Der allgemeine Heim-3D-Thread

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Rafunzel
Inventar

#2151 erstellt: 28. Mrz 2018, 11:27

der_kottan (Beitrag #2144) schrieb:

Haltet euch ran, Ihr 3D'ler

Link 1 etwas nach unten scrollen.

Link 2 Netflix Statement

Zum Glück, sind wir nicht die USA!
Bei uns sehen die Verkaufszahlen zur UHD-BD und Blu-ray 3D umgekehrt aus. Deswegen erscheinen hier manche Disney-Titel wie "Cars 3", "Pirates of the Caribbean 5 - Salazars Rache" oder "Coco" auf Blu-ray 2D/3D, aber nicht auf UHD-BD.
Die "Geostorm" UHD-BD wurde hier von Warner ebenfalls gestrichen. Auf Blu-ray 2D und 3D erscheint der Film.
Bei Marvel/Disney Titeln überholt die Steelbook Blu-ray 3D ab und zu sogar die klassische Blu-ray im Bestseller Rang - zu sehen bei "Amazon.de".

Der amerkanische Markt war -was 3D angeht- noch nie mit dem europäischen- oder asiatischen-Markt (insbesondere China) vergleichbar. Das meiste Geld mit US-Filmen wird auch nicht in den USA verdient, das sollte man dabei nicht vergessen.
Wie viel der ausländische Anteil zum gesamten Umsatz des amerikanischen Films beiträgt, lässt sich bei "Box Office Mojo" nachlesen:

http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/

Ist doch eher die Frage, wer sich hier ran halten muß, oder lebe in Amerika!

kopfbeisser
Inventar

#2152 erstellt: 28. Mrz 2018, 12:30

3D auf 4K OLED ist einfach ein ganz spezielles Filmerlebnis und scharf ist es auch noch...und die kosten meist 10 Euro weniger als die UHD Variante; da stellt sich bei mir nicht die Frage wenn es heißt 3D oder UHD!

gapigen
Inventar

#2153 erstellt: 28. Mrz 2018, 13:28

Sollte die Verbreitung von UHD-BR zunehmen, werden diese auch günstiger.

Ich sehe da b.a.w. weder das eine noch das andere.

player1983
Inventar

#2154 erstellt: 28. Mrz 2018, 13:49

Rafunzel (Beitrag #2151) schrieb:

erscheinen hier manche Disney-Titel wie "Cars 3", "Pirates of the Caribbean 5 - Salazars Rache" oder "Coco" auf Blu-ray 2D/3D, aber nicht auf UHD-BD.

Disney war allgemein bisher sehr verhalten und brachte kaum UHD-BR. Coco gibt es aber auch als UHD, nur noch nicht in Europa. Disney hielt es bisher auch nicht für nötig, da das meiste in 2-2.7K gefilmt wurde und somit nur hochgerechnet wurde. Wird in Zukunft auch in höherer Auflösung gefilmt, wird Disney da auch folgen. Wenn die Daten vorhanden sind, kostet das Beschreiben einer UHD wohl kaum mehr als eine normale BR.

Rafunzel
Inventar

#2155 erstellt: 29. Mrz 2018, 09:21

player1983 (Beitrag #2154) schrieb:

Rafunzel (Beitrag #2151) schrieb:

erscheinen hier manche Disney-Titel wie "Cars 3", "Pirates of the Caribbean 5 - Salazars Rache" oder "Coco" auf Blu-ray 2D/3D, aber nicht auf UHD-BD.

Disney war allgemein bisher sehr verhalten und brachte kaum UHD-BR. Coco gibt es aber auch als UHD, nur noch nicht in Europa.

Die anderen genannten Titel von mir gibt es in den USA alle auf UHD-BD. Aber hier läuft das einfach nicht. Entsprechend wird bei durchschnittlich erfolgreichen Kinofilmen von Disney, hier in Europa auf die UHD-BD verzichtet.
"Mars needs Moms 3D" war hier z.B. so ein großer Kino-Flop im Vergleich zu den immensen Produktionskosten, das man in Europa nur eine DVD zum Film veröffentlichte. In den USA und Australien gab es dagegen ebenso eine Blu-ray in 2D und 3D von MnM.
Disney verzichtet regional immer dort auf eine Disk-Veröffentlichung, wo die gesamten Kosten einer Film-Disk-Vermarktung, den erwarteten Gewinn nicht rechtfertigen.
Und da heute und alles sonstige in Zukunft vermehrt Digital angeboten werden soll, werden solche Titel wie "Coco", oder auch die anderen genannten Titel, im nachhinein höchstens noch in digitaler Form als Streaming oder VOD in 4K bei uns zu finden sein.

[Beitrag von Rafunzel am 29. Mrz 2018, 09:35 bearbeitet]

Aragon70
Inventar

#2156 erstellt: 31. Mrz 2018, 02:04

Seit ein paar Tagen habe ich jetzt den Epson EH-TW9300. War ein günstiges Angebot, da konnte ich nicht widerstehen.

Die angeblichen Ghosting Probleme in 3D konnte ich bisher nicht nachvollziehen, auch nicht mit Material was diese forciert. Im Epson TW-9300 Thread wurde darüber geschrieben, allerdings habe ich das in keinem einzigen Test so gelesen, deswegen dachte ich mir das derjenige wohl ein defektes Gerät haben wird da andere auch kein Problem hatten.

Dafür habe ich, scheinbar als einziger, mit aktivierter FI eine ungleichmässige Framerate in 3D. Kennt jemand hier noch das Problem?

Das irritiert mich deswegen weil mein Epson EH-TW5650 dieses Problem nicht kennt, dort ist alles absolut perfekt flüssig und fehlerfrei so wie es sein sollte.

