Hilfe für Anfänger: Pro-ject Debut Carbon+?+?

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joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Mrz 2018, 14:14

Also ich bin absoluter Anfänger und versuche seit 3 Wochen mich in diesem Thema einzulesen aber nun habe ich mich hier gerade angemeldet auf der Hoffnung das ihr mir helfen könnt.

Ich habe einen Pro-ject Debut Carbon Basic (DC) gekauft und will einfach nur meine Platten in einer guten Klangqualität hören, hatte bisher nur so ein sehr günstigen Plattenspieler wo Lautsprecher integriert waren, (also wirklich Schrott) hatte den Pro-ject für ein guten Preis gesehen und gleich zugeschlagen da mit das Design sehr gut gefallen hat und das wirklich eine große Steigerung zu meinem älteren Plattenspieler ist.
Nun bin ich mir nicht sicher was ich mir jetzt noch zulegen soll.

Pro-ject Debut Carbon + Vorverstärker + Aktiv Lautsprecher?
oder
Pro-ject Debut Carbon + Vollverstärker + Kompaktlautsprecher?

weiß nicht was für meinem zweck besser ist? oder gibt es da überhaupt klanglich unterschiede? hab in ein paar Online Stores um Beratung gefragt aber irgendwie sagt jeder was anderes.

Wenn die ''zusammenstellung'' geklärt ist, wäre meine nächste frage oder sagen wir mal bitte das mir jemand vielleicht ein setup empfehlen kann? also was genau für einen Vorverstärker + Aktiv Lautsprecher oder halt Vollverstärker + Kompaktlautsprecher. Würde mich evt. über Links oder etwas freuen. Bin auch für alles offen ob Ältere Geräte oder Neues Geräte Hauptsache ist das es zu meinem Pro-ject Debut Carbon Basic passt.

Ansonsten paar infos:
-Zum Budget eher günstiger bin halt student und hab das geld nicht so flüssig) sehr gerne auch gebrauchte Geräte
-Raum ist 30qm Groß
-Musikrichtung falls relevant Größtenteils Hip Hop/RnB aber auch Soul, Rock.

Bin für jeder Hilfe dankbar! Habt hier ein echt tolles forum!
Und Hoffe hab hier für den Ersten Beitrag alles richtig gemacht.

Holger
Inventar

#2 erstellt: 14. Mrz 2018, 14:40

Erstmal nur Generelles - es wird ein Phonovorverstärker benötigt, in Verbindung mit Aktivboxen zudem eine Möglichkeit der Lautstärkeregelung.
Es sollte also durchaus bestens funtkionieren, einen guterhaltenen 80er-Jahre-Vorverstärker (die haben dann zumeist eine oft sogar ziemlich gute Phonosektion mit eingebaut) zu kaufen und daran dann Aktivboxen zu betreiben.
Alternativ wäre ein z. B. ebenfalls 80er-Jahre-VOLLverstärker mit Phonosektion und Passivboxen zu wählen.

[Beitrag von Holger am 14. Mrz 2018, 14:41 bearbeitet]

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Mrz 2018, 15:14

okay, danke schonmal für diesen Tipp. Gibt es da denn überhaupt unterschiede wenn man Vorverstärker und Aktivboxen oder VOLLverstärker + Passivboxen nutzt? oder ist das im grunde genommen egal?

Holger
Inventar

#4 erstellt: 14. Mrz 2018, 15:48

Ich habe selbst keine Erfahrungen mit Aktivboxen, könnte mir aber denken, dass keins der beiden Konzepte in dem kleineren Umfeld, in denen wir normalen Musikhörer uns "bewegen", großartig Vorteile gegenüber dem anderen birgt.
Gute Aktivboxen sind meist aber deutlich teurer als ihre passiven Brüder, während gebrauchte Voll- und Vorverstärker wohl zu durchaus ähnlichen Preisen zu haben sind - die Aktiv-Lösung könnte somit teurer sein, und dies ohne Vorteile zu bringen, die den Mehrpreis rechtfertigen könnten.

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 14. Mrz 2018, 16:02

Dann ist das für mich eigentlich eine klare Antwort wenn ich mit der Vollverstärker + Passivboxen Option günstiger wegkomme ist frage 1 für mich soweit geklärt. Vielen dank schonmal!

