Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

wenn mann eine günstige aktive frequenzweiche sucht:
reckhorn F1 oder B1 (40 bzw 60 euro )alter verstärker
dran ,fertig

www.reckhorn.com

sodele...
Hab mir nun auch nach langem hin und her die Viecher gebaut.
Muss sagen, dass sie besser sind, als ich für den Preis erwartet hätte !!! (es sind sowieso die geilsten Lautsprecher der Welt, weil sie selbst gemacht sind)

Aber, den Bass finde ich ein bischen dünn... Merke nichts von "spürbarem" Kick-Bass...

Also... es muss noch ein Sub her.
Ich weiß, es gibt dazu nen eigenen fred, aber auch der ist so unübersichtlich

Wäre ein Eckhorn 18 mir Mivoc Treiber in Ordnung?


und danke an Bernd für die Viecher bereiten mir echt viel neu gewonnene Freude an guter Musik


Lg
Rantanplan

Ps: ich hab genug Platz für ein Eckhorn, ist das 18er (hh) zu empfehlen, oder gibt es bessere (passendere) zum Viech ?

Das Geister Eckhorn wurde wohl schon des öffteren zum Viech gebaut und soll gut passen. Keine Ahnung ob da auch ein Mivoc Treiber reinpasst. Ist auf alle Fälle nicht so schwer zu bauen.

Bevor du anfängst nen sub dazu zu bauen, lass sie sich erstmal nen bischen einspielen.
Dauerte bei mir auch nen bischen was an zeit, bis da Bassmäßig was kam.
Jetzt läufts.

Guten Morgen liebe Viechgemeinde!

Eigentlich tut sich da nicht mehr viel im Bassbereich, wenn sie länger spielen, aber sehr wohl in den Mitten und der Auflösung. Ein Eckhorn18 wäre natürlich das idealste mMn, aber ein "kleiner" Showsub würde auch reichen denke ich. Da der aber nicht viel billiger ist, würde ich besser zum Eck18 greifen, solange du nicht vor dem recht komplexen Bau zurückschreckst.

Grüße,
Philipp

Der Bau eines Eckhorn 18 frei nach Timmermanns ist gar nicht so schlimm.

Nur kann man die hinteren Schrauben des Basses wenn man ihn erst im fertig zusammengebauten Horn befestigt, so gut wie nicht mehr festziehen, weil der freie Platz zwischen Wand und Magnet sehr klein ist. Darauf wäre zu achten. Ich habe diesen Fehler gemacht und meiner hängt nur an 5 anstatt an 8 Schrauben, was aber nicht zu stören scheint.

Ich habe dieses Eckhorn mit dem Subwofermodul AM 120 betrieben, wie in HH vorgeschlagen.

Geht gigantisch.

Kosten: Bass Mivoc 184: 149.-EUR
Modul 120: 129.-EUR
Holz, Kleinteile: ca. 50.-EUR

So viel Bass um dieses Geld gab es noch nie.

Kleiner tipp wegen den schrauben, setzte das brett in dem der Treiber sitzt eins/zwei cm weiter hinter, und in die gegenüberliegende "wand" wird ein "fenster" geschnitten das herausnehmbar ist, oder du baust so das das ganze teil rausnehmbar ist. so kann man den treiber nach vorn herausnehmen und auch festziehen, wie ich finde ne viel leichtere methode!

man könnte den Treiber doch auch mit Maschinenschrauben festschrauben, vorher in das Brett, wo der Treiber draufgeschrtaubt wird, kommen Rampamuffen rein, das sollte doch funktionieren. Wenn bei meinen Viechern mal das Jolz "ausgeleiert" ist, weil ich die zu viel raus- und reingschraubt habe, werd ich das auf alle Fälle so machen.

mfG

Jacky_Lee schrieb:

Kleiner tipp wegen den schrauben, setzte das brett in dem der Treiber sitzt eins/zwei cm weiter hinter, und in die gegenüberliegende "wand" wird ein "fenster" geschnitten das herausnehmbar ist, oder du baust so das das ganze teil rausnehmbar ist. so kann man den treiber nach vorn herausnehmen und auch festziehen, wie ich finde ne viel leichtere methode!

Du glaubst, wie beim Nachbau des Klipschorns?
Dort geht es einfacher, auch weil die Kammer anders konstruiert ist.