Klipsch-RF7II
Inventar

#2157 erstellt: 01. Apr 2018, 08:31

Erst mal frohe Ostern an Euch alle

Habe gerade mal die Bluray Charts von 2017 gecheckt. Aus 3D Sicht sieht das alles gut aus:

Charts 2017

Da 4K nur von uns, d.h. einigen wenigen Hifi Forianern unterstützt wird, bleibt 3D die Nummer 1 bei Bluray Käufen in Deutschland. Ich gehe mal davon aus, dass das in Frankreich, Italien und England nicht viel anders ist. Die Filmstudios haben bei 3D also immer noch berechtigterweise Dollars in den Augen. In den Charts schlägt die 3D Version die 4K Fassung desselben Titels häufig deutlich.

Umso weniger verstehe ich, warum 3D von der deutschen schreibenden Zunft gemieden wird. Die aktuelle audiovision 04/18 hat keinen 3D Test mehr, obwohl mit Thor 3, Coco und Justice League potentielle Kandidaten als Bluray getestet wurden.

Positiv finde ich die Seite Bluray.com aus den USA, die gerade bezüglich 3D Tests nach kurzer Pause wieder aufdreht. Dort wurden gerade ein paar 3D Blurays getestet, die aus England nur importiert werden konnten, da es die 3D Fassung in USA garnicht gibt. Ja in den USA ist es anders herum. Dort ist 4K sehr erfolgreich und 3D Fassungen gibt es manchmal garnicht.

Also weiter ordentlich 3D Blurays kaufen. Dann bleibt alles gut

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 01. Apr 2018, 09:02 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#2158 erstellt: 01. Apr 2018, 09:19

Also weiter ordentlich 3D Blurays kaufen.

Meinen Beitrag dazu leiste ich jedenfalls immer wieder

Sicher kann man nicht ständig 3D Schauen. Aber hin und wieder und auf einem Beamer ist für mich ein echtes Highlight.

4-Kanal
Inventar

#2159 erstellt: 01. Apr 2018, 09:27

Ja, die neue audio-vision war bei 3D enttäuschend. Aber dafür gab/gibt es in der video 4/2018 einen 3D Zukunftsreport. Ich habe dem verantwortlichen Journalisten sogleich einen mehrseitigen Bericht zum angekündigten 3D im Kino ohne Brille zugeschickt, um bei einem weitern 3D Reporet darauf etwas ausführlicher eingehen zu können. Wie schon geschrieben, es kommt auch immer darauf an, daß die 3D Fans von sich aus aktiv werden - vom Kauf der 3D Blu Rays bis hin zu Leserbriefen bzw. Stellungnahmen, wenn es Fehlberichte gibt..

Komediisto
Inventar

#2160 erstellt: 01. Apr 2018, 15:54

Also zunächst einmal wünsche auch ich Euch ein "Frohe Osterfest"

Super Jungs, Euer Angragement ist vorbildlich. Prima!

Ich selber poste wo ich nur kann zu 3D. Ob in Rezensionen, Kommentare, etc. p.p.. Mann, Mann...wie behämmert kann die TV Industrie nur sein, sich dieses Klientel entgehen zu lassen? Mir geht das einfach nicht in die Birne, warum man, schon rein wirtschaftlich gesehen, so fahrlässig handelt. Und ganz zu Schweigen davon, dass uns die Hersteller auf unsere Geräteschaften sowie Datenträgern sitzen lassen. Das ist ne riesen Sauerei. Ich weiß, es ist ne alter Leier,.... aber warum nicht zumindest im Highend-Segment 3D-Polfilter-Displays, oder bei Shutter, 3D-Soft einzubinden? Oder ganz einfach mal, die gleiche Serie mit- und einmal ohne 3D. Ein Versuch wäre es doch wert. Dabei würde mich jetzt schon interessieren, wer dann die Nase vorne haben würde. Und ich bin ziemlich davon überzeugt, dass dann die Maer, sprich diesen Lügenmärchen von störeneden 3-Brillen, widerlegt würde.

Mein Traum-TV wäre ein OLED ohne diesen ganzen momentanen (Noch)-Mängel, in 75" (nicht 77", die passen bei mir nicht mehr) mit 3D. Am besten passiv. Obwohl ich mittlerweile auch wieder Shutter vom Stapel nehmen würde. Egal wie, Hauptsache 3D.

Das Teil könnte dann auch meinetwegen 5000,- € oder 6.000 € kosten. Wäre mir egal. Meine Frau hat sich vergangene Woche eine neue Küche gewünscht und wurde auch sogleich im Küchenstudio geplant und geordert. Die kostet auch mal eben 7.000 €. Dann darf ich mir zumindest nen TV von 6 Mille kaufen oder was meint Ihr

Frohes Fest Euch noch

[Beitrag von Komediisto am 01. Apr 2018, 15:57 bearbeitet]

Commander1956
Inventar

#2161 erstellt: 01. Apr 2018, 16:14

Mein Traum wäre eher "The Wall" von Samsung in einer bezahlbaren Version. Der kann nämlich auch 3D ist heller als OLED, trotz gleichem perfekten Schwarzwert und ohne einbrennen, bei langen Standbildern.

Und die Bildgröße und Format lässt sich je nach Geldbeutel und Geschmack anpassen. Für die Zukunft sehe ich sogar eine 8K Version. Allerdings wird letztendlich wohl die Videotapete das Nonplusultra sein. Natürlich im Brillenlosen 3D mit mindestens 4K Auflösung. Da kann man schon ins Schwärmen kommen.
Gruß,
Commander

Klausi4
Inventar

#2162 erstellt: 01. Apr 2018, 18:48

4-Kanal (Beitrag #2159) schrieb:

Ja, die neue audio-vision war bei 3D enttäuschend. Aber dafür gab/gibt es in der video 4/2018 einen 3D Zukunftsreport.

