Platte springen nach Tonabnehmer wechsel

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Rusty121
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Jul 2022, 18:30

Hallo,
habe einen Angels´Horn HP-002 Plattenspieler mit System AT3600Lgeschenkt bekommen.
Habe jetzt den Tonabnehmer wechseln lassen auf ein Goldring E 3.
Seitdem springen meine Platten.
Der Händler meinte liegt am Anti Skating.
Haben dieses Anti Skating mit Faden und Gewicht und den 4 Rillen.
Tonarm kann ich leider nicht in der Höhe verstellen.
Habe es mit einer dünneren Matte versucht.
Klang des Tonabnehmers ist super-um vieles besser als das AT3600L.
Habe ich mich da verhoben, und wäre es besser wenn ich es wieder zurück baue und mir einen neuen Plattenspieler kaufe der mit dem Goldring E3 funktioniert.
Kriege das Gefühl nicht los das da einen Fehler gemacht habe.
Ach ja Auflagegewicht mit Waage korrekt eingestellt.
Für Tipps wäre dankbar, auch für sachliche Kritik an meinem vorgehen.
Gruß
Rusty121

akem
Inventar

#2 erstellt: 26. Jul 2022, 20:21

Springt die Nadel nach vorne oder zurück?
Wenn sie zurück springt: prüfe mal, ob genug Luft zwischen Liftbank und Tonarmrohr ist. Das kann beim Tonabnehmerwechsel schon mal passieren, daß das Armrohr dann an der Liftbank schleift.
Abhilfe wäre dann entweder die Lifthöhe einzustellen oder (falls das nicht geht) eine Distanzscheibe zwischen Headshell und Tonabnehmer einbauen.

Gruß
Andreas

HiFi_Sepp
Inventar

#3 erstellt: 26. Jul 2022, 23:20

Auf welchen Wert wurde die Auflagekraft eingestellt?

einstein-2
Inventar

#4 erstellt: 27. Jul 2022, 02:46

Hallo Themenstarter
Kannst du mal ein Foto von dieser Antiskating Einrichtung machen, einmal möglichst genau von oben und eines von der Seite, möglichst 90° zum Tonarm. Ich habe mir die BA von diesem Dreher angeschaut. Die Anlenkung von diesem Faden mit dem Gewicht über den Galgen zum Tonarm, sieht da mehr als fragwürdig aus.
Nachtrag: Lese gerade in den Technischen Daten zu deiner Nadel, dass diese einen Auflagekraft von 2- 2,5 Gr benötigt. Dies passt natürlich hinten und vorne nicht zu dem Einstellbereich an deinem Plattenspieler. Kein Wunder, dass das nicht funktioniert.

[Beitrag von einstein-2 am 27. Jul 2022, 07:56 bearbeitet]

Rusty121
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Jul 2022, 10:59

Anbei die Bilder vom Anti-Skating.
Auflagegewicht 2,0

Rusty121
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Jul 2022, 11:02

Hallo,was sollte ich euere Meinung nach tun.
Alles zurückbauen?

Gruß
Rusty121

einstein-2
Inventar

#7 erstellt: 27. Jul 2022, 12:20

Rusty121 (Beitrag #5) schrieb:

Anbei die Bilder vom Anti-Skating.
Auflagegewicht 2,0

Hallo
Sehe leider keine Bilder.

Rusty121
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Jul 2022, 12:44

Hallo, hat sie leider nicht hochgeladen, da ich sie vom Smartphone nicht auf den PC bekomme.
Zum Problem, hab wieder alles zurück gebaut, mit dem AT3600L und dem Plattenspieler läuft alles ohne Probleme.
Gehe morgen zu meinem Hifi Händler der mir den Goldring empfohlen hat und in montiert hat.
Sehr wahrscheinlich passt die Tonarmlagerung nicht, so seine Vermutung.
Werde dann wieder berichten, im Voraus besten Dank für eure Mühe und besonderer Dank an einstein-2
Gruß
Rusty121

[Beitrag von Rusty121 am 27. Jul 2022, 12:45 bearbeitet]

Tauern
Inventar

#9 erstellt: 27. Jul 2022, 14:47

Hallo,

das Antiskating wird doch über verschiedene Ansatzpunkte des Fadens am Tonarm eingestellt, nicht wahr? Das müsste doch analog zur Einstellung bei diversen Pro-Ject Plattenspielern erfolgen. Dazu müsste die BDA auch Auskunft geben.