Das Timmermanns Eckhorn 18 hat zwei !!! Wände bis man zum Lautsprecher gelangt.

Ein weiterer Tip wäre, zusätzlich zum Deckel auch die Bodenplatte abnehmbar zu gestalten. Dann könnte man von zwei Seiten auf das Innenleben zugreifen.

Heute das erste mal die viecher hören können

bin hin und weg wahrhaftig Livehaftig!!!

Kleiner hörbericht:

Hochtöne sind okay

SEHR druckvoller "satter" bass (echt schwer zu beschreiben )

kickbass ist der hammer

mitten sind (wahrscheinlich noch) ein bisschen dumpf
als hätte man wattestöpsel in den ohren ist aber nicht krass, sondern macht sich nur leicht bemerkbar

Mein einziges problem ist, dass mich die box irgendwo zwischen höhen und mitten "anbrüllt" ab einem gewissen Pegel
(eminent 2t ) zwölf uhr also schon so dass keine unterhaltung mehr möglich iss, wirds leicht unangenehm

SPERRKREIS????????????????????

werde auf jeden fall noch an der dämmung experimentieren...

hatte leichte probleme auf eine rolle mit 15 zentimeter durchmesser zu kommen??
hab das zeug ausm conrad katalog dämmwatte
mhm reicht ein päckchen gerade so für eine box
habe einfach das ganze teil genommen und auf 30 cm breite (war dann ca 1500mm mal 300mm)geschnitten und dann ewig lang gerollt bis ich einigermaßen zufrieden war (pics folgen)
die reste hab ich um den treiber verteilt
aber gar nicht allzufest gestopft sondern mehr ein bisschen reingedrückt aaaaaaaa kann ma net beschreiben!!!

So dass direkt unterhalb des treibers bis zur rolle niks mehr kommt ok rolle liegt ja eh direkt am treiber an
Schlimmste arbeit war dass nirgends was in den treiber reinhängt?!

werde mir auf jeden fall noch 2-3 tage lang erstma ne dröhnung geben die dinger machen nach 5 minuten süchtig!!!!!

Anspieltipps:
jede art von rock iss ja fast optimiert für solche mugge
Nickelback black volium (ganze cd!!)
future trance 21
system of a down
alles weitere muss ich noch testen

auf jeden fall THX für diesen genialen breitbänder

Hi,
von mir auch noch mal ne Frage.
Ein Kumpel von mir hat sich die Viecher gebaut und zwar hatte er sich hier das Paket bestellt: www.lautsprechershop.de/
Nun war hier aber 4cm Noppenschaum dabei. In einer der früheren Posts wurde erwähnt, dass dieser sich aber nicht so gut eignet, da das erste Stück des Horns somit zu eng wird. Der Treiber geht zwar noch rein, aber ich wollte fragen, ob hier auch merkbare klangliche Nachteile entstehen.
Schonmal Danke für eure Bemühungen.
Gruß, Andreas

Hallo erstmal!

Die Mitten werden noch präsenter was bei guten Aufnahmen toll sein kann aber auch stören kann! Damit wird gerade bei Rock der Mittenbereich die Stimmen leicht richtung krächzend! Irgendwo ist auch was geschrieben das du den Noppenschaum einfach halbieren kannst sprich die Noppen entfernen!

mfg Ghostwriter1

Hallo an die Viech-Gemeine,

irgendwie bin ich auch noch auf den Horngeschmack gekommen, möchte das Viech gerne mal probehören.

Wer aus Hannover und Umgebung (wäre bereit ~30-40 km zu fahren) hat die Viecher bei sich stehen und hätte Lust auf eine Hörsession?

Würde mich sehr freuen :-)

Grüße Hendrik

Hallo ich komme aus Hannovers Umgebung und würde dir auch die Chance geben sie bei mir zu hören! Wohne allerdings ca. 65 km von dort weg!