...und man hält an 3D-BD-Rezensionen fest, z.B. Blade Runner 2049:
"Das Bild der 3D-Disc ist tadellos, das wahre Highlight ist jedoch der Soundmix. Obwohl es sich „nur“ um einen Mix in gewöhnlichem Dolby Digital 5.1 handelt, ist er an Räumlichkeit und Druck schwer zu überbieten. "

[Beitrag von Klausi4 am 01. Apr 2018, 18:49 bearbeitet]

Aragon70
Inventar

#2163 erstellt: 01. Apr 2018, 21:36

Ich muß sagen Thor - Tag der Entscheidung ist wirklich sehr beeindruckend in 3D, fast schon die neue Referenz.

Er wirkt von Anfang bis Ende geradezu darauf optimiert, so als hätte man vorab die Szenen extra so angelegt das sie in 3D besonders beeindruckend wirken, in einigen Szenen wird man regelrecht ins Bild gesaugt. Nie im Leben würde für mich 4K und HDR das wieder ausgleichen können.

Abgesehen davon das die UHD eh wieder nur in 2K gemastert ist, also auflösungstechnisch keinerlei Mehrwert gegenüber der 3D Blu Ray hat. Macht also wieder mal so gar keinen Sinn diese zu kaufen.

Irgendwie schon etwas merkwürdig das Ganze.

Man könnte fast meinen die Hollywood Regisseure und Produzenten wollen unbedingt 3D bzw. die 3D Blu Ray am Leben erhalten und versuchen dagegen 4K geradezu zu "sabotieren" indem sie UHD Disks mit Filmen in Full HD Auflösungen rausbringen, teils auch komischen Farbfehlern wie z.B. Nolans Batman Filme.

Die Fernsehhersteller wiederum wollen scheinbar das genaue Gegenteil, 3D mit aller Gewalt loswerden, am besten gar nicht mehr erwähnen, so als hätte es das nie gegeben. Dafür hypen sie HDR und tun so als wäre es der heilige Gral, wo doch so langsam auch der letzte Trottel mitbekommen haben dürfte das HDR in den meisten Fällen nichts bringt außer gefühlt schlecht ausgeleuchteten Szenen mit oft zu dunklen Gesichtern.

Klipsch-RF7II
Inventar

#2164 erstellt: 02. Apr 2018, 09:17

Wie kann man nur so schamlos sein:

LIRPA

gapigen
Inventar

#2165 erstellt: 02. Apr 2018, 09:31

Man könnte fast meinen die Hollywood Regisseure und Produzenten wollen unbedingt 3D bzw. die 3D Blu Ray am Leben erhalten und versuchen dagegen 4K geradezu zu "sabotieren" indem sie UHD Disks mit Filmen in Full HD Auflösungen rausbringen, teils auch komischen Farbfehlern wie z.B. Nolans Batman Filme.
Die Fernsehhersteller wiederum wollen scheinbar das genaue Gegenteil, 3D mit aller Gewalt loswerden, am besten gar nicht mehr erwähnen, so als hätte es das nie gegeben. Dafür hypen sie HDR und tun so als wäre es der heilige Gral, wo doch so langsam auch der letzte Trottel mitbekommen haben dürfte das HDR in den meisten Fällen nichts bringt außer gefühlt schlecht ausgeleuchteten Szenen mit oft zu dunklen Gesichtern.

3D ist halt für die Marketingabteilungen uninteressant geworden, nachdem man dieser Technik vor kurzem die Liebe entzogen hat. Wie soll man da zurückrudern. Außerdem hat die Industrie es doch geschafft, dass vermutlich reihenweise funktionierende TVs gegen 3D-fähige getauscht wurden. Jetzt braucht man halt neue Kaufargumente, die zum erneuten Wechsel motivieren sollen. Da sind dann Dinge wie curved (auch ein flop), OLED, 4K, HDR etc. pp.
Mal sehen, ob und wie weit sich die Käufer auf diese - für mich persönlich völlig überflüssige - Technik einlassen.

burkm
Inventar

#2166 erstellt: 02. Apr 2018, 10:07

Eigentlich ganz simpel.

3D als Verkaufsargument hat stark an Bedeutung verloren, damit ist es für die TV-Hersteller und die restliche Consumer-Industrie nicht mehr interessant. Der Aufwand für eine "brillenlose" 3D-Variante, wie mal angestrebt, ist zudem technologisch enorm, wird aber vom Anwender bzw. potentiellen Käufer (ökonomisch) kaum mehr honoriert, da es sich eher um einen "Nischenmarkt" handelt. Aufwand und ökonomischer Nutzen standen letztlich in keinem relevanten Verhältnis mehr zueinander.
Vermutlich werden sich da auch die Anforderungen für Filterscheiben usw. und 3D-fähige Designs teilweise widersprechen.
Auf der anderen Seite steht der Preisdruck bei LCD/QLED und OLED sowie den aktuellen UHD Displayd, damit die gewünschten Käuferzahlen mobilisiert werden können. Da haben dann andere Verkaufsargumente wesentlich mehr Gewicht.

3D als Feature spielt dann nur noch eine abgeschlagenen Rolle.

Ich habe mir beispielsweise "damals" - neben den benötigten Brillen - für zwei große Fernseher nur eine einzige 3D BluRay Scheibe zum Austesten gekauft, danach war aber mein Wille, dafür extra Geld ausgeben zu wollen, nicht so recht gegeben. Das bei relativ "teuren" Fernsehern. Aufwand und Gegenwert standen nach unser (meine Frau und mich) Meinung in keinem so rechten Verhältnis zueinander. Das war's dann auch schon. Vielen Anderen wird es (vermutlich) nicht anders gegangen sein. Das Quellmaterial war zudem während der Hype-Phase oft nur "aufbereitet" und von nur mittelmäßiger Qualität.
Nichts, was mich zumindest "vom Hocker" hätte hauen können...