Nun bräuchte ich nur noch eine Empfehlung für einen ordentlichen Vollverstärker und passende Boxen für den Debut Carbon und ich bin zufrieden, und kann meinen neuen Plattenspieler endlich nutzen.

toddy1976
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Mrz 2018, 16:18

Hallo,

Zur Info meine Anlage für das Arbeitszimmer, in 2 Wochen zusammengekauft.
Technics Q3: 67 Euro
NAD Receiver 7100: 80 Euro
Teufel Ultima 20 MK2 Regallautsprecher: 105 Euro

generell ist meiner Meinung nach die NAD Monitorserie sehr zu empfehlen

cone-A
Stammgast

#7 erstellt: 14. Mrz 2018, 17:06

Immer eine Empfehlung wert ist der Harman/Kardon HK 6500. Hat sogar eine MC-Phonostufe an Bord.

Lautsprecher sind Geschmackssache. Da würde ich mal bei den örtlichen Händlern rumstromern, ob es was billiges bei den Auslaufmodellen gibt und die anhören.

gapigen
Inventar

#8 erstellt: 14. Mrz 2018, 17:44

es wird ein Phonovorverstärker benötigt, in Verbindung mit Aktivboxen zudem eine Möglichkeit der Lautstärkeregelung.

Das ist so pauschal formuliert falsch.

Ich selber betreibe übrigens in zwei Anlagen meine beiden Plattenspieler mit Aktivboxen (Nubert NuPro A-300 und A-700).Bei den Nubert kann ich via Fernbedienung zwischen den Audioquellen umschalten sowie Lautsprecher, Höhen und Bässe regeln. Der Rest wird an den Lautsprechern geregelt.
Die Nubert gibt es mit der A-100 auch eine Nummer kleiner:

Nubert

Später könnte dann noch ein Subwoofer dazukommen, sofern überhaupt Bedarf besteht.

siciliano1
Stammgast

#9 erstellt: 14. Mrz 2018, 18:34

Hi!

Ich habe auch vor 20 Jahren wieder mit einen Project Debut angefangen. Da ich ungern gebrauchte Sachen kaufe:

Als Verstärker

Pioneer A-30 (Neu ca. 250). Der hat einen brauchbaren Phono MM Eingang.

Als Boxen kann ich Dir pauschal nichts empfehlen. Ich würde mir einige günstige mal anhören.

Ciao siciliano1

Holger
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2018, 19:09

gapigen (Beitrag #8) schrieb:

es wird ein Phonovorverstärker benötigt, in Verbindung mit Aktivboxen zudem eine Möglichkeit der Lautstärkeregelung.

Das ist so pauschal formuliert falsch.

Sorry, aber da ist gar nix falsch... bei deinen Nuberts ist die Lautstärkeregelung (und die IST nun mal notwendig) eben in den Boxen eingebaut und lässt sich per FB regeln, bei anderen Aktivboxen geht das nicht.
Nichtsdestotrotz ist eine Lautstärkeregelung notwendig, nichts anderes habe ich geschrieben.

gapigen
Inventar

#11 erstellt: 14. Mrz 2018, 19:12

@Holger, meinst Du tatsächlich einen PHONO-Vorverstärker mit einer Lautstärkeregegelung?
Oder meinst Du einen Vorverstärker, was ich ja noch verstehen würde?

Holger
Inventar

#12 erstellt: 14. Mrz 2018, 20:10

Ich meine es getrennt voneinander - wenn man einen Plattenspieler hat braucht man einen Phonovorverstärker, wenn man Aktivboxen betreiben will, eine Lautstärkeregelung.
Diese kann sowohl im Phonovorverstärker drin sein (ich habe z. B. so einen) oder auch in einem Vorverstärker.
Und sollte dieser keinen Phonovorverstärker drin haben, dann braucht man eben noch einen externen Phonopre.

Tywin
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Mrz 2018, 20:16

Hallo,

man könnte einen Omnitronic Stereo Lautstärke-Regler LH-125 verwenden um die Lautstärke von aktiven Boxen zu regeln die nicht fernbedienbar zu regeln sind.

Es gibt auch Regler ohne FB oder Pre mit Lautstärkeregelung, ggf. genügt z.B. die Regelung eines ART-DJ Phono Pre II.

Ansonsten hier eine kleine Auswahl die ggf. Verwendung finden kann:

http://www.avartix.de/deutsch/TC-754-Vorverstaerker.html

http://www.avartix.de/deutsch/TC-760LC-Vorverstaerker.html

http://www.avartix.de/deutsch/TC-770LC-Vorverstaerker.html

VG Tywin

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 14. Mrz 2018, 22:28

Okay, dann bedank ich mich schonmal für die vielen Vorschläge, durchsuche mal das internet nach den vorgeschlagenen Verstärkern und Lautsprechern.
Gucke mal was ich davon letztendlich umsetzte und werde davon berichten.

