Klonwall Bautagebuch

joltec (Beitrag #451) schrieb:

die Korrektur kannst du getrost fest einbauen - nicht schaltbar. Kein Verstärker stört sich daran.

Habe ich auch schon irgendwo gelesen. Wenn's tatsächlich so ist erspart das ein wenig Arbeit. Werde das einfach mal so machen, ist ja auch kein Beinbruch das evtl. wieder zu ändern. Danke für die Antwort joltec.

Andernseits hast du dann, wenn ich das richtig verstanden habe, für Röhrenverstärker einen Bass-fett Schalter. Kann ja auch mal nett sein.

Ich habe auch die IL eingebaut und betreibe die Klonwalls ohne Probleme wahlweise an einer kleinen Single-ended Röhre Unison mit 2 x 6 Watt oder auch an einer kräftigen Mitsubishi-Endstufe mit 2 x 100 W. Passiert nichts.

Gruß

appice

Aus welchem Holz werden denn die KWs gebaut? Glückwunsch übrigens zu Deiner Entscheidung - willkommen im Club!

Danke für die Antworten / Hinweise bezüglich der Impedanzkorrektur. Getreu dem Motto:"Probieren geht über studieren" habe ich mich dazu entschieden diese schaltbar einzubauen, einfach um selbst mal zu erfahren bzw. zu erhören welchen Einfluss diese tatsächlich hat.

@ appice: Ich verwende ausschließlich MDF, da die KW's letztendlich komplett mit Kunstleder bezogen werden. Alle Verbindungen werden in Stumpfstoßtechnik geklebt und verschraubt. Musste blöderweise feststellen, dass der Tischler es mit den Maßen nicht ganz so genau genommen hat. Teilweise sind die Platten bis zu 2 mm schmaler / breiter geworden, weshalb ich nun einen aufschäumenden Polyurethankleber (Ponal Konstruktion PUR-Kleber) verwende. Ich hoffe so möglicherweise offene Fugen schon beim Kleben dauerhaft zu verschließen, sieht bisher auch ganz gut aus. Kurz zum Vorgehen bei der Montage: Habe zuerst den Reflexkanal mit der Schallwand verbunden. Als nächstes folgte die erste Seitenwand, dann kommen die Rückwand, zweite Seitenwand und zum Schluss Deckel und Boden / Fuß.



Mit den 90° Schraubzwingen geht das Zusammenfügen rechtwinklig zueinander stehender Platten extrem unkompliziert, meine beste Anschaffung seit lägerer Zeit



Wenn die Teile ausgerichtet und die Schraubenlöcher vorgebohrt sind, einfach zwei der Klemmen wieder lösen und das vertikale Teil etwas herunterrutschen lassen, Klemmen wieder festziehen. Der Kleber lässt sich so ganz easy auftragen, dann wieder hoch damit und Schrauben anziehen.



Habe gerade die erste Seitenwand mit Schallwand/Reflexkanal verbunden, so sieht's jetzt aus.

Feine Zwingen, woher?

Uwe

moin,
sind Gehrungszwingen

https://www.google.d...QsAQ&biw=991&bih=475

Die Dinger hatte ich Samstag noch in Gebrauch – sind echt spitze!

http://www.amazon.de/Wolfcraft-3415000-Spannmobil/dp/B0001P19HM

tobotron (Beitrag #458) schrieb:

Die Dinger hatte ich Samstag noch in Gebrauch – sind echt spitze! http://www.amazon.de/Wolfcraft-3415000-Spannmobil/dp/B0001P19HM

Kann ich nur bestätigen, die Gehrungszwingen haben mir 'ne Menge Arbeit erspart und meine Nerven gleich noch mit zusammen gehalten. Aber nun zum Wesentlichen. Die Kleinen sind herangewachsen, allerdings fehlt ihnen noch die innere Reife um in der tönenden Welt bestehen zu können..