[Beitrag von burkm am 02. Apr 2018, 10:24 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#2167 erstellt: 02. Apr 2018, 10:11

Ich habe mir beispielsweise - neben den benötigten Brillen - für zwei große Fernseher nur eine einzige 3D BluRay Scheibe zum Austesten gekauft, danach war aber mein Wille, dafür extra Geld ausgeben zu wollen, nicht so recht gegeben.

Ich kaufe meine 3D Blue-ray im Angebot oder meist gebraucht für weniger als 10€. Auf dem Beamer kommt 3D für mich grandios gut.

Commander1956
Inventar

#2168 erstellt: 02. Apr 2018, 10:20

Bei Samsung ist QLED laut eigener Aussage nur ein Zwischenschritt. Sie setzen jetzt mehr auf Micro LED. Und damit wird auch eine Rückkehr von 3D wahrscheinlicher.

Muss mich korrigieren, scheinbar ist nur die Version fürs große Kino 3D fähig. Bleiben für 3D bei aktuellen Geräten, nur noch die Beamer übrig.

Auch LG ist dabei ein Konkurrenzprodukt mit Micro LED,s herauszubringen. Und falls sich die Technik durchsetzt werden andere Hersteller folgen.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 02. Apr 2018, 10:40 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#2169 erstellt: 02. Apr 2018, 11:31

Und falls sich die Technik durchsetzt werden andere Hersteller folgen

Gefühlt alle halbe Jahre wird eine neue Kuh durch´s Dorf getrieben, und wir Verbraucher sollen entsprechend oft die neue Technik kaufen...
Nur, das wird nicht funktionieren

burkm
Inventar

#2170 erstellt: 02. Apr 2018, 11:34

Das wäre dann in Konkurrenz zu den vorhandenen Technologien: OLED, LCD/QLED und jetzt Micro-LED.
Selbst LG hat bereits Micro-LED Fernseher angekündigt. Auch OLED scheint inzwischen an bestimmte Grenzen zu stoßen...
Da keiner in die Zukunft schauen kann, ist unklar, wie es letztlich weitergehen wird und was die nähere Zukunft noch bringt.

[Beitrag von burkm am 02. Apr 2018, 11:47 bearbeitet]

Klipsch-RF7II
Inventar

#2171 erstellt: 02. Apr 2018, 11:41

Noch einmal zurück zu den Jahrescharts.

Wenn man davon ausgeht, dass die DVD unschlagbar ist, ergibt sich folgende Reihenfolge der Verkaufszahlen bei demselben Titel:

1. DVD
2. 3D Bluray
3. Bluray
4. UHD Bluray

Stellt sich noch die Frage, wo sich Video on demand einreiht.

burkm
Inventar

#2172 erstellt: 02. Apr 2018, 11:55

Stellt sich die Frage, wie relevant die Zahlen wirklich sind und wie sich das auf die Verkaufszahlen von Fernsehern und Begleitgeräten auswirkt oder ausgewirkt hat. Vermutlich kaum. Wenn nicht noch einmal der "große Durchbruch" erzielt wird, wird das Thema vermutlich nach dem üblichen "Gegrummel und Wehgesang" im Nachgang irgendwann einfach von der Tagesordnung verschwinden.

Da keine aktuelle Fernseher am Markt 3D unterstützen, wird das Thema automatisch früher oder später (vermutlich) einfach keines mehr sein, weil die als Ersatz / Nachfolger gekauften TV-Geräte kein 3D mehr können und im Laufe der Zeit keine Wiedergabebasis mehr existiert. Womit soll man dann noch abspielen ?

Joe-Han
Inventar

#2173 erstellt: 02. Apr 2018, 12:10

burkm (Beitrag #2172) schrieb:

Da keine aktuelle Fernseher am Markt 3D unterstützen

Panasonic hat aktuell noch 6 Modelle mit 3D im Programm.

burkm
Inventar

#2174 erstellt: 02. Apr 2018, 12:14

Sie werden sich dem aktuellen Trend bei den Neuankündigungen (vermutlich) nicht entziehen.
Ein Hersteller von Vielen...

gapigen
Inventar

#2175 erstellt: 02. Apr 2018, 12:56

Sie werden sich dem aktuellen Trend bei den Neuankündigungen (vermutlich) nicht entziehen.

Das alles ist für mich derzeit Kaffeesatz-Leserei. Wir werden bzgl. der Entwicklung von 3D einfach mal abwarten müssen. Leider.

burkm
Inventar

#2176 erstellt: 02. Apr 2018, 12:58

Eben...

frankundjan
Stammgast

#2177 erstellt: 02. Apr 2018, 13:06

Joe-Han (Beitrag #2173) schrieb:

Panasonic hat aktuell noch 6 Modelle mit 3D im Programm.

Das sind noch die Restbestände von 2017. Ab diesen Monat kommen die Nachfolger von Panasonic ohne 3D auf den Markt.