Musste dir überlegen! Angebot steht auf jeden fall!

mfg

Ghostwriter1

morgen,

so meine viecher sind jetzt schon 2 wochen fertig lackiert und alles also zuerst einmal ein foto davon



hab das viech paket bei spectrumaudio bestellt und mir ist nichts überiggeblieben da ich den restlichen noppenschaum noch oben als dämmung verwendet habe, da imho zu wenig sonofil dabei ist

ein problem habe ich leider, irgendwie will sich der lack geruch nicht verabschieden und dass obwohl ich sie ziemlich lange draußen an der prallen sonne stehen gelassen habe, ist das bei euch auch so bzw. wie lange wird das noch so sein

mfg
the1raven

Hi Ghostwirter

bin auch ca. 75km von Hannover weg :-) würd das viech auch gern mal hören *fg*

Vieleicht bekommt man ja mal was geregelt

liebe Grüsse

Beer

Hallo,
gleich kommt mein Holz frisch aus der Schreinerei. Den Bausatz hab ich auch schon hier. Ich weiß nicht wie ich die Elktronik verlegen soll! Ich bau mit Sperrkreis. Hab gelesen dass man die Spule mit dem Kondensator und Widerstand unter Platte E befestigen soll. Dann muss ich doch Löcher bohren damit die Kabel da rein können, oder?
Wie soll ich die ganze Elektronik sonst verlegen?

@the1raven: Was hast du denn für einen Lack verwendet? Und vor allem wie lang hast du sie denn trocknen lassen? Sieh doch am besten mal auf der Lackdose nach, da sollten die Trocknungszeiten stehen.
Ich hatte meine mit einem Acryllack von Swingcolor lackiert, da lag die Trocknungszeit bei ca. 24h. (Ja, ich weiß das ist ziemlich lang, wenn man endlich Musik hören will. Nützt aber nichts )
Und ob es so gut ist die in der Sonne zu trocknen weiß ich auch nicht, könnte so unter Umständen ein wenig unregelmäßig trocknen (eine reine Vermutung meinerseits).
Mach auf jeden Fall mal die Fenster weit auf, wenn deine Viecher immer noch riechen. Kann mir nicht vorstellen, dass das sonderlich gesund ist.

Gruß
Sebastian

P.S.: Meine haben überhaupt keinen Lackgeruch mehr (hab sie gerade mal abgeschnüffelt )

oder soll ich den Sperrkreis jetzt doch weg lassen? Wenn das Gehäuse einmal verleimt ist bekommt man es doch nie mehr auf, oder? Also kann ich nachträglich auch keinen mehr einbauen?

Hi,
du musst den Sperrkreis ja nicht im gehäuse verbauen, den kannst du von Aussen genausogut in den Signalweg einbauen. Ist garkein Problem.

Gruß
Andreas

Danke. Dann mach ich das auch so. Nächste Frage: Ich brauch noch den Noppenschaum. Der war im Set von speaker-online.de nicht dabei. Bekommt man sowas bei Hela? Ich denke mal nicht? Was gibt es für eine Alternative zum Noppenschaum?

@T.Hawk

Schaue dir mal die Bilder in Beitrag 8508 und 8509 an. Da sind die Bauteile auf dem Terminal verschraubt. Das ist die schlaueste Lösung weil du noch rankommst wenn das Gehäuse zusammengeschraubt ist.

@T.Hawk

da muss ich bonesaw recht geben ich werde meine sperrkreise auch später an die terminals montieren und überhaupt meine terminals habe ich ganz unten montiert da hat der sperrkreis auch leicht platz


und zwecks meines geruchsproblemes, ich hab zwar noch nicht auf die lackdose geschaut da ich es erst jetzt gelesen habe, aber ich habe die viecher vor 2 wochen lackiert und dann sind sie draußen an der sonnne am wind und auch zwischendurch drinnen im zimmer gestanden der lack müsste doch schon längst trocken sein

mfg

Ich habe das Holz jetzt verleimt. Den Sperrkreis lasse ich erst mal weg. Mir fehlt noch der Noppenschaum. Ich hab den gestern bei ebay bestellt. Soll ich warten bis der Noppenschaum da ist oder kann ich die Viecher auch ohne in Betrieb nehmen?

Das tut denen doch nichts, wenn sie ohne Dämmmaterial betrieben werden.
Nehme etwas anderes für den Übergang.
Gezupfte Watte zum Beispiel, die jede Hausfrau vorrätig hat und sei es nur in Form von................

Ich hab grade gelesen dass speaker-online als Dämmaterial statt des Noppenschaums die beigelegte Dämmwatte empfehlen. Dann brauch ich gar keinen Noppenschaum zu bestellen. Wie dick sollte die Dämmwatte auf Brett B denn sein?