Meine anfänglichen Befürchtungen, dass der etwas ungenaue Zuschnitt Schwierigkeiten beim Zusammenfügen der Gehäuse hervorruft, haben sich letztendlich in Luft aufgelöst. Zum Teil sind die Maßtoleranzen "in der Konstruktion verschwunden" oder wurden durch den aufschäumenden PUR-Kleber kaschiert. Einige wenige, kleinere Überstände an den Stößen waren mit dem Schleifgerät schnell angeglichen. Am Ende passte alles und macht den Eindruck als wäre es nie anders beabsichtigt gewesen. Soweit so gut, in den kommenden Tagen werden die Weichen fertiggestellt und der "Innenausbau" wird schleunigst begonnen. Deadline ist der 21.11., dann bleiben noch zwei Tage zum Einspielen bis sie das erste Mal auf die Öffentlichkeit losgelassen werden...

Bin sehr gespannt!
Gutes Gelingen weiterhin!

Gruß

appice

Hier noch ein paar Impressionen in etwas besserer Bildqualität: (Für diejenigen unter euch, welche bereits selbst das Vergnügen hatten zu klonen sicher nichts neues, aber evtl. schaut ja der/die eine oder andere Unentschlossene mit zu)



Verarbeitungstechnisch habe ich mir noch etwas Potential nach oben gelassen, das Rumgeschmiere hat selbstverständlich nix mit Unvermögen zu tun

Ach ja, für die Aussteifung habe dann doch auf Buche vertraut, MDF hat leider eine gewisse Neigung zum Aufspalten. Selbst wenn mit Nenndurchmesser bzw. mit 80% des Außendurchmessers der Schrauben vorgebohrt wird, ist vorsichtiges Werkeln geboten.

Hallo,

ich habe mir heute eine Papschablone in Original Grösse gebaut.
Mein Hörraum hat 25m²,soo erschlagend siehts nicht aus.
Hörabstand ca.3m.
Die Hochtöner habe ich hier noch rumliegen,ich denke die restlichen Chassis
bestelle ich mir auch noch und baue die mal.
Bei MDF immer den Kern der Schraube Plus ein paar Zehntel freibohren.
Hat bei mir immer funktioniert.
Schraube nicht zu doll anziehen,am besten von Hand.

Gruß
Guido

Kurz zum Bautenstand: Aufbau der Weichen abgeschlossen!


Der Gott des Lötens hatte offensichtlich heute besseres zu tun als mir über die Schulter zu schauen, ein Held der Leiterplattenbestückung wird aus mir gewiss nicht mehr.

Versöhnlicher Anblick nach der ganzen Mühsal

Wär jemand so nett und schickt mir den Bauplan für die Frequenzweiche??

Hallo,

guck mal hier,kannst du dir als komplette Baumappe ausdrucken.
Das ist der komplette Bericht aus der Klang&Ton.

http://www.hifitest....kt_klonwall_5532.php

Gruß
Guido

Also ein richtigen Plan was wie wo verlötet werden muss, kann ich da auch nicht finden

Hallo,

du musst nur richtig hinschauen.
Es genau der Bericht wie er in meiner klang&Ton steht.
Mit Bauplan,Zuschnittsliste,Weichenplan,Bestückung für die Weichen usw.

Gruß
Guido

Der Schaltplan hat sich in der Fotostrecke versteckt:
http://www.hifitest....onwall_5532.php?p=3#

Ok danke, hab den zwischen den bildern einfach nicht gefunden, hat sich jetzt erledigt
mfg Jonas

Der Schaltplan findet sich auch - selbstverständlich - hier im Thread, und zwar auf Seite 3!

Schön, daß es hier weitergeht!

VG

D.

LS, Weichen, etc. sind montiert und die Boxen hängen am Amp. Erster Eindruck (bei noch nicht mal Zimmerlautstärke wegen der fortgeschrittenen Stunde): Die Bässe klingen noch verdammt pappig und ein HT läuft nicht, die Höhen kommen eigenartigerweise über den MT. Werde mir morgen mal die Weiche anschauen müssen. Ansonsten hat der Sound (trotzdem) wirkliche Größe und offenbar noch unheimliches Potential. Gerade läuft hier ein deeper Track mit ausschweifenden Saxephoneinlagen......Gänsehaut.