[Beitrag von frankundjan am 02. Apr 2018, 13:22 bearbeitet]

4-Kanal
Inventar

#2178 erstellt: 02. Apr 2018, 13:11

wer gerne unbedingtg einäugig sehen möchte, kann es weiterhin gerne tun. Die können auch gerne den Ton abschalten, der bei Einführung seinerzeit auch bemäkelt wurde. Ich gehe aber davon aus, daß künftige TV's mit 3D ohne Brille den Durchbruch zum Erfolg schaffen, denn ohne jegliches Hilfsmittel (Brille) unmittebar vor einem plastisch Bild zu stehen, wird schon seinen Eindruck machen und die Besitzer von 2D Glotzen werden sich sofort "gestrig" vorkommen. Entscheidend ist dann aber auch, daß die Fensehanstalten dabei mitmachen. Jetzt unabhängig vom persönklichen Geschmack: Let's Dance in 3D, Wacken in 3D, Sport in 3D, Traumschiff in 3D,Tatort in 3D, usw. Wer dann noch einäugig sehen möchte, gehört dann wirklich zur Nostalgie-Fraktion. - 4K hin oder HDR her. Dann können wir nur schmunzeln und abwarten, wann die zu 3D wechseln. Ich bedaure jetzt schon die 2D Freaks, was ihnen an Sehgenuß bis jetzt entgangen ist, das wir 3D Fans bereits seit Jahren haben mit unsere 3D Blu Rays.

gapigen
Inventar

#2179 erstellt: 02. Apr 2018, 13:15

3D ohne Brille wäre nett. Ich habe vor ein paar Jahren mal auf der CeBit eine Demo gesehen und fand das spannend. Ich frage mich allerdings, wie viele Jahre noch ins Land gehen, bis diese Technik erschwinglich verfügbar und ausreichend Quellmaterial vorhanden ist...

[Beitrag von gapigen am 02. Apr 2018, 13:15 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#2180 erstellt: 02. Apr 2018, 14:41

burkm (Beitrag #2172) schrieb:

Da keine aktuelle Fernseher am Markt 3D unterstützen, wird das Thema automatisch früher oder später (vermutlich) einfach keines mehr sein, weil die als Ersatz / Nachfolger gekauften TV-Geräte kein 3D mehr können und im Laufe der Zeit keine Wiedergabebasis mehr existiert. Womit soll man dann noch abspielen ?

Im Kino läuft 3D gut, ebenso bei den Beamern. Filme werden auch noch veröffentlicht und Ferneher werden noch lang genug halten, so dass ich mir kurz- und mittelfristig keine Gedanken mache. Langfristig wird 3D eh wieder kommen...

Klausi4
Inventar

#2181 erstellt: 02. Apr 2018, 15:13

ingo74 (Beitrag #2180) schrieb:

Langfristig wird 3D eh wieder kommen...

Genaui wie bei den früheren "3D-Hypes" im vorigen Jahrhundert - die werden in aktuellen Magazin-Artikeln nur gar nicht mehr erwähnt...

piobla
Inventar

#2182 erstellt: 02. Apr 2018, 16:31

4-Kanal (Beitrag #2178) schrieb:

wer gerne unbedingtg einäugig sehen möchte, kann es weiterhin gerne tun.

Bei all Deiner Liebe zur Materie, muss ich doch immer "schmunzeln", wenn ich diesen Satz von Dir lese.
Ich behaupte jetzt mal, dass ich nicht " einäugig" durchs Leben gehe, aber zwischen 3D im Real Life und 3D im Kino sehe ich jedenfalls so viele Unterschiede, dass ich nie "Skeptikern' vorwerfen würde, sie würden " einäugig" sehen wollen

Joe-Han
Inventar

#2183 erstellt: 02. Apr 2018, 17:47

Nun, andererseits musste ich schmunzeln, als ein Kollege von seinem 4K Oled schwärmte, das Bild "seie so plastisch, dass es schon räumlich wirke". Never ever...
4K und HDR haben tatsächlich mit einer solchen Menge an Limitationen zu kämpfen, da kommt mir das noch immer als schlechtere "Alternative" zu den Geräten mit 3D-Fähigkeit vor. Wobei es ja für sehr kurze Zeit TV's gab, die tatsächlich alles an Bord hatten.

piobla
Inventar

#2184 erstellt: 02. Apr 2018, 18:39

Mag ja sein, aber nur weil das eine falsch ist, macht es das andere nicht richtiger

4-Kanal
Inventar

#2185 erstellt: 03. Apr 2018, 00:13

an das lila Höschen - rein sachlich.

es ist zwischen Live 3D und Kino 3D natürlich eine gewisser Unterschied. So dicht, wie die Tastatur des PV vor einem ist, geht es im (Heim)Kino nicht und diese absolute Live-Schärfe wäre auch noch wünschendwert. Aber der Unterschied zwischen Mono-Sicht und 3D plastisch ist noch deutlicher - wie Farbe gegen s/w. 2D ist unnatürlich und entspricht in etwa der Mono-Schellackplatte auf dem Audio-Sektor. Mir ist unbegreiflich, daß manche sich an Mängel einer veralteten Technik festklammern - selbst 4K und HDR ändern bei einem Flachbild nichts daran. Das ist etwas so, wie bei dem Märchen vom Kaiser mit den neuen Kleidern, obwohl er in Wirklichkeit nackt herumläuft. Da 3D der Wirklichkeit entsprich (egal in welcher Qualitätsstufe), wird es logischer Weise auch kommen bzw. weitergehen. Bereits die ersten Erfinder der Fotografie um 1850 schwärmten damals von 3D und bauten bald darauf nicht nur Mono-Kameras, sondern auch welche für 3D
Wer gerne in 2D sieht, soll es doch gerne tun, aber man sollte nicht mit Scheinargumenten gegen 3D kommen.

Aragon70
Inventar

#2186 erstellt: 03. Apr 2018, 01:04

@Joe-Han

Ja, der Samsung JS8590 hatte 4K, HDR und 3D. Zudem hatte er eine sehr gute Frame Interpolation und konnte Kinobalken separat schwarz dimmen durch horizontal verbaute LEDs. Imo ist er den aktuellen QLEDs damit insgesamt überlegen.