Fertig. Die Viecher laufen. Ich hab einfach ein bißchen von der Dämmwatte hinter die Beymas geklebt. Ich mach mir Sorgen um die Dichtigkeit des Gehäuses. An einer Stelle (Brett S, oben) liegt das Holz nicht fest an und dort ist ein kleiner Spalt. ca. 0,3mm. Die Spanplatte ist scheinbar nicht ganz eben. Zum Sound: Eher Ernüchternt. Wahrscheinlich habe ich nicht sauber genug gearbeitet. Aber für sowas hab ich eh kein Gehör. Ich hör jetzt mal ein wenig damit.

jetzt bin ich auch noch mit dem Schraubenzieher in einen der Beymas gerutscht. Da is erstmal en Loch drin
Was jetzt? Durchdrehen hilft nicht viel

Hi! Ich glaube da bist du nicht der erste dem das passiert ist!

Versuch die ganzen STellen mit Silikon abzudichten so das der Hornverlauf nicht gestört wird und du wirst zufriendener mit dem Ergebnis sein!

Und was denke ich mal ja nicht nur einmal gesagt worden ist gib diesen netten Viechern erstmal Zeit und sie werden dir nach ein paar Wochen seeehhhrrr gut gefallen! Du musst auch davon ausgehen das dies kein High-End Speaker ist sondern eine sehr gute Wahl wenn es um günstige Lautsprecher geht die (in ihrem Preissegment und Bauweise) ein Super Lautsprecher sind! Klar kannst du sie nicht mit ner Aurum Montan oder nem teuren Selbstbaubreitbandhorn vergleichen aber gut spielen sie allemal und das ist eben auch das schöne an den Viechern!

So stop!

viele Grüße Ghostwriter1

Ich war auch beim ersten mal ziemlich enttäuscht von den Viechern. Sogar meine Magnat Motion 1000 haben mir kilometerweise besser gefallen. Aber dann habe ich ein wenig Geduld gezeigt und siehe da: es geht doch!
Die brauchen wirklich Zeit!
Und wenn du die Viecher mal richtig aufdrehst geht das auch schon ganz gut ab! So eine Lautstärke habe ich noch nie gehört. Einfach genial!

Hi allerseits!
Ich hab meine Viecher jetzt schon seit ein paar Tagen fertig und ich muss schon sagen, die klingen echt klasse!!
Auch Bass vermisse ich keinen, der kommt bei mir ausreichend und spürbar genug.
Bin erstaunt darüber, wie laut und gut die im vergleich zu all meinen anderen billigen Boxen gehen.

vielen dank an den Entwickler!!

Wie ist das eigentlich mit dem Sweetspot der Breitbänder?
Wie klingen die wenn man ihn verlässt, fällt das nur dem audiophilen Hörer auf oder merkt man das auf ner Party sofort ?

Ist dir das in ner Disco noch nie aufgefallen, das es auf der Tanzfläche anders klingt als an den Tischen?

Wenn die Gäste um dein Hobby wissen, werden Sie es vielleicht neckisch erwähnen und drauf achten, aber ich kann mir nicht denken, as mit Stimmung, Lautstärke und evtl. ein paar da noch wirklich jemand drauf achtet.

@prophet666:


Grüße,

Alex

Meine Viecher haben mittlerweile mehrere Partys durchgemacht und bisher hat sich niemand über den Sweetspot beschwert. Viel mehr gab es ungläubige Gesichter und die Suche nach weiteren Lautsprechern Mittlerweile betreibe ich sie im Normalbetrieb mit einem Crossover bei 60Hz und bei Partys um 100Hz, damit können die Viecher schinbar unbegrenzt laut. Mein Onkyo AV-Reciever (sicherlich nicht die Ideallösung für Partys) kommt früher an seine Grenzen (Volume auf 75, MAXIMUM), als die Viecher! Der damit erreichte Pegel ist dann wohl jenseits von Gut und Böse und werde ich mir nüchtern garantiert nie wieder antun. Naja, wir waren nunmal gut dabei und am nächsten Tag klagte jeder über Hörprobleme wie Rauschen, (vorrübergehender) Tinnitus, Schmerzen oder Hörstürze... Letztendlich hats doch allen Spaß gemacht und niemand hat sich beschwert(mal abgesehen von den Nachbarn... ), trotz der Nebenwirkungen.

Wer hat Erfahrung mit dem Dämmaterial hinter den Beymas? Noppenschaum oder Dämmwatte. Was ist besser?