Leider findet sich zum Goldring E3 keine Angabe zur Höhe des Systems. Das AT-3600L misst hier 17 mm. Ich habe aber nicht den Eindruck, dass hier ein so großer Unterschied vorliegt. (Kann mich natürlich täuschen.)

Mein Vermutung: irgendwas wurde nicht richtig eingestellt.

Rusty121
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Jul 2022, 18:18

Hallo, dies werde ich morgen beim Händler erfragen,
Vielleicht kann er mir ein Angebot machen?
Rusty121

einstein-2
Inventar

#11 erstellt: 28. Jul 2022, 02:13

Hallo
Ich hatte diese BA Interessehalber heruntergeladen. Und ich habe dem Themenstarter darauf hingewiesen, dass ich die Anlenkung dieses Fadens äußerst fragwürdig finde. Total anders als bei meinem Project RPM 1.3 mit gleichem Antiskating. Daraufhin bat ich ihn, Fotos von dieser Antiskating Vorrichtung zu machen. Dies hat leider aus diversen Gründen nicht funktioniert.

8erberg
Inventar

#12 erstellt: 28. Jul 2022, 09:30

Hallo,

wurde eine komplette Neueinstellung vorgenommen: sprich Tonarm ausbalanciert bei Auflagekraft und Antiskating 0, Lift unten - Tonarm soll sauber schweben, weder anditschen noch in den Himmel schauen.

Stimmt die Geometrie?

Antiskating ist eine sehr kleine Kraft, die normalerweise auf "0" nicht reicht den Tonarm aus der Rille zu hauen (Pi mal Daumen plusminus ca. 1/10 der Auflagekraft)

Z.Zt. ist es leider ein Herumraten, denn ohne weitere Angaben kann man garnichts konkretes sagen.

Peter

raindancer
Inventar

#13 erstellt: 28. Jul 2022, 09:48

8erberg (Beitrag #12) schrieb:

Stimmt die Geometrie?

Wie denn? Gerader Tonarm ohne Kröpfung. Ich würd versuchen das Ding wieder los zu werden.

einstein-2
Inventar

#14 erstellt: 28. Jul 2022, 10:15

raindancer (Beitrag #13) schrieb:

8erberg (Beitrag #12) schrieb:

Stimmt die Geometrie?

Wie denn? Gerader Tonarm ohne Kröpfung. Ich würd versuchen das Ding wieder los zu werden.

Hallo
Freilich geht das. Da ist das System verdreht eingebaut, machen doch andere auch. Das ist dann dasselbe wie Kröpfung. Schau mal in die BA rein, da sieht man das genau

[Beitrag von einstein-2 am 28. Jul 2022, 10:17 bearbeitet]

Yamahonkyo
Inventar

#15 erstellt: 28. Jul 2022, 12:08

Hallo Rusty,

ich habe mir ein paar Videos zum Angels Horn HP-002 angesehen und alle führen zum selben Ergebnis.

Alles unter dem in der Anleitung empfohlenen Auflagegewicht von 3,5g funktioniert nicht und springt unwillkürlich, weil das Antiskating, selbst ohne Faden, den Arm immer nach außen zieht.

Außerdem sollen der Plattenteller stark resonieren, der Motor brummen und die Drehzahl nicht konstant laufen.

Um den Goldring E3 nutzen zu können, hilft tatsächlich nur ein anderer Plattenspieler.

Im selben Preissegment wäre der

TECHNIPLAYER LP 200 (

hier mein Review) empfehlenswert, oder für etwa 40€ mehr der etwas bessere

Denon DP-300 F.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 28. Jul 2022, 12:52 bearbeitet]

juergen1
Inventar

#16 erstellt: 28. Jul 2022, 12:22

Rusty121 (Beitrag #8) schrieb:

Sehr wahrscheinlich passt die Tonarmlagerung nicht, so seine Vermutung.

Also das Lager nicht leichtgängig?
Probiers doch enfach aus.