In meinem Bekanntenkreis bin ich so ziemlich der einzige 3D Fan. Allerdings hat jeder ein anderes Argument wieso er mit 3D nichts anfangen kann. Zwei meinen sie bekommen nach ein paar Minuten Kopfschmerzen. Einige kaufen generell aus Prinzip keine Blu Rays, ab und zu mal eine DVD und das sehr selten.

Die Zielgruppe die überhaupt Blu Rays kauft dürfte vermutlich so ungefähr 0,01% aller TV Käufer ausmachen. Ich denke der Großteil verwendet den TV einfach nur für das normale Fernseh Programm, evtl. noch streamen per Netflix und Prime oder Videospiele. Und mehr als genug kopieren sich die Filme und sind schon glücklich mit einem schlecht komprimierten vom Kinobildschirm abgefilmten PAL Stream.

Somit könnte die Rechnung für die TV Hersteller evtl. sein ok, wir haben da ein Feature das für den Gesamtumsatz unbedeutend ist. Es ist zwar nicht teuer einzubauen, aber eigentlich können wir es auch weglassen.

Allerdings ist dann wiederum unlogisch wieso sie nicht zumindest ein Modell, das darf ja auch gerne teurer sein, mit 3D ausstatten.

Für mich bleibt das Ganze merkwürdig unlogisch.

piobla
Inventar

#2187 erstellt: 03. Apr 2018, 07:08

4-Kanal (Beitrag #2185) schrieb:

Wer gerne in 2D sieht, soll es doch gerne tun, aber man sollte nicht mit Scheinargumenten gegen 3D kommen.

Was natürlich auch vice versa sein Gültigkeit hat

Aber es liegt in der Natur des Sache, dass hier jede Fraktion so argumentiert, dass ein persönliche - gut sitzender - Schuh draus wird...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

...sagt meiner einer, der jeglicher Bildbetrachtung als künstlich (aber immerhin z.T. doch als Kunst in ihrer individuellen "Effekthascherei") erachtet

@Aragon70:

Die Entscheidungen waren nun mal knallhart nach BWLer Gesichtspunkten gefällt worden:
In der Massenproduktion machen auch nur geringe Einzelkosten eine große Gesamtsumme X aus.

Wenn wir damals die Petition pro 3D vom Text her abgeändert hätten in "Hiermit verpflichtigen wir uns, alle x Jahre einen neuen 3D TV der gehobenen Preisklasse zu kaufen" (quasi das 3D Geräte Abo

) stünden die Chancen wohl verhältnismäßig gut, dass 3D im TV Sektor erhalten geblieben wäre... so muss man halt auf den nächsten Impuls und/oder Hype warten

[Beitrag von piobla am 03. Apr 2018, 07:29 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#2188 erstellt: 03. Apr 2018, 07:43

Ich verstehe nicht, dass es auf der einen Seite relativ viele 3D Filme im Kino und damit später auch auf Blue-ray gibt und auf der anderen Seite die TV-Hersteller die Technik nicht weiter verbauen. Zumindest im Augenblick hätte man fast ein Alleinstellungsmerkmal, und damit sollte sich unter den o.g. Umständen auch Geld verdienen lassen.

piobla
Inventar

#2189 erstellt: 03. Apr 2018, 08:08

Das ganze Kino-3D-Equipment hat entweder noch Garantie oder ist noch nicht (steuerlich-)abgeschrieben oder eine mögliche Garantieverlängerung kostet weniger als eine Neuanschaffung bzw. rentiert sich über den 3D Aufschlag auf die normale Kinokarte bzw. man hat einen so gut genährten Markt, dass sich die Installation eines super tollen 3D-Demo-Kinos lohnt (IMAX Kinos, The Wall 3D Kino in der Schweiz)

(und 3D dann noch auf BR zu pressen, kostet zum jetzigen Zeitpunkt praktisch nichts oder man hat noch Lizenzverträge zu erfüllen

)

In der Wirtschaft gehen Hardwareänderungen und Neuanschaffungen wesentlich unromantischer und unaufgeregter von Statten als bei uns HiFi-Liebhabern.

[Beitrag von piobla am 03. Apr 2018, 08:27 bearbeitet]

kopfbeisser
Inventar

#2190 erstellt: 03. Apr 2018, 10:07

Klipsch-RF7II (Beitrag #2157) schrieb:

Erst mal frohe Ostern an Euch alle

Habe gerade mal die Bluray Charts von 2017 gecheckt. Aus 3D Sicht sieht das alles gut aus:

Charts 2017

echt jetzt...ersten drei Plätze 3D Steelbooks? finds cool; bin nur verwundert...

frankundjan
Stammgast

#2191 erstellt: 03. Apr 2018, 10:15

gapigen (Beitrag #2188) schrieb:

Zumindest im Augenblick hätte man fast ein Alleinstellungsmerkmal, und damit sollte sich unter den o.g. Umständen auch Geld verdienen lassen.

Das kann ich erklären anhand der letzten Baureihe von Panasonic von 2017. Lt. Techniker gibt es hinsichtlich 3D eine erhebliche Reklamationsquote.
Bei Ghosting wird die gesamte Elektronik auf dem Mainboard, bei Clouding das Panel getauscht. Selbst nach dieser Reparatur ist eine Besserung nicht gewährleistet und häufig gibt es Mehrfachreklamationen , so das man von sich aus vorschlägt, direkt den Händler zu kontaktieren um eine Wandlung zu erreichen.Die Dunkelziffer ist sehr hoch, da nur ein Bruchteil der Käufer das 3D überhaupt nutzt.

Man kann sich ausrechnen, das bei einer der genannten Reparaturen der Verkauf für den Hersteller ein Verlustgeschäft ist. Da verzichtet man lieber ganz auf dieses Alleinstellungsmerkmal und daher wird die 2018er Modellreihe ohne 3D angeboten.