Weiteres in den kommenden Tagen.

wenn alles richtig verdrahtet ist, wirst du die Boxen nach ein paar Tagen nicht mehr wiedererkennen

Gruß

appice

Update: Fehler gefunden! Hochtöner getauscht und siehe da, einer der beiden gibt keinen Mucks von sich. Schade, so werde ich die volle Pracht wohl erst nächste Woche geniessen dürfen.

appice (Beitrag #473) schrieb:

wenn alles richtig verdrahtet ist, wirst du die Boxen nach ein paar Tagen nicht mehr wiedererkennen Gruß appice :prost

Kann's kaum erwarten. Bin momentan dabei die Boxen einzuspielen, sie laufen sich gerade den ganzen Tag bei Zimmerlautstärke warm um Samstag Nacht einigermaßen in partytauglicher Form zu sein. Habe Sa. noch die Möglichkeit tagsüber den Veranstaltungsraum nutzen zu können um die Bässe mit mehr Pegel massieren zu können. Vermutlich wird es noch nicht ausreichen, ich habe allerdings den Eindruck dass der Bass nach ca. 20 Stunden Spielzeit doch schon voluminöser klingt als noch gestern Abend.

Danke und Gruß, Hadi Baba

Ich habe - glaube sogar in diesem Thread - den Tip gelesen, die Boxen face-to-face aufzustellen, eine verpolt, um dann ein paar Stunden Gas zu geben...

Hallo,

man kann da ja noch eine grosse Decke zwischen packen und mit einem Spanngurt zusammen ziehen,dann dämpft es noch mehr.

Wie war denn das bei euch?
ändert sich der Tiefton beim Einspielen wirklich so extrem?
Ich meine wenn er zuerst pappig und schlecht klingt,wird es dann am Ende
knackig,überhaupt nicht pappig und mit Tiefgang?

Gruß
Guido

Hallo,

kapes schrieb:

Wie war denn das bei euch? ändert sich der Tiefton beim Einspielen wirklich so extrem?

bei Tieftönern dieser Bauart und Größe tut sich durch "Einspielen" tatsächlich was, auch messbar .

Ob man das nun als "extrem" bezeichnet / empfindet hängt sicher vom Einzelfall ab , aber nach einer Party sollte ein Zustand der Tieftöner erreicht sein, nach dem es keine weiteren hörbaren Veränderungen gibt.

Bei der Party kann man auch ruhig mal die Bässe elektronisch etwas anheben - solange der Verstärker ein sauberes Signal abgibt, werden die Chassis das abkönnen.

Viele Grüße

Hallo,

ich habe für Partys die Sound 15 von Monacor.
Laufen an einer T-1050 mit 2x350/8ohm und Mischpult.

Sowas kann einiges ab.

Gruß
Guido

Nanobyte (Beitrag #476) schrieb:

Ich habe - glaube sogar in diesem Thread - den Tip gelesen, die Boxen face-to-face aufzustellen, eine verpolt, um dann ein paar Stunden Gas zu geben...

Genau!

Am effektivsten ist es, dabei mit Sinussignalen unterhalb der Abstimmfrequenz einzuspielen, da die TT Membran dann praktisch ungebremst vom Luftvolumen schwingen kann.

Aber nicht übertreiben, wenn die Aufhängung weicher wird, wird auch die Auslenkung größer - nicht dass dann unbemerkt die Spule anschlägt.

Hallo,

dann bekommen aber Mittel und Hochtonhorn kein Signal zum Einspielen.
Den Bass kann man dann ja auch vorm Einbauen einwobbeln.
Dann macht es wenigstens nicht so ein Krach.

Gruß
Guido

Hallo liebe Freunde der Klonwall,

ich spiele gerade mit dem Gedanken die Lautsprecher Anfang 2014 nachzubauen und plane nun ein bisschen hin und her. Bei den Lautsprechern gibt es ja nichts zu verschlimmbessern, aber mich beschäftigen noch 2 Fragestellungen:

1. Ist das Versenken der 3x Chassis sinnvoll, obwohl die vordere Schallwand recht groß ausfällt!?
Handwerklich wäre es ja etwas mehr Aufwand...
(Die Frage bezieht sich auf einen Hörraum der ca. 24qm (direkt und indirekt 40qm) groß ist bei guter Bedämpfung)

2. Die Frequenzweiche ist hier ja schon mehrfach abgebildet gewesen, aber niemand hat bisher etwas zum Thema Bi-Amping gesagt. Brauchen tut es die Klonwall sicher nicht, aber ein kleines Klangexperiment hier und da könnte sicher nicht schaden.
Außerdem verwundert es mich wie selten die 56uf Folienkondensatoren sind. Im Lautsprechershop.de wird bei der Superduper-Weiche ein 47uf verwendet, der ja nebenbei noch etwas geläufiger und günstiger ist. Spricht irgendwas gegen die Nutzung? Die 12dB Weichenveränderung dürfte ja kaum wahrnehmbar sein und laut Klang & Ton soll der TF-1525 gute Mitteltonqualitäten haben

Irgendwas wollte ich noch ansprechen, aber es fällt mir grade nicht ein, ist ja auch schon spät...