Vielen dank an euch allen ihr seit eine große Hilfe!

günni777
Inventar

#15 erstellt: 14. Mrz 2018, 23:28

Der hier empfohlene Pio A 30 Vollverstärker mit Phono MM ist mit 470 pF Kapazität gemessen worden. Das ist für viele gängige Tonabnehmer Systeme zu hoch, die oft mit 100 - 300 pF lt. Hersteller Angaben optimal funktionieren.

Ich hab den Pio A 30 auch zu Vergleichszwecken im Einsatz gehabt. Selbst mit OM 40 (200 - 500 pF) klingt Vinyl bei mir mit Pio Phono nicht gut. 150 - 200 pF muss man bzgl. Gesamtkapazität i.d.R immer noch oben drauf rechnen, also vermutlich Richtung 700 pF.

Bei der Phonobox S z.B. kann man die optimalen Werte einstellen.

Allerdings wenn Du z.B. einen guten gebrauchten Harman Kardon findest, ich hab mal irgendwo aufgeschnappt, das die mit nur 125 pF abgeschlossen sind, was i.d.R. unproblematischer sein sollte. Ob die 125 pF sicher stimmen, weiß ich aber nicht.

höanix
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:45

@ Tywin

Avartix macht anscheinend nur noch Ausverkauf von vorhandenen Geräten.
Der TC-754 und der TC-770 sind nicht mehr lieferbar!

Gruß Jörg

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:44

Danke, hab mit diesen pF Kapazitäten leider überhaupt keine Ahnung, hab OM10 das mit geliefert wurde und da wohl der Standart ist, werd das für den Anfang auch lassen und evt. später mal nach was besseren umschauen, danke für den tipp

@günni777

suche mir jetzt wohl erstmal ein gebrauchten Vollverstärker bei ebay um mich da dann erstmal ein bisschen auszuprobieren und um für den etwas an Anfang Erfahrung dazu zu lernen

falls jemand etwas von einem gescheiten Vollverstärker auf ebay oder sonst wo wissen sollte oder etwas sieht LINKS oder MODELLNAME SEHR gerne zu mir!

Danke nochmal an alle! Tolle Gruppe!

.JC.
Inventar

#18 erstellt: 15. Mrz 2018, 09:24

Moin,

empfehlenswert sind fast alle japanischen Vollverstärker um Mitte der 90er Jahre
hier mal als Beispiel der Pioneer

A 403R der dürfte recht günstig zu haben sein (<50€)

das R steht hier für Remote = Fernbedienung, wenn man die erst mal gewöhnt ist (ich habe den A 504R)
will man sie nicht mehr vermissen (da sind auch sehr gute Phonopres drin !)

für 80 bis 100 € bekommt man schon was

Gutes

viel Glück

toddy1976
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Mrz 2018, 09:32

aus welcher Ecke kommst du denn (Postleitzahl)?
Gerade bei älteren gebrauchten Verstärker ist es durchaus sinnvoll, diese vor Ort zu testen.

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 15. Mrz 2018, 14:01

vielen dank @.JC. genau auf solche links habe ich gewartet

vielleicht kann ich davon ja was ersteigern danke! Also sind auch die Pioneer A-107? Pioneer A-333 oder Pioneer A-20-K? Empfehlenswert? Hab die jetzt für recht gute Preise gefunden.

Ich komme aus Wolfsburg (38440) und hier hab ich bisher leider nichts gescheites gefunden, sonst hätte ich das natürlich sehr gerne mal vor Ort getestet.

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 15. Mrz 2018, 14:33

Hallo,

ich habe uralte Geräte dieser Art - auch mit dem Pioneer Label - ungenutzt im Bestand.

Wenn Du darauf angewiesen bist und nicht daran herumfummeln willst kauf Dir z.B. einen neuen Denon PMA-720.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 16. Mrz 2018, 00:57 bearbeitet]

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 15. Mrz 2018, 18:02

So ich habe den Rat verfolgt und mir nun einen Denon PMA 720AE gekauft, da ich schon vorher so viel davon gehört habe. Um die Lautsprecher kümmere ich mich als nächstes

Vielen Dank nochmal!

hippie80
Stammgast

#23 erstellt: 15. Mrz 2018, 18:33

Wow das ging schnell

Der Phonoeingang bringt wohl

150 pF mit.