Das ist jetzt die persönliche Meinung des Technikers und nicht offiziell von Panasonic, aber ich denke es trifft den Kern der Sache.

piobla
Inventar

#2192 erstellt: 03. Apr 2018, 10:18

Gutes altes Fight Club Moto:

Ein Rückholaktion lohnt sich erst dann, wenn die Kosten möglicher Klagen wegen eines Mangels größer werden, als die Kosten der Rückholaktion

burkm
Inventar

#2193 erstellt: 03. Apr 2018, 10:39

gapigen (Beitrag #2188) schrieb:

Wenn sich 3D zuhause auch schon "wirklich gut" machen ließe, würde sicherlich ein Teil des Marktes für die 3D Kinos wegbrechen, da dass ja ein gewisses Alleinstellungsmerkmal war. Es wurden (und werden) ja für diese Kinos auch spezielle Filme und Filmversionen aufgelegt und in der Präsentation mit weiteren sensorischen Funktionen ausgestattet.
Deswegen ist das von dieser Seite sicherlich nicht ohne wohlwollendes Interesse aufgenommen worden.

Wie man weiß, hat auch eine der letzten "Bastionen", Panasonic, dem 3D Markt mit den 2018er Modellen den Rücken gekehrt, so dass der Abgesang für die Technik im Endkundenbereich erst einmal angestimmt werden dürfte. Da neuere Technologien wie OLED, Micro-LED und QLED usw. hier neue Anforderungen stellen und ein breites Kundeninteresse, wie vor einigen Jahren, offensichtlich kaum noch vorhanden ist, wenn man mal von solchen "Nischen" wie hier absieht, dann wird früher oder später auch das Angebot an 3D Filmen wegbrechen, wenn die vorhandenen Bestände abverkauft sind. Ohne Displays geht es halt nicht (mehr) und Geräte-Altbestände halten angesichts neuerer Entwicklungen meist auch nicht mehr so lange vor.
Die technologischen Weiterentwicklung und Forschung in diesem Bereich wurde bereits vor einiger Zeit eingestellt, bestehende Projekte mangels Finanzierung und fehlendem Interesse der Industrie gestoppt, wie man diversen Publikationen und News entnehmen konnte.

Für mich zumindest ein klares Zeichen, dass hier absehbar nichts mehr passieren wird, egal für wie "sinnvoll" oder auch nicht man das selbst ansehen möchte.

[Beitrag von burkm am 03. Apr 2018, 10:40 bearbeitet]

kopfbeisser
Inventar

#2194 erstellt: 03. Apr 2018, 10:43

finds nur witzig, dass die Leut vor meinem OLED sitzen und echt paff sind über das 3D Full HD Bild...da hat nicht erst einer gfragt: ist das 3D 4K?

4-Kanal
Inventar

#2195 erstellt: 03. Apr 2018, 10:51

nur mal nebenbei - die meisten meiner Bekannten - auch ausserhalb des 3D Vereins - besitzen anders als die bisher beschriebe Situatioin - einen 3D TV.
Viellecht sind sie auch technisch interessierte als der Durchschnittbürger, weil wir ja auch quadrophone bzw. Surroundmusik machen oder kaufen. Insofern sind wir in gewissem Maße unabhängig von der Industrie. Dasselbe bei 3D mit Eigenaufnahmen per 3D Dia oder Video. So erfreuen wir uns einfach am bisher erreichten Fortschritt, der ja durchaus noch weiter verfeinert werden kann nach dem Motto: Alles fließt. Siehe auch die neue Samsung Bildwand in einem schweizer Kino - auch für 3D.

berni1
Hat sich gelöscht

#2196 erstellt: 03. Apr 2018, 14:16

Man sollte beim Thema 3D auch nicht unbedingt "nur" an die TV-Geräte bzw. Flatscreens denken, sondern die Beamer mit einbeziehen. Dort macht 3D auch wesentlich mehr Sinn, als auf einem 47'' TV-Screen ...

Beamer werden bis auf weiteres 3D beinhalten und die angekündigten Filme in den nächsten Jahren, welche auch in 3D jetzt schon gelistet sind (andere werden im Rahmen der Postproduktion sicher noch nachkommen), ist auch nicht gerade kurz ...

Mein Empfinden: 3D wird mit UHD zusammen eine Art Parallelmarkt bilden. Evtl. wird es dann mal 3D ohne Brille geben. Aber den vielfach hier erwähnten Abgesang von 3D (nur weil die Panelhersteller aus ökonomischen/technischen Gründen temporär auf 3D verzichten) halte ich für verfrüht.

frankundjan
Stammgast

#2197 erstellt: 03. Apr 2018, 14:50

man sollte bedenken, das es zusammengefasst nur ein Hobby ist und eben nicht massentauglich ist für den Konsumenten.

kopfbeisser (Beitrag #2194) schrieb:

finds nur witzig, dass die Leut vor meinem OLED sitzen und echt paff sind über das 3D Full HD Bild...da hat nicht erst einer gfragt: ist das 3D 4K?

4K oder nicht ist auch nicht das Hauptthema, das ist mehr eine Dreingabe bei immer grösser werdenden Diagonalen.

Bei dieser Schilderung und auch schon mehrmals wiederholten Berichten in diesem Thread, wo Besucher mit aufgeklappten Mund vor dem Beamer oder OLED sitzen und das tolle 3D Bild betrachten, sehe ich Parallelen zu einem Bekannten der Hobby Astronom ist.
In grösserer Runde schaute man durch das Teleskop und war an den ersten, zweiten Vorführungen in Bierlaune hellauf begeistert aufgrund der beeindruckenden Bilder von Planeten etc. Der Bekannte hatte sich auch sehr viel Mühe gegeben das Hobby näher zu bringen. Es wurden Webseiten aufgerufen, Kataloge gewälzt etc. Es hatte den Anschein, das mehrere bereit waren einen vierstelligen Betrag für ein Teleskop zu investieren, mich eingeschlossen.