Guts Nächtle!

Hallo,

ich würde den 56µF Kondensator nicht einfach gegen eine 47µF tauschen.
Auch würde ich mir bei den Chassis das Geld für die Super duper Weiche lieber sparen.
Man muss sich das mal reinziehen.
Die Der Bausatz mit der Suber Duper Weiche kostet drei mal soviel wie
der Bausatz in der normalen Ausführung,satte 927 euro.
Da müsste mir ja ganz schön die Rüstung brennen.
Da kosten die Bauteile für die Weiche ein Vielfaches der Chassis,bei denen es sich um relativ günstige handelt.
Da passt das Verhältnis meiner Meinung nicht mehr.

Seltsamer Weise kann ich den Clarity Cap PWA Kondensator 56 uF / 160 Vdc bei Strassacker inder Clarity Liste gar nicht finden.
Es gibt den Jantzen in 56µF
Ja-ccap-5600 56,0 400 45 x 56 EUR 14,28

Gruß
Guido

wenns den Wert nicht gibt,
einfach kleinere parallel schalten

Hallo,

das ist klar,aber die absolute High end Weiche von Strassacker sieht da wohl nur einen 47µF Kondi vor.
Das ist kein kleinerer Kondi zum Parallelschalten bei.
Das würden sie sonst auch dazu schreiben.
Na wenigstens halten sie bei der Top Weiche die Widerstandswerte der Spulen ein.

Gruß
Guido

kapes (Beitrag #481) schrieb:

Hallo, dann bekommen aber Mittel und Hochtonhorn kein Signal zum Einspielen. Den Bass kann man dann ja auch vorm Einbauen einwobbeln. Dann macht es wenigstens nicht so ein Krach. Gruß Guido

Alles richtig! Mittel- und Hochtonhorn brauchen auch keine (lange) Einspielzeit.


Diese High-End Weichen sind Quatsch, vor allem wenn die Bauteile, wie hier, die Chassiskosten weit übersteigen. Die Weichenteile machen schließlich KEINE Musik!

Durfte gestern die Klonwall von Tulsa_Doom probehören und bin begeistert. Als "selbsternannter" Musikexperte, habe ich ein paar meiner CD-Leckerbissen aus Pop, Postrock, Metal und Jazz angespielt. Dem eigenen Gehör zur Liebe sollte man eine Reißzwecke auf die Fernbedienung kleben. Sie kann es einfach, laut wie leise.

Die Planung geht jetzt in die letzte Phase und die ersten Bestellungen werden abgeschickt.

Hallo,

in welcher Entfernung von den Lautsprechern habe ihr gehört?
Standen die Lautsprecher Wandnah oder frei?

Gruß
Guido

So die Pakete sind unterwegs. Das MDF für Front & Rückseite schmückt bereits meinen Flur. Bald müssten auch meine Werkzeuge eintreffen damit ich mit den Fronten anfangen kann.
Für Deckel, Boden und die Seitenwände werde ich auf Buche Multiplex zurückgreifen. Bleibt nur noch die Frage ob ich das beim Tischler ordere (inkl. Gehrungsschnitte) oder im Globus Baumarkt. Der Herr am Telefon hat gesagt sie würden dort auch Ecklösungen beim Holzzuschnitt anbieten und ich solle mal vorbeikommen um mir Beispiele zeigen zu lassen.
Beim Baumarkt kostet der qm etwa 49€, naja wenigstens war das MDF günstig

Thema Hörabstand:
Das waren so um die 2,5 - 3m bei wandnaher Aufstellung. Das Abstrahlverhalten der Hörner erschien mir sehr breit gefächert, sodass man ab 1,5m bereits einen guten Stereoton im Ohr hatte.