Viel Freude damit

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 15. Mrz 2018, 18:49

Ja das stimmt :D, also der Phonoeingang bringt 150pF mit, das heißt auf was genau muss ich achten? Tut mir leid mit diesen Kapazitäten ist mir noch alles neu und ich weiß ehrlich gesagt nicht so richtig was ich damit anfangen soll. Muss ich da jetzt auf bestimmte Lautsprecher achten? Da ich ein Ortofon OM10 und der Phonoeingang dann 150pF bringt?

und Vielen Dank für den Tipp

@hippie80

hippie80
Stammgast

#25 erstellt: 15. Mrz 2018, 19:01

Kapazitäten haben einen Einfluss auf den Frequenzgang und Ortofon empfiehlt bei OM10 200-400 pF
Zu den 150 pF kommt noch die Verkabelung ab TA bis zum Phonoeingang noch dazu. Ich weiß aber nicht wie viel pF dein Pro-ject noch mitbringt.

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 15. Mrz 2018, 19:37

Steht das denn in der Anleitung? Wie viel pF der Pro-ject bringt? Hatte da jetzt gerade gesucht aber nichts drüber gefunden...

Tywin
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 15. Mrz 2018, 20:10

Hallo,

mach Dir darum keinen Kopf. Die allermeisten Phonoeingänge von - insbesondere neuen - Verstärkern haben eine erheblich höhere Eingangskapazität. Selbst der von uns oft gepriesene ART DJ Phono Pre II hat keine sonderlich geringere Eingangskapazität wenn man auf 100pF schaltet

Sogar mit einem AT-System welches 100-200pF benötigt um wie vorgesehen zu klingen wird ein PMA-720 mit 150pF + etwa 120pF für übliche Verkabelung hörbar einwandfrei klingen.

Du kannst bei Pro-Ject nach der Kapazität der Verkabelung fragen, wenn es Dich interessiert. Mit einem heute üblichen Ortofon MM-System passt das aber ehedem allemal.

Es gibt es bei Dir sicherlich gaaahhnz gaaahhnz viele andere Baustellen die guten Klang behindern.

Hier ein paar Basics die man wissen sollte um nicht immer wieder wie der Ochs vorm Berge zu stehen wenn es um guten/schlechten Klang geht:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 16. Mrz 2018, 00:55 bearbeitet]

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 15. Mrz 2018, 22:57

Danke @Tywin die links sind mega interessant und werden mir sicherlich weiterhelfen! Dann werd ich mir jetzt einfach erstmal Lautsprecher suchen, das ganze anschließen und ausprobieren und dann gucke ich mal was bei rauskommt.

Wenn jemand ein Tipp für Lautsprecher hat, gerne her damit!!!

Danke, seit alle eine sehr große Hilfe! Kann es nur immer wieder erwähnen!

Tywin
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 16. Mrz 2018, 01:04

Hallo,

wenn Du die Boxen mit genügend/reichlich Freiraum zu allen Seiten im geeigneten Stereodreieck aufstellen kannst, dann probiere doch mal Boxen aus der Numan Reference Baureihe.

Wenn es neutraler sein soll JBL Studio 2x0 oder Dynavoice Definition. Analytischer/brillanter Pro-Ject Speaker Box, Saxx coolSound, ASW Genius, Heco Music Style oder Magnat Quantum ab 7xx aufwärts.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 16. Mrz 2018, 01:06 bearbeitet]

günni777
Inventar

#30 erstellt: 16. Mrz 2018, 01:33

Der Raum bzw. Aufstellung der LS ist der größte und wichtigste Faktor für guten Sound. Das ganze Werbegeschwurbel bzgl. angeblich besseren Klang von irgendwelcher Elektronik dient nur zur Verunsicherung der potentiellen Kundschaft, damit diese die Brieftaschen weiter öffnet. Von elektrischen Fehlanpassungen mal abgesehen.

Die Lautsprecher Auswahl hängt auch stark vom Raum mit seinen akustischen Rahmenbedingungen und dem persönlichen Geschmack des Einzelnen ab. Für LS Empfehlungen benötigen wir Infos Deinerseits zum Raum.

Minimum Skizze mit Maßen und Möblierung, ideal mit Fotos von Deiner Hörsituation.

Dann werden hier auch konkretere Empfehlungen von den Spezialisten kommen. Ansonsten geh Probehören bei Händlern und mach Dir klar, das die LS sich u.U. bei Dir ganz anders anhören können, falls die akustischen Rahmenbedingungen der Räumlichkeiten sich stark unterscheiden sollten.

