Denon AVR-4810

sollte man der zeitschrift audio glauben schenken,so ist der 4308 im stereobereich deutlich besser als der 4310.
obs stimmt kann ich nicht beurteilen,da ich beide noch nie gehört habe.

bin mit dem klang und funktionen meines AVC-A11 XV sehr zufrieden.
den neuen schnickschnack brauche ich nicht wirklich

MarkusNRW schrieb:

sollte man der zeitschrift audio glauben schenken,so ist der 4308 im stereobereich deutlich besser als der 4310. obs stimmt kann ich nicht beurteilen,da ich beide noch nie gehört habe.

Ich kenne den 4308 auch nicht, habe aber von mehreren Seiten gehört, dass er schlechter klang als der 4306, den ich vorher hatte.

Naja, einer kennt dies, einer kennt das, Objektivität ist sicherlich schwierig.

Grüße Michael

das sowieso.
man sollte sich besser alles selber anhören und dann entscheiden.
zudem spielen ja die lautsprecher ne grosse rolle.
das vergessen die meissten ja auch

Laut meines Händlers, war der 4310 einiges schlecht im Klang als der 4308.

Das ist jetzt aber beim 4810 nicht mehr der Fall. Da wurde alles richtig gemacht.

marcspitz schrieb:

Nichts gegen Deine Player aber für 5000,-€ bekommst Du den 3800, DCD 2000AE, PMA2000AE und eine richtig gute Verkabelung noch obendrauf und der Klang erhält einen Quandtensprung. Das ist es was ich an den Universalplayern nicht ganz verstehe, es ist ja schön wenn alles in einem Gerät steckt aber nicht für mehr Geld und schlechtere Qualität.

Hallo Marc, hab nochmals nachgerechnet. Ich komme aktuell aber auf Listenpreis EUR 6.000 für die drei Geräte. Ausserdem dürften die Mehrkanalqualitäten und die Bildverarbeitung des A1UD schon noch ein Stückchen über dem 3800 liegen. Wie hast Du das bei Dir dann geschaltet ? Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du nicht zwei getrennte Anlagen ?

MarkusNRW schrieb:

Zudem spielen ja die lautsprecher ne grosse rolle. das vergessen die meisten ja auch.

Ja, auf jeden Fall. Ich denke Raumakustik und Lautsprecher sind sogar ein ganz wesentlicher Faktor. Allerdings gehe ich nicht so weit, den Zuspieler ganz hinten anzustellen. Nur was gut ausgelesen und zugespielt wird kann gut klingen.

Grüße Michael

ooooops,sollte ich mich vertan haben mit dem 4310 und 4810???

wenn ja sorry

neee der zuspieler sollte natürlich auch seine qualitäten haben.da biste ja mit deinem blu ray player bestens bedient

Hallo arnaochout,

ist nichtt ganz korrekt der 3800 829,- bei Guenstiger, der pma 2000ae 1049,- bei audio-markt und der dcd 2000ae war bis vor kurzem noch für 1000,-(jetzt 1700) bei Guenstiger zu haben alles Neugeräte und Du bist nicht mal bei 3000,-€ und hast um längen bessere Qualität im Klang da der PMA Deine Mehrkanlage auch noch verbessert. Für die gesparten 2000,-€ verzicht ich dann auch auf das minimal schlechter Bild meines 2500bt

Der PMA ist bei mir über pre out eingeschliffen und ich nutze nur die Endstufen des pma 2000ae im Mehrkanlbetrieb (nutze den Vorstufenausgang des 4810) so braucht der 4810 auch weniger Leistung da nur 5.1 Plus pma und nicht 7.1 4810 allein. Macht sich auch klanlich bemwrkbar und ist von Denon wirklich gut durchdacht und ist extrem einfach zu betreiben ohne Probleme.