Was ist daraus geworden ? Nun, bei der dritten Vorführung mit dem Sternenhaufen und Galaxien, die einfach nur ein heller Punkt für mich waren, ist die Begeisterung verflogen. Bis auf einen , der für seinen Sohn ein 300 € Teleskop kaufte, wurde nichts investiert.

Anschliessend wird das gemacht, was alle verbindet, nämlich

, quatschen über alte Zeiten und ab und an mal Fussball gucken. Dabei ist es dann auch völlig egal ob es nun ein TV vom Discounter, ein Laser Beamer oder ein 75er OLED ist, wo man zusammensitzt.

burkm
Inventar

#2198 erstellt: 03. Apr 2018, 17:19

berni1 (Beitrag #2196) schrieb:

Wie hoch ist prozentual der Beamer-Anteil am TV-Gesamtbesitz ? Dann noch den 3D-Anteil berücksichtigen...
Das wird sicherlich den Ausschlag gegeben haben...

"Abgesungen" wird da vom Endkunden sicherlich nichts, weil diese Entscheidung schon längst von den TV-Herstellern getroffen wurde.
Da wurde sicherlich auch nicht vorher nachgefragt...

Joe-Han
Inventar

#2199 erstellt: 03. Apr 2018, 18:39

Ich befürchte auch, dass hier knallhart die fehlende Nachfrage den Markt lenkt. Die Tv-Hersteller werden irgendwann auf einen neuen Zug aufspringen, um die Absätze anzukurbeln. Das wird dann halt wieder was in Richtung höherer Auflösung / mehr Farben / Kontrast sein. Oder einfach nur per se eine neue HDMI-Revision v 3.0, um alte Geräte auszuschließen. Vielleicht kommt auch mal ein gänzlich neuer Standard, angelehnt z.B. an Displayport, der robuster mit der hohen Datenmenge umgehen kann...
Persönlich finde ich's schade und werde im Zweifelsfall bei "Blockbuster"-Blurays weiterhin zur 3D-Version greifen, so lange es diese noch gibt.

gapigen
Inventar

#2200 erstellt: 03. Apr 2018, 19:44

Wie hoch ist prozentual der Beamer-Anteil am TV-Gesamtbesitz ? Dann noch den 3D-Anteil berücksichtigen...

burkm, bei uns zuhause beträgt der Anteil Beamer immerhin 25%. Das ist doch was

Aber im Ernst, ich fürchte, dass Du mit dem aus Deinen beiden letzten Beiträgen recht haben könntest. Leider.

Komediisto
Inventar

#2201 erstellt: 04. Apr 2018, 08:20

Joe-Han (Beitrag #2199) schrieb:

Ich befürchte auch, dass hier knallhart die fehlende Nachfrage den Markt lenkt.

Einerseits ist das alleine schon aus marktwirtschaftlicher Seite richtig und logisch, aber andererseits auch nicht. Denn es ist ja nicht so, dass die Nachfrage fehlt. Nein der Markt dafür ist schon vorhanden. Es ist halt nicht der Massenmarkt, den man mit 3D gehofft hat zu erreichen. Es ist ein guter Nischenmarkt. Und davon diesen Nischenmärkten gibt es aber auch reichlich andere. So z.B. Beamer, VR-Brillen und was weiß ich. Diese Märkte funktionieren ja auch. Neben dem nicht vorhanden sein eines massenmarkttauglichem Interesse, kommt noch hinzu, dass, wie oben bereits richtig erwähnt,

Post 2191

die Reklamationen doch schon sehr prägnant waren. Allerdings wurde bei Ghosting nicht das Mainboard ausgetauscht, sondern das Panel. Das bezog sich aber ausschließlich auf passive Polpanel, weil die Polfolie nicht 100% aufgedampft wurde. Zu Zeiten von 2K war das kein Problem, erst mit Aufkommen von 4K-Polpanels traten diese Probleme, aufgrund der feineren Pixelstruktur, auf. Ich hatte bei 2K-Polpanels niemals Ghosting gesehen. Das 3D war IMMER ghostingfree. Nur, es gab und gibt ja auch gute Beispiele. Es gab und gibt auch absolut saubere Panels. Also, wenn LG Display z.B. sauberer gearbeitet hätte, dann hätte sie diesbezüglich auch keine Reklamationen erhalten. Und @frankundjan Clouding hat nichts mit 3D zu tun. Das tritt auch bei 2D-Panels auf. Diese Reklamationen hatten keinen Einfluss auf 3D. Der Paneltausch aufgrund von Clouding wird auch heute noch vollzogen.

Bei Shutter ist es eher das Geflimmer, das dunklere Bild und die Elektronik muss aufgeladen werden, warum es nicht angenommen wurde. Wobei ich aber sagen muss, dass es auch besser geht. Das Shutter-3D-Bild, welches ich hier über meinem Beamer Epson TW9200 sehe, ist das beste Shutter-3D-Bild, welches ich je gesehen habe. Hätte ich niemals für möglich gehalten. Lag/liegt auch daran, weil Samsung & Co die Brillen mit nur 96hz/48hz pro Auge getaktet waren/sind. Bei meinem Epson sind es aber 120hz/60hz je Auge.

Ein Tipp zum Schluss…Happy Family 3D…richtig gutes, scharfes 3D-Bild mit toller Tiefe und Popouts. Story ist etwas skurril, aber auch nicht schlecht. Konnte ihn aber gestern nicht zu Ende gucken, weil der Küchenmann kam, um meine neue Küche auszumessen. Für ne deutsche Produktion…. Chapeau