man eh richtig im Dunkeln.
Einsteiger_
Inventar
#12246 erstellt: 24. Mai 2021, 21:42
@zulu-man,
Godzilla haben wir nicht,aber 47 Ronin,und bei uns ist er zum Beispiel,nicht zu dunkel.



[Beitrag von Einsteiger_ am 24. Mai 2021, 21:43 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#12247 erstellt: 24. Mai 2021, 21:49
Endlich ist das Update da,und die 24 Hz,23,976 Hz
Ich werde es auch mal ausprobieren,aber so wie die Geräte jetzt eingestellt sind,funktioniert es sehr gut.

chrjjs
Inventar
#12248 erstellt: 24. Mai 2021, 21:51
Wenn du ab Bildrate anpassen eingestellt hast, sollte es klappen
Einsteiger_
Inventar
#12249 erstellt: 24. Mai 2021, 22:05
Ich habe Dynamikbereich und Bildrate an,Funktioniert einwandfrei mit 24Hz.
Ich habe 24Hz,23,976 Hz mit DV eingestellt,verbunden mit den Hisense.
Der andere TV ist morgen dran,aber da hängt unser AVR dazwischen,der nur HDR kann.



[Beitrag von Einsteiger_ am 24. Mai 2021, 22:24 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#12250 erstellt: 25. Mai 2021, 01:17

Einsteiger_ (Beitrag #12227) schrieb:
@Argon70,
Wieso passt du dann den TV nicht einfach an,oder findest für dich persönlich,den besten Kompromiss,
so das du nicht ständig,etwas verändern musst,egal was du gerade siehst. ?


Weil leider eine Einstellung nicht für alle HDR Inhalte passt. Bei einigen ist die Standard Einstellung ok, bei anderen zu dunkel. Aber manche HDR Filme wirken mit Gamma auf -4 unnatürlich, bei anderen ist es die einzige Möglichkeit was zu erkennen.

Was die 3D Diskussion angeht. Ich würde immer und jederzeit einen Film in 3D der 4K HDR Version vorziehen. Aber ja, man braucht den richtigen Beamer oder TV dafür und 3D Filme sind übrigens auch unterschiedlich hell, viele von vor 2014 waren sehr dunkel gemastert, das hat sich erst danach deutlich gebessert.
BillKill
Inventar
#12251 erstellt: 25. Mai 2021, 08:36
Gestern update auf V 14.6 vollzogen, Bildfrequenzwechsel funktionieren einwandfrei.
Bin seit 14.5 auch weg von der 50Hz SDR-Einstellung und habe auf 60Hz SDR 4.4.4 fest eingestellt. (Automatiken natürlich beide AN)
Mit 60Hz kommt mein LG bessr klar.
Möchte zum 3D-Thema auch noch meinen Senf dazugeben: gerade die TV-Marktführer Samsung und LG haben in ihrem Wettbewerb um max. NIT"s Angaben 3D nur wegen der Helligkeit fressenden zusätzlich im Panel notwendigen Folien beerdigt. Im Marketing zu erklären, die Kunden würden es nicht wollen, ist für sie natürlich einfach.
Aber gerade jetzt, wo die TV-Diagonalen im Trend > 75" gehen und die Panels mehr Spitzenlichter liefern, als fürs Auge gut ist, wäre die Zeit wieder dafür reif. Und ehrlich: einen TV mit großer Diagonale würde ich mit 3D eher vorziehen, als mit 8K


[Beitrag von BillKill am 25. Mai 2021, 08:38 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#12252 erstellt: 25. Mai 2021, 09:06
Auch bei dem anderen TV,ist der Dynamikbereich und die Bildrate an,
Funktioniert auch einwandfrei mit 24Hz,ich habe 24Hz,23,976 Hz mit HDR eingestellt.

Ich werde aber aber wahrscheinlich,an beiden TVs trotzdem,wieder 60 Hz einstellen.