Gruß
juergen1

einstein-2
Inventar

#17 erstellt: 28. Jul 2022, 12:52

Hallo
Also, Auf die Schnelle habe ich in YouTube sechs Videos über diesen Dreher gefunden. Diese sogenannten Tester waren alles die letzten Deppen. Einer hatte nicht mal einen Tisch, sondern so eine Leder Sitzgelegenheit. Gut, er hat in auf diesem nur aufgebaut, aber trotzdem, geht nicht.

einstein-2
Inventar

#18 erstellt: 28. Jul 2022, 12:55

juergen1 (Beitrag #16) schrieb:

Rusty121 (Beitrag #8) schrieb:

Sehr wahrscheinlich passt die Tonarmlagerung nicht, so seine Vermutung.

Also das Lager nicht leichtgängig?
Probiers doch enfach aus.

Gruß
juergen1

Hallo
Ich vermute eher, dass die interne Tonarmverkabelung verdreht oder verspannt verlegt wurde und somit würde der Tonarm immer nach außen gezogen.

Yamahonkyo
Inventar

#19 erstellt: 28. Jul 2022, 13:11

Das wird vermutlich der Grund sein.
Ich hatte vor einiger Zeit einen Billigheimer hier, da lag im Tonarm ein komplett ummanteltes Kabel und keine dünnen einzelnen.
Gruselig.

Gruß Roland

Rusty121
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Jul 2022, 13:11

Hallo, nochmals Danke für die vielen Tipps.
War heut morgen bei meinem Hifi Händler und habe den Goldring E3 zurückgeben.
Da beim Angels´Horn jetzt der Motor spinnt und während der Wiedergabe aussetzt.
Werde mich von diesem trennen.
Wie das Sprichwort do so schön heißt: "Wer billig kauft, kauft zweimal"
Bin jetzt auf der Such nach einem Spieler in der 500,-Euro Liga, da muss ich noch etwas sparen, aber dann habe ich wohl was ordentliches.
Ich will nur keinen mit Nylon Anti-Skating, das hat mir beim Einstellen den letzten Nerv geraubt.
mfg.
Rusty121

juergen1
Inventar

#21 erstellt: 28. Jul 2022, 13:17

einstein-2 (Beitrag #18) schrieb:

dass die interne Tonarmverkabelung verdreht oder verspannt verlegt wurde und somit würde der Tonarm immer nach außen gezogen.

Auch das ließe sich ja ganz einfach prüfen

Yamahonkyo
Inventar

#22 erstellt: 28. Jul 2022, 13:20

Hallo Rusty,

das klingt nach einem guten Plan.

Schau dir mal die audio technica AT-LPW50PB, oder AT-LPW40WN, den AT-LP120XUSB (gibt's in Silber, schwarz und als AT-LP120xBTUSB mit Bluetooth) und den AT-LP5X an.

Die sind nicht übermäßig teuer, dennoch ordentlich verarbeitet und haben einen guten, durch Nadeltausch aufrüstbaren, AT-VM95E Tonabnehmer.

Übrigens: Falls du Wert auf Bluetooth legst, empfehle ich einen Transmitter in Kombination mit einem Plattenspieler ohne selbiges.
Da es keine einheitlichen BT Standards gibt, haben unterschiedliche Plattenspieler auch unterschiedliche BT Module, die teilweise nicht mit jedem Empfänger kompatibel sind.
Transmitter haben oft mehrere universelle Protokolle und Codecs integriert und sind entsprechend flexibler..

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 28. Jul 2022, 13:43 bearbeitet]

einstein-2
Inventar

#23 erstellt: 28. Jul 2022, 13:27

Hallo Rusty
Dieses Faden Antiskating ist mit Sicherheit nicht das schlechteste System wenn es korrekt ausgelegt ist. Arbeitet unter allen anderen Systemen am linearsten. Viele nobel Hersteller verwenden es bevorzugt. Nennt sich übrigens "offenes Antiskating System", weil es in seiner Funktion einsehbar ist.