Sicherlich ist der LS sehr wichtig aber nimm bei allem die gleichen Vorraussetzungen (LS, Raum, Verstärker ect.) und Du wirst den schlechteren Player raushören wie Du jedes schlechteres Element einer Kette rushörst wenn alle anderen Elemente gleichbleiben ob LS oder Verstärker ist dann egal.

MarkusNRW schrieb:

sollte man der zeitschrift audio glauben schenken,so ist der 4308 im stereobereich deutlich besser als der 4310. obs stimmt kann ich nicht beurteilen,da ich beide noch nie gehört habe.

... würde ich fast sofort unterschreiben, der 4310 ist ja auch nicht der Nachfolger des 4308, das ist nämlich der 4810 - hatten wir aber im 4310-Thread schon heftigst ausdikutiert ...
Und ja, hab den 4306 gekauft und den 4308 nach Probehören stehengelassen - nicht nur wegen des Preises

@Marc: Deine Kette ist erste Sahne, denn der PMA klingt super in Stereo. Im CD-Klang konnte mich der DCD2000 im Vergleich zum 3910 nicht überzeugen ... und die Mehrkanalfähigkeit fehlte mir auch ...
Ausserdem hatte ich damals noch das Design- / Farbproblem was sich ja nun (alles Premiumsilber und gerundet im Design) erledigt hat.
Deshalb steht bei mir 4306, 3910, 3930 und 2500BT ...

Hallo Zusammen,

ist denn jemand nun genauer informiert was die Leistung angeht?
Ich hab leider den Test nicht gelesen, aber im Ergebnis 7x30 Watt ist ja nicht die Welt.
Ich möchte meinen Harman AVR-8500 ersetzten und auf keinen Fall auf Leistung bzw. Pegel verschlechtern.

Was nützen mir die ganzen tollen Funktionen wenn ich nicht richtig Gas geben kann...

Gruß

David

marcspitz schrieb:

... und hast um längen bessere Qualität im Klang da der PMA Deine Mehrkanlage auch noch verbessert.

Das würde ich zu gerne mal hören, ob das um "Längen" besser ist ...

marcspitz schrieb:

und ich nutze nur die Endstufen des pma 2000ae im Mehrkanlbetrieb

Wie wirkt sich das dann auf Audyssey aus ? Lässt sich das überhaupt noch adäquat einmessen, wenn die Fronts über andere Endstufen laufen ?

Grüße Michael

marcspitz schrieb:

Hallo, hab etwas vergessen, glaube auch das 11.3 kaum jemand verbauen wird denn dann würden die Frauen total durchdrehen aber für mich ist das die Hauptkaufentscheidung gewesen. Mit dem PMA2000AE geht es genau auf und ich betreibe dann ein 11.2 System. Gruß Marc

Hallo marcspitz,

das war auch für mich der Entscheidungsgrund für den 4810.
Ich habe ja inzwischen 11.1 bei mir realisiert (trotz Wohnzimmer und Frau) und auch schon meine Erfahrungen hier gepostet:
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=31973

Übrigens kann man auch 12 Boxen ganz gut im Wohnzimmer integrieren, wenn man ein wenig flexibel bei der Möbelwahl ist (siehe Fotos im obigen Thread).

Mir scheint es übrigens so, als ob ich der einzige im Forum bin, der 11.1 überhaupt mal gehört hat. Es gab überraschend viele negative und kritische Anmerkungen. Es scheint mir sogar so, als ob selbst 7.1 als extrem kritisch und überflüssig angesehen wird. Dachte eigentlich, dass 7.1 schon „Standard“ ist und die Vorteile spätestens seit PLIIx eindeutig hörbar sind. Aber da hab ich mich wohl getäuscht.
Falls du Audyssey DSX realisieren kannst beglückwünsche ich dich schon jetzt. Bin mal auf deine Erfahrung gespannt. Kannst ja mal im 11.1 Thread oder hier posten. Ich finde es inzwischen als eine tolle Weiterentwicklung von 7.1, wenn man die Boxen nach Vorgabe stellen kann.

Bei Stereo hab ich mir nach meinen Erfahrungen mit dem 3805 auch nicht so viel vom 4810 erwartet. Hab den 3805 mit dem Marantz PM7000 Stereoverstärker verglichen und empfand den Marantz hörbar aber nicht dramatisch besser. Beim 4810 hatte ich im Vergleich zum Marantz nichts mehr zu bemängeln. Ganz im Gegenteil der Bass ist noch sauberer und druckvoller. Jetzt hab ich wegen 11.1 noch eine Chord Stereoendstufe für die Fronts dran und bin einfach nur noch glücklich über das was ich jeden Tag zu hören bekomme .

Grüße
Stefan.

arnaoutchot schrieb:

Wie wirkt sich das dann auf Audyssey aus ? Lässt sich das überhaupt noch adäquat einmessen, wenn die Fronts über andere Endstufen laufen ? Grüße Michael

Nach meiner Erfahrung mit der Integration meiner Stereoendstufe funktioniert das prächtig.
Theoretisch sollte Audyssey sogar die unterschiedlichen Charakteristiken der unterschiedlichen Endstufen glatt bügeln. Allerdings höre ich bei Rosa-Rauschen immer noch Unterschiede im Übergang von Center zu den Fronts und den Rears raus (stört aber im Heimkinobetrieb nicht). Da sind die Lautsprecher das schwächste Glied in der Harmoniekette. Delay und Level werden ja sowieso eingemessen und angepasst.
Einzig habe ich festgestellt, dass mit der externen Endstufe bei der Einmessung die Fehlermeldung "LS Phase nicht richtig" kommt. Kann man aber einfach übergehen. Ich münze es einfach mal auf die highendige Endstufe dessen Klangoutput von Audyssey als out of phase erkannt wird. Kann aber auch mit bestimmten Boxen vorkommen.

0300_Infanterie schrieb:

Deshalb steht bei mir 4306, 3910, 3930 und 2500BT ...

ist zwar offtopic, aber ich stehe vor der Entscheidung welchen Zuspieler ich für den 4810 (DVD und BR) nehmen soll. Ersetzt nicht der 2500BT auch einen 3930 in Verbindung mit dem hervorragendem Deinterlacer im 4810 (wenn man SACD und DVD Audio mal weglässt)?

JTR1969 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Deshalb steht bei mir 4306, 3910, 3930 und 2500BT ... ist zwar offtopic, aber ich stehe vor der Entscheidung welchen Zuspieler ich für den 4810 (DVD und BR) nehmen soll. Ersetzt nicht der 2500BT auch einen 3930 in Verbindung mit dem hervorragendem Deinterlacer im 4810 (wenn man SACD und DVD Audio mal weglässt)?

Ich würde an deiner Stelle keinen kaufen. Sind alle Schrott und absolut nicht ausgereift.

Kauf dir die PS3 und sei glücklich. Die läuft wie ein Uhrwerk und macht absolut keine Probleme. Die Slim hat jetzt auch Bitstream Ausgabe der neuen Tonformate.

Ich habe den Fehler gemacht und den 4010 gekauft. Der ist zwar gut oder schlecht wie alle anderen. Egal ob Denon oder Pioneer und wie sie alle heissen. Alle machen Probleme und sind zu langsam. Und Welten in der Bildqualität zur PS3 sind es auch nicht.

Ich kenne genügend echte Highender, die die PS3 als Player betreiben.

Hallo anoutchot,
das mit dem Einmessen gaht wunderbar da die Vorstufe des 4810 ja die Ansteuerung der PMA Endstufen durchführt und im Prinzip ist es ja egal ob der 4810 die egenen oder fremde Endstufen ansteuert nur sind die Endstufen des PMA eben besser.

Seit dem Vergleich Endstufen des 4810 und die Endstufen meines PMA 2000 weis ich das sich der kauf guter Endstufen lohnt, es ist definitiv ein hörbarar Unterschied. Auch die SB und der Center klingen besser da der 4810 eben nur noch 5 Boxen betreiben muss und nicht 7, er hat damit mehr Reserven und pro Box mehr Watt zu Verfügung.

Leih Dir doch mal eine gute Steroendstufe und vergleiche mal Stereo und dann Mehrkanal.

Gruß Marc

JTR1969 schrieb:

...Ich habe ja inzwischen 11.1 bei mir realisiert (trotz Wohnzimmer und Frau) und auch schon meine Erfahrungen hier gepostet: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=31973 Übrigens kann man auch 12 Boxen ganz gut im Wohnzimmer integrieren, wenn man ein wenig flexibel bei der Möbelwahl ist (siehe Fotos im obigen Thread). Mir scheint es übrigens so, als ob ich der einzige im Forum bin, der 11.1 überhaupt mal gehört hat. Es gab überraschend viele negative und kritische Anmerkungen. Es scheint mir sogar so, als ob selbst 7.1 als extrem kritisch und überflüssig angesehen wird. Dachte eigentlich, dass 7.1 schon „Standard“ ist und die Vorteile spätestens seit PLIIx eindeutig hörbar sind. Aber da hab ich mich wohl getäuscht...

Hab selbst bis 7.1 experimentiert ... in meinem Wohnzimmer jetzt klingt es tatsächlich besser - im Haus zuvor war 5.1 besser im Klang...
Bei nem Kollegen hab ich aber mal den großen Yamaha an einem Jamo-Set gehört ... beeindruckend

__________________

JTR1969 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Deshalb steht bei mir 4306, 3910, 3930 und 2500BT ... ist zwar offtopic, aber ich stehe vor der Entscheidung welchen Zuspieler ich für den 4810 (DVD und BR) nehmen soll. Ersetzt nicht der 2500BT auch einen 3930 in Verbindung mit dem hervorragendem Deinterlacer im 4810 (wenn man SACD und DVD Audio mal weglässt)?

JEIN, da Du Du mit dem 2500BT zwar per HDMI 576i ausgeben kannst, was der 4810 dann passend (und sicher auch gut) hochskalieren kann) - ABER der 2500BT hat keinen Pufferspeicher beim Layerwechsel.
Bislang war der 3930 noch immer das Non-Plus-Ultra ... abgesehen von externen Videoprozessoren.

____________

Das einzige Problem beim 2500er ist die Serienstreuung ... meiner ist flüsterleise ... Laufwerk und Lüfter absolut unhörbar...

@ 0300_Infanterie

ah es gibt doch ein paar, die die Vorteile von 7.1 hören können
Wobei natürlich alles Aufstellungssache ist. Klar, dass ein gut gestelltes 5.1 System immer besser als zwanghaft reingepresstes 7.1 System ist.


Wie lange dauert der Layerwechsel beim 2500BT?
Ist das Upscaling und Deinterlacing zum 3930 vergleichbar?
24p Ausgabe scheint ja perfekt zu sein.


Grüße
Stefan.

... wenn die DVD gut geschnitten ist (also der layerwechsel in einem Szenenwechsel "versteckt" ist) ist der layerwechsel kaum zu merken ...
Das DVD-Bild ist auf meinem kleinen 50"er als ziemlich gut zu bezeichnen ... der Unterschied zum 3930 ist der umfangreiche Video-EQ mit mehreren Speicherplätzen ... was aber den "Normal-User" wohl eher überfordert ...

Am 4810 solltest Du das aber eh dem AVR überlassen ...

Hallo,
ich habe im Moment einen Yamaha RX-V1900. Überlege mir ob ich mir einen Denon 4810 holen soll. Ich habe da mal eine Frage bezüglich der Subwoofereinmessung. Der Yamaha kann das nicht so gut wie ich es gerne hätte. Wie sieht das beim Denon aus? Kann der im Bereich von 20Hz bis 80Hz mehrere Frequenzen unterschiedlich regeln? Habe vor mir einen PB 13_Ultra zu holen und bin jetzt unentschlossen ob ich mir dieses Einmessgerät gleich mitbestellen sollte. Wenn der Denon das aber auch kann würde ich es erstmal nicht bestellen und abwarten.
Grüße DeWitt

De_Witt schrieb:

Hallo, ich habe im Moment einen Yamaha RX-V1900. Überlege mir ob ich mir einen Denon 4810 holen soll. Ich habe da mal eine Frage bezüglich der Subwoofereinmessung. Der Yamaha kann das nicht so gut wie ich es gerne hätte. Wie sieht das beim Denon aus? Kann der im Bereich von 20Hz bis 80Hz mehrere Frequenzen unterschiedlich regeln? Habe vor mir einen PB 13_Ultra zu holen und bin jetzt unentschlossen ob ich mir dieses Einmessgerät gleich mitbestellen sollte. Wenn der Denon das aber auch kann würde ich es erstmal nicht bestellen und abwarten. Grüße DeWitt :prost

Gerade bei der Bekämpfung von Raummoden bzw. Auslöschungen hätte ich mir beim 4810 mehr erwartet. Das die Auslöschungen nicht so bekämpft werden können ist klar, aber die Raummoden sind bei mir nicht alle glattgebügelt worden. Audyssey hat zwar den Frequenzgang bearbeitet aber das Ergebnis ist nur ein Schritt in die richtige Richgung gewesen. Hoffe nun auch auf meinen nächste Sub mit Raumkorrektur.
Durchaus möglich, dass ich aber zuviel von den Geräten erwarte.

Stefan.

Aber Denon hat für 2010 ja einige Neuerungen angekündigt

Und was ist das ?

Ich sehr neugierig bin.

... zitiere doch bitte mit Userangabe ... zumal wenn es so kurz ist das Zitat ...

Bislang war glaub ich Onkyo der einzige der z.B. HDMI 1.4 angekuendigt hat ... hatte da noch nicht viel gesehen von Denon ...

dave4004 schrieb:

Hallo Zusammen, ist denn jemand nun genauer informiert was die Leistung angeht? Ich hab leider den Test nicht gelesen, aber im Ergebnis 7x30 Watt ist ja nicht die Welt. Ich möchte meinen Harman AVR-8500 ersetzten und auf keinen Fall auf Leistung bzw. Pegel verschlechtern. Was nützen mir die ganzen tollen Funktionen wenn ich nicht richtig Gas geben kann... Gruß David

Eigentlich wollte ich dazu nichts mehr schreiben, weil ich das hier schon mehrmals zu diesem Thema tat, aber angesichts eines neuerlichen "Hochleistungstests" am Wochenende hier nochmals mein abschliessendes Urteil zum Thema Leistung.

Wenn überhaupt jemand in die Verlegenheit kommen könnte, bei Volllast des Verstärkers in Probleme zu kommen, das sind es diejenigen, die keinen Sub verwenden wie ich. Alle Nutzer mit aktivem Sub haben m.E. ohnehin kein Problem, da die Hauptlast dann von diesem getragen wird. Ich habe sechs große Standboxen (Wharfedale opus 3) mit jeweils zwei 25cm Bässen. Die Speaker haben mit 91 dB einen recht ordentlichen Wirkungsgrad. Die Front (Right, Left, Center) ist ge-biampt, d.h. ich verwende alle 9 Endstufen des 4810. Mein Wohnzimmer ist etwa 35 qm gross.

Am Samstag haben ein Freund und ich u.a. die Dire Straits "Brothers in Arms" SACD auf Pegelstellung 0 dB laufen lassen. Das ist eine Lautstärke, die ich ehrlich gesagt nur sehr kurzzeitig aushalte und im üblichen Betrieb nie benötige, auch nicht bei Filmen. Ich konnte aber auch hierbei keinerlei Verzerrungen, Anzeichen von Leistungsschwächen oder -grenzen feststellen. Wir sind testweise kurzzeitig auch in den