[Beitrag von Einsteiger_ am 25. Mai 2021, 09:13 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#12253 erstellt: 25. Mai 2021, 09:20
@BillKill,
Ein größerer TV mit 3D, wäre schon schön,und 8K Dauert ja eh noch einige Jahre,bis das er wirklich bezahlbar ist.
Und ein wirklicher Sprung von 4 zu 8K,dürfte wahrscheinlich nicht mehr so auffallen,wie von HD zu 4K.


[Beitrag von Einsteiger_ am 25. Mai 2021, 09:21 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#12254 erstellt: 25. Mai 2021, 09:30
@Chrjjs
4K UHD Filme sind zusätzlich bei Prime,auf dem Cover mit einen UHD Banner,oben Links in der Ecke zu erkennen.



[Beitrag von Einsteiger_ am 25. Mai 2021, 09:35 bearbeitet]
chrjjs
Inventar
#12255 erstellt: 25. Mai 2021, 10:32
Das habe ich gesehen, habe auch den Film mit dem UHD Banner gestartet. Trotzdem stand in der Infoleiste während des Films HD. Mache heute Abend Mal Bilder
winne2
Inventar
#12256 erstellt: 25. Mai 2021, 10:47

BillKill (Beitrag #12251) schrieb:

Möchte zum 3D-Thema auch noch meinen Senf dazugeben: gerade die TV-Marktführer Samsung und LG haben in ihrem Wettbewerb um max. NIT"s Angaben 3D nur wegen der Helligkeit fressenden zusätzlich im Panel notwendigen Folien beerdigt. Im Marketing zu erklären, die Kunden würden es nicht wollen, ist für sie natürlich einfach.


was natürlich ziemlicher Blödsinn ist: Ein Hersteller produziert grundsätzlich das, was nachgefragt wird, der entsprechende Preis gezahlt und somit Gewinn gemacht wird.

Offenbar waren wohl nicht so viele von 3D derart fasziniert, dass sie bereit waren, entsprechend das Zeug zu bezahlen. So einfach ist das, wenn man mal aus seiner Blase steigt und simple marktwirtschaftliche Regeln betrachtet.

Es ist eher umgekehrt, es werden keine Produkte, die nachgefragt werden, entzogen, sondern man versucht, neue Käuferschichten anzuziehen mit neuen Produkten. Werden die nicht angenommen, stirbt das Produkt, so z.B. mit diesen "Curved"-TV passiert.

Manche glauben offenbar, die machen das, um sie zu ärgern.....
Spike_muc
Inventar
#12257 erstellt: 25. Mai 2021, 10:53
3D ist eine tolle Sache... in einem Kino, oder mit Leinwand zuhause....am TV ist das völlig daneben... da musst Du an einen 75´er 2m anrücken um einen vernünftigen Effekt zu erzielen..... das war von Anfang an ein Murks...aber eben was neues.
MuLatte
Inventar
#12258 erstellt: 25. Mai 2021, 11:44
Ja ich rücke sehr dicht an meinen 75er. Das macht man automatisch, weil es immersiver wird.
Das alle Hersteller plötzlich auf die Idee kommen 3D zu beerdigen kann kein Zufall sein. Abgesprochen und geplant. Früher war 3D oft dabei, heute ist es scheinbar technisch nicht mehr möglich. Wer es glaubt.
BillKill
Inventar
#12259 erstellt: 25. Mai 2021, 12:02
Der Grund, weshalb Anfang 2017 3D beerdigt wurde ist die Hersteller übergreifende Entscheidung in 4k HDR zu investieren und 3D war technisch im Weg. Das ist kein Blödsinn, selbstverständlich war die Entscheidung darauf gerichtet in Zukunft mit 4k (wie hoch war Ende 2016 denn die Nachfrage nach großen 4K tauglichen Glotzen?) mehr Profit zu machen.
Ist es nicht komisch, dass die Verkaufszahlen von neuen 3D-BluRays, ja, es gibt sie noch, meist höher liegen als die ihrer 4k-Pendants?
Beenden wir mal lieber die 3D-Diskussion hier.
Das Thema ist allerdings nicht tot:
http://www.hifi-foru...83&back=&sort=&z=103

Wir entschuldigen uns hier alle beim Mod für OT
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