Rusty121
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 28. Jul 2022, 13:46

Hallo ,habe gerade gesehen das bei Amazon der der Denon DP400BKEM im Warehouse Programm im Angebot ist.
Wäre das was?
Könnte ich mir ohne sparen leisten.
Gruss
Rusty121

einstein-2
Inventar

#25 erstellt: 28. Jul 2022, 13:55

Hallo
Sogar mit Endabschaltung! Kaufen!!!!!

Yamahonkyo
Inventar

#26 erstellt: 28. Jul 2022, 14:14

Warum nicht?
Die Denon Plattenspieler sind nicht schlecht.

Der Tonabnehmer ist zwar auch nur ein AT91, hat aber eine ATN91 und keine ATN3600L Nadel, und benötigt somit nur 2,5g Auflagegewicht.

Am S-förmigen Tonarm mit SME Headshell, lassen sich auch andere Headshells verwenden. Bei geraden Tonarmen ist man sehr viel eingeschränkter.

Und einem Tonabnehmer Wechsel gegen beliebig andere, sofern diese nicht zu hoch sind, steht nichts im Wege.

Was ich persönlich nicht so schön finden, ist die Abdeckung. Ich mag es, auch beim Hören lieber geschlossen.
Aber das ist Geschmackssache, und es gibt Leute, die würden nie Platten mit geschlossener Haube abspielen, weil darunter Resonanzen und Signal-Rückprojektionen entstehen könnten.

Von daher, wenn er dir gefällt, greif zu.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 28. Jul 2022, 14:17 bearbeitet]

Rusty121
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 28. Jul 2022, 14:18

Hallo, gesagt, getan wir werden dann sehen!

Gruß
Rusty121

directdrive
Inventar

#28 erstellt: 28. Jul 2022, 14:19

Rusty121 (Beitrag #24) schrieb:

Denon DP400BKEM im Warehouse Programm im Angebot ist.
Wäre das was?

Moin, den Denon fand ich eher enttäuschend. Sieht zwar prima aus, aber die Zarge (Gehäuse) ist keinesfalls aus lackiertem Holz (...material), sondern komplett aus hochglänzendem Kunststoff gefertigt. Damit der Denon nicht vom Tisch fällt, ist im Boden eine dicke Stahlplatte verschraubt. Der Plattenteller wiegt gerade einmal 490 Gramm, andere als das originale Headshell (Tonkopf) lassen sich nicht montieren, weil die Haube, die ohnehin nur aufgelegt werden kann, dann nicht mehr passt. Der kleine Gleichstrom-Motor brummt zumindest bei 78 U/min hörbar.

Finish/Optik des Denons sind sehr ok, Tonarmqualität ebenfalls und der eingebaute Phonovorverstärker funktioniert gut und brummt nicht. Dennoch gibt's von anderen Anbietern Geräte gleicher technischer Qualität (...und gleicher Herkunft) zu günstigeren Preisen.

Grüße, Brent

Yamahonkyo
Inventar

#29 erstellt: 28. Jul 2022, 14:52

Albus' Test war jedenfalls positiv.

Tipps:

Albus empfiehlt das Abstandsgummi zwischen Headshell und Tonarm zu entfernen und den Tonabnehmer nachzujustieren. Ob das wirklich sein muss? Eine Kontrolle der Tonabnehmer Lage mit einer Schablone kann jedenfalls, mit oder ohne Gummi, nicht schaden.

Mit einer

nudeline ATN 2651 E Nadel lässt sich der Klang des AT91 etwas verbessern, bei gleichzeitiger Verringerung des Auflagegewichts auf 1,75 - 2g. Die Mitten kommen besser raus und es wird unten rum ein wenig punchiger.

Aus eigener Erfahrung besser (auch von Albus für den Denon DP 400 empfehlenswert) unter Verwendung des internen Vorverstärkers:

-

AT-VM95 Serie, deutlich bessere Gesamtauflösung und punchiger, als ein AT91. Ich würde einen AT-VM95E immer einem AT91, auch mit einer nudeline, vorziehen.

-

Sumiko Pearl, wärmer abgestimmt, sehr ordentliche Stimmwiedergabe, kräftiger Bass. Mein Favorit, lässt mit seiner feinen Ellipse selbst ein AT-VM95ML klanglich hinter sich.

Gruß Roland