Hallo,

danke für die Info.
Das passt zu meinem zimmer,5x5m ,Wandnahe Aufstellung,Hörabstand 3m.

Ich würde beim Zuschnitt entweder zum Tischler raten und dort auf Gehrung schneiden lassen oder diesen Holzbausatz bestellen,da sind auch schon die Chassis eingefräst.
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2661
Dort bekommt man auch gleich die Chassis
http://www.ebay.de/i...&hash=item58a83406a7

Mal vergleichen was das Holz beim Tischler kostet.

Gruß
Guido

Das Holz ist erst mal das kleinere Übel. So wie es aussieht ist das DAP HP-2 Horn erst wieder ab Januar 2014 erhältlich.
Die Klonwalls sollten Weihnachten eigentlich neben dem Baum stehen und darauf warten ausgepackt zu werden, aber c'est la vie

Beim Stöbern hab ich noch dieses Horn gefunden:
http://r.ebay.com/lkeWOu

Der 35mm Schraubanschluss ist kompatibel zum KU-516, nur die Abmessungen sind etwas kleiner.
Das DAB HP-2 ist ja schon der "billigere" Ersatz zum ehemaligen MPT 196.
Vielleicht ist es die bessere Option?

Und zum Holzbausatz bei Ebay:
Da geht doch der ganze DIY Spaß verloren
Zum Beispiel die Suche nach dem (weißen Ein)Horn!

Hallo,

zum Horn MRH-120 würde ich mal Frank Kuhl kontaktieren.
Das original Mpt-196 ist ja auch von monacor,da kann Frank bestimmt am besten sagen in wie weit das MRH-120 passt.
Einfach auf blauen Dunst würde ich nichts anderes einbauen,die Hornkontur muss passen.

Gruß
Guido

Moin,

mittlerweile hat mir jemand im Auftrag von Herrn Kuhl geantwortet. Hätte aber auch selbst darauf kommen sollen. MPT-151 oder MPH-120 können das HP-2 (respektive MPT-196) nicht ersetzen, weil die Abmessungen und Formen schon sehr abweichen. Wenn man die Abmessungen mit der Funktion für die Flächenbereichnung eingibt, brauch man nicht mehr auf " = " drücken. Aber es gibt noch Hoffnung, vielleicht bekomme ich noch meine Hörnchen Sobald ich von der Seite aus Positives berichten kann, sag ich wo es vielleicht noch welche gibt.

Und ich war heute für ein paar Stunden im Keller. Meine improvisierte Oberfräse hat tapfer durchgehalten.

Weil ich die Fräsetiefe nicht ausmessen konnte, musste ich vor jeder Runde einmal testen.



Während der 2,5 Std ist der einfache Fräskopf nur Handwarm geworden. Mein Zirkel hat sich auch bewährt.



So sehen die Frontplatten aus:



Die Ausfräsungen für die TF-1525 sind wirklich gut geworden und müssen nur noch mit Hand nachgeschliffen werden.
Bei den Hörnern hab ich etwas sparsam ausgesägt, weil ich lieber noch etwas mehr wegschleife als hinzuscheife
Ich überlege noch ob die Hörner auch versenkt werden sollen, aber wenn einem die Stichsäge oder die Fräse abrutscht sind mal eben ein paar Stunden Arbeit und das kostbare MDF futsch.

In den nächsten Tagen folgen die Frequenzweichen.
Solange war ich noch nie in meinem Keller... Schutzbrille, Mundschutz und einen Gehörschutz kann ich nur jedem wärmstens empfehlen.

Viele Grüße (und etwas Holzstaub)
Lülly

kapes (Beitrag #477) schrieb:

Hallo, man kann da ja noch eine grosse Decke zwischen packen und mit einem Spanngurt zusammen ziehen,dann dämpft es noch mehr. Wie war denn das bei euch? ändert sich der Tiefton beim Einspielen wirklich so extrem? Ich meine wenn er zuerst pappig und schlecht klingt,wird es dann am Ende knackig,überhaupt nicht pappig und mit Tiefgang? Gruß Guido