Hi,

ich spiele auch gerade mit dem Gedanken mir ein paar Viecher für meinen PC zu bauen.
Allerdings habe ich da ein paar Probleme:

1.) der Raum wäre nur 3,20m x 2,60m groß.

2.) würde ich von den Viechern nur 1,5-2m entfernt sitzen

Besonders im Bezug auf die Raumgröße mach ich mir Sorgen, da ich die Viecher nicht weit von der Wand wegstellen könnte (max. 5cm )

3.) müssten sich die Viecher vorerst mit einem etwas älteren Verstärker von brAun abfinden

Da mache ich mir eigentlich keine großen Sorgen, Leistung bringt er für die Viecher genug. Falls wer Probleme sieht, das Modell heißt "Audio 400S"

4.) Wenns blöd läuft, krieg ich im Baumarkt kein MDF

Ja es stimmt, in unserem Baumarkt (BAUHAUS) finde ich kein MDF. Eventuell hat das Zeug noch einen anderen Namen? Die Faserplatten aus dem Bauhaus sehen dem was hier als MDF bezeichnet wird zumindest recht ähnlich.

MDF= Mittel Dichte Faserplatte

also vieleicht haben die dort nur den Namen ausgeschrieben.

Hmmm ich meine Die Viecher die ich bis jetzt gehört habe sind echt genial , allerdings wage ich zu bezweifeln das sie als PC-Lautsprecher die beste Wahl sind.
Bei 1,5m abstand zur box macht CounterStrike sicher Spass (lol) wahrscheinlich wirst du von Virtuellen kugeln durchsiebt

Was den Verstärker angeht denke ich reicht zumindest was Lautstärke angeht fast der schwächste aus zumal das Zimmer für das Viech sehr klein ist - dir fliegen sicher nicht nur die Ohren weg.

Ich denke ich persönlich würde einen anderen Lautsprecher wählen aber wenn du irgendwann mal ne Party beschallen willst ists ok sie auch als pc lautsprecher zu nutzen.

Hi,

danke für die Antwort.

Die Viecher würde ich nur zum Musikhören verwenden, CS ist nicht mein Ding. Allerdings hätte es schon was bei Spielen wie Oblivian die Schwerthiebe auch Körperlich zu erleben, ober bessser doch nicht?

Du brauchst MDF nicht wirklich, stinknormale Spanplatte in 19 mm dicke tut es auch wunderbar!

Und wegen dem Abstand: Ich sitze mit dem Rücken auch nur 1,5-2 Meter von meinen Viechern weg! Ausserdem habe dabei noch ein kleines Eckhorn 12.Das geht schon ganz Prima
Blöd ist nur wenn du neben den Viechern sitzt, dann hören sie sich nicht mehr allzu gut an. (Stichwort: Sweetspot)

mfg jens

Ein paar Posts weiter oben habe ich schon beschrieben, dass die Viecher momentan auch an meinem PC laufen; der Raum ist 2,5m*4m winzig und ich sitze maximal 1,5 Meter von den Viechern weg. Das amcht irre Spaß! In dem Raum hier klingen die Viecher komischerweise sogar besser, als in meinem anderen Zimmer auf dem Dachboden. Das größte Problem ist hier wohl die Bündelung... mit dem Kopf 10cm nach links und das wars mit dem räumlichen Stereobild. Aber mich störts kaum noch.

MfG

ich hab letztens nen Film geschaut, da hab ich Geräusche gehört mit den Viechern, die hab ich vorher noch nie so bewußt mitbekommen. Ich liebe diese Viecher, würde sie auch gerne ma auf ner Party "stressen".

Am 12. Mai feier ich meine Volljährigkeit und werde natürlich einen Bericht ablegen, ob die Viecher diese Nacht überlebt haben und wenn ja, was sie alles durchmachen mussten

MfG

Hi Viecher-Gemeinde,

nach ca. 3 Wochen sind meine jetzt eingespielt und gehen ab wie der viel gepriesene Mist.

Einen ganz dicken Dank an Berndt für das Erlebnis so ein Viech hören zu können.

Kurz zum Bau: Haurucklösung mit 19er Spanplatte, Leim und Spaxschrauben.
Dann die Dämmung: (verschiedene Experimente), jetzt ist außer dem Noppenschaum nichts mehr drin.
Der Beyma hat keine Dustcap mehr. Das bringt bei den Resonanzen mehr als alle Dämmversuche.
Die Chassis sind per Korkfliese noch 1 cm nach vorne gerückt, damit es ihnen hinten nicht zu eng wird.