Reflexionsschall vom Raum und Direktschall aus den Lautsprechern kann ne ekelig klingende Mischung ergeben oder auch nicht, unabhängig von dem absoluten Klangniveau der LS. LS 10 - 50 cm verschieben kann Unterschied zwischen Himmel und Hölle ausmachen oder auch nicht. Die blöden Schallwellen kann man ja nicht sehen, nur hören.

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 16. Mrz 2018, 14:23

Mal wieder danke für die tipps!

Also mein Raum ist halt 30qm Groß, rechteckig also eher schmal und in die länge gezogen. Habe viele Schrägen und die höchste stelle der Decke ist 6m hoch dazu ist der Raum ziemlich vollgestellt.. Hab Halt nicht die bestmöglichen Voraussetzungen für einen Top Klang (deswegen möchte ich auch ungerne so viel für die Lautsprecher ausgeben, da es im Endeffekt räumlich bedingt sowieso nicht so lohnt) aber ich werde das beste draus machen

Suche auch eher platzsparende Lautsprecher, aber ich werde mir einfach mal was Probeanhören und dann weiter gucken.

cone-A
Stammgast

#32 erstellt: 16. Mrz 2018, 14:56

Nicht so schnell die Flinte ins Korn werfen: Gerade mit Koaxiallautsprechern ist das perfekte Stereodreieck nicht so wichtig.

günni777
Inventar

#33 erstellt: 16. Mrz 2018, 17:44

Dachgeschoss mit viel Krempel, an dem die Schallabstrahlung gut absorbiert wird, muss kein Nachteil sein. Übel sind viel offene Fensterflächen auf einer Seite und Wandflächen auf der anderen Seite u.a. wg. seitlicher Abstrahlung aus den Lautsprechern.

Da helfen dann oft nur schwere schallabsorbierende Vorhänge an den Fenstern oder LS auf die Wandflächen (z.B. mit Regalen oder ähnliches) abstrahlen lassen.

Ich hatte vor über 30 Jahren so einen DG Raum ca. 3,5 x 7 m mit 4 m offenen Fensterflächen. Klang Katastrophe und wusste damals nicht, woran es lag. Dachte, die Anlage wäre Schrott. Dem war aber nicht so.

Viel Austesten mit div. Aufstellungen und Feinausrichtung der LS und immer wieder gegen hören ist angesagt.

Dann können u.U. sogar die preiswertesten Hifi-LS glatt zum High End mutieren.

Ich hatte vor ca. 5 Jahren geschlossene englische Celestion UL 8 aus den 70gern für ca. 100 € aus der Bucht gefischt. War noch nicht mal eine sonderlich gezielte Aktion, eher nur zu Vergleichszwecken.

Für meine heutige Raumsituation (3,6 x 5 m) wandnah aufgestellt sind die Teile genial und spielen die Musik perfekt auf den Punkt und das trotz recht viel schallharter Wandflächen, was ja als eher suboptimal gilt.

Allerdings wenn ich die 30 cm von der Wand weg und ca. 20 - 30 cm nach rechts verschiebe ist es vorbei mit der Herrlichkeit. Dann klingen die ähnlich katastrophal wie damals in dem DG-Appartement. Auch "musikalisch auf den Punkt" funktioniert dann nicht mehr.

gapigen
Inventar

#34 erstellt: 16. Mrz 2018, 20:23

Also mein Raum ist halt 30qm Groß, rechteckig also eher schmal und in die länge gezogen. Habe viele Schrägen und die höchste stelle der Decke ist 6m hoch dazu ist der Raum ziemlich vollgestellt..

joel95, mach doch mal Fotos, vielleicht entwickeln sich hier neue Ideen für Dich zur Aufstellung Deiner Anlage.

joel95
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 16. Mrz 2018, 21:14

Fotos brauche ich erstmal nicht zu machen, ist zwar alles sehr nett gemeint aber hab in meinem Raum momentan halt nur eine Option wo ich die Anlage positionieren kann und da werde ich es erstmal versuchen sobald ich Lautsprecher gefunden habe

Wenn es dann so Katastrophal klingen sollte, werde ich mich zum Thema Aufstellung wieder melden und dann werde ich auch Fotos und Skizzen Hochladen aber ich versuche es erstmal so

Danke an alle!! Super das ich eine Gruppe gefunden habe, auf die man sich auf Hilfe verlassen kann, da ich denke das da noch so einiges an Fragen kommen werden

Holger
Inventar

#36 erstellt: 16. Mrz 2018, 21:40

joel95 (Beitrag #35) schrieb:

Sehr vernünftig - erst mal probieren, hinterher kann man weiterpalavern...

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