Die Boxen laufen jetzt seit zwei Wochen bei mir. Hab sie anfangs für ca. acht Stunden mit einer face-to-face Massage bedacht um anschließend die Nacht durch ne Party mit ihnen zu beschallen. Ich würde davon ausgehen, dass sie danach weitgehend eingespielt waren. Nächsten Tag ging's zurück ins heimische Wohnzimmer,damit hatte ich den direkten Vergleich zum quasi jungfräulichen Zustand nach der Endmontage. Vor dem Einspielen war ich fast enttäuscht, echte Luftnummer...Nach der Rückkehr, nun ja...appice hat's bereits beschrieben...tata, neue Boxen! Der Bass hat Tiefe, rollt wohlig (wenn auch eine Spur zu trocken) durch's Zimmer und kommt genau dort an wo er hingehört...irgendwo zwischen Zwerchfell und Knien. Der Unterschied ist tatsächlich enorm und wird, so denke ich, noch deutlicher wenn die Boxen ihren endgültigen Platz gefunden haben. Momentan stehen sie noch "irgendwo im Raum" rum, von wandnaher Positionierung weit entfernt...muss erst noch Mobiliar hin und her schieben bzw. Neues anschaffen. Wenn's soweit ist wird es hier nochmal ein Statement von mir geben.
Grüße Hardy

Hallo,

stimmt,ich konnte es jetzt mit meinen Sound15 selber hören.
Als ich sie fertig gebaut hatte und im Partyraum Musik mit ihnen hörte war ich über den fehlenden Bass enttäuscht.
Gebaut habe ich sie auch als Beschallung fürs Rockfestival.
Nachdem sie dort 3 Tage Vollgas(T-1050MKII) gespielt haben war der Bass zu Hause wie ausgewechselt.
Im Partyraum muss ich jetzt Bass rausdrehen.

Die KU-516 und die Hörner habe ich mir jetzt bestellt,die Hochtöner MHD-190 habe ich schon.
Den Rest gibts nächstes Jahr(Der Dukatensch...)hat Urlaub.
Ich glaube die Klonwall machen mir auch spass.

Gruß
Guido

Hallo,

gestern habe ich die Mitteltoneinheit für die Klonwall bekommen.

Soll man das Kunststoffgitter aus dem KU-516 entfernen oder bringt das nichts?

Gruß
Guido

Den Spritzwasserschutz kannst du bis zum Einbau drin lassen

PS: Also das Gitter hängt direkt vorm Treiber und ist "im Weg"... obwohl es Luft durchlässt.

Das Gitter kann raus. (gem. Bauplan K&T).

Frohe Weihnachten allen Klonwall-Freunden!

Unter Geheimhaltung und nach 2 Nächten im Keller habe ich die Klonwalls fertig bekommen. Trotzdem hätte ich ohne die tüchtige Hilfe von meiner Schwester und ihrem Freund es nicht rechtzeitig zur Bescherung geschafft. Das ist ja ein wahnsinniger Aufwand. Allen, die die Box komplett alleine zusammen schrauben, gebührt mein Respekt!

Mein Vater hat mich lange umarmt und gesagt, dass er sich freut.
Was den W.A.F. Faktor angeht: Meine Mutter hat vorhin ein paar Fotos von den Lautsprechern und mir gemacht, die sie ihren Eltern schickt
Ich lasse nun einfach die Bilder sprechen:






(schlechte Kamera, da ist kein Staub!)


PS: Wer die Klonwalls auch nachbauen will, bestelle besser noch 1-2x Dämmmatten mehr, denn ich musste schon auf ein altes Kissen zurückgreifen um wirklich alles zu dämmen. Die Mitteltonhörner sind mit Bitumen vor Innenraumvibrationen geschützt...
PPS: Ein herzliches Dankeschön an Frau Iris Straßacker von "lautsprechershop.de". Sie hat mir das letzte fehlende HP-2 Horn geschickt und damit unsere Bescherung zu einer unvergesslichen werden lassen! Die Lautsprecher werden wohl mehrere Generationen in Familienbesitz bleiben!
PPPS: Ja, ja - die Klipsch Logos... sind nur vorübergehend und werden ersetzt sobald ich ein Eigenes entworfen habe

Na denn...

Frohes Fest und viel Freude damit!

Mit der Dämmung muß man wohl ein weinig herumexperimentieren. M.W.n. waren die Originale so gut wie gar nicht gedämmt.

VG

D.