Auch mir ist beim Einbau der Schrauber abgerutscht, und hat ein Loch in die Membran gestoßen. Etwas Gewebeband vorn und hinten aufgeklebt und schon ging es weiter.

Dieser Lautsprecher ist nichts für "Feingeister", er will es live und laut, laut und noch ein bisschen lauter.
Wer mehr Bass will stellt sie einfach in die Ecken des Raums.

Viel Spaß

Bernd

Brüllrohr schrieb:

Auch mir ist beim Einbau der Schrauber abgerutscht, und hat ein Loch in die Membran gestoßen. Etwas Gewebeband vorn und hinten aufgeklebt und schon ging es weiter.

Jawoll, wieder einer mit Loch.
Viel Spass mit den Viechern

Hallo,

ich wollte ein paar viecher am alten luxman l-210 meines vaters betreiben (2*45W nach IHF) muss ich mir da irgendwelche sorgen machen, dass es nicht so recht hinhaut? also die viecher sollen dazu dienen den verstärker zu "entlasten", da er bei den alten schneider-boxen (nicht hauen!) 1. an 4 ohm, statt wie vorgesehen an 8 ohm hängen und 2. den ganzen abend volllast erbringen müssen, was sicher auch nicht so gut ist^^

denkt ihr das bringt etwas? achja wegen lowcut den man laut einiger leute einsetzten sollte...er hat einen allerings bei 70hz, was ja dann doch fast etwas hoch ist, oder?


mfg
gregor

Hallo,

entlasten? Häng die Viecher dran und ich glaube nicht, dass die alten Schneiderboxen die LS Anschlüsse noch mal sehen
70 Hz ohne Sub müsste man mal ausprobieren. Wenns gefällt lassen. Aber wenn ihr nicht zuu laut aufdreht ist die Entlastung nicht unbedingt nötig da gehen auch so schon ordentliche Pegel

Könnt ja mal den vergleich machen, wer früher dicht macht im Raum ihr oder die viecher

Wie gross ist denn der Raum?

Hallo miteinander.
Meine Viecher sind jetzt auch fertig: (Mit Rauhfaser tapeziert und anschließend mit weißem Acryllack lackiert)




Nur habe ich viel zu wenig Bass. Sowohl Tiefbass als auch Kickbass ist kaum da.
Ich habe eine Dämmrolle unter den Treiber gesetzt und den restlichen Raum hinter dem Treiber so mit Dämmwatte ausgestopft. (Laut PDF die beste Methode)

Müssen sich die LS einfach noch einspielen oder liegt es an meiner Dämmung?


EDIT: Habe die Viecher nur auf etwa 14 qm stehen, kann es auch daran liegen?


Vielen Dank,
Tourban

also der raum hat gute 20qm (eigentlich recht klein^^).

mit entlasten meinte ich eigtl. dass man pro 3 db mehr wirkungsgrad für die gleiche lautstärke nur noch die halbe leistung braucht. da die schneider sicher keinen wirkungsgrad von 90db haben werden, dachte ich mir eben, dass die viecher bei gleicher lautstärke höchstens ein viertel der leistung benötigen (statt 40w eben nur 10w) was den verstärker wesentlich kühler halten sollte, außerdem hätte man noch pegelreserven

und ich denke klanglich sollten sich die viecher auf jeden fall mit den schneider boxen messen können^^

mfg

Hallo Tourban!

Wirklich schöne Exemplare hast du da gezaubert!

Was den Bass angeht ...
Du hast Dämmvariante 5 verwendet, oder irre ich mich?
Habe meine Viecher ebenso mit Dämmaterial ausgestattet. Gut, für wirklichen Bass sind die Viecher nicht geeignet, aber guter Kickbass ist allemal vorhanden!
An der Raumgröße sollte es nicht liegen, lass ihnen noch ein wenig Zeit zum einspielen und rücke sie ggf. noch ein wenig weiter in Richtung der Raumecken.

Viel Erfolg und Spass!

Dominik

naja, dass ist schade, ich baue die viecher in erster linie zum fetten aufdrehen mit ordentlich bass und v. a. dicken, spürbarem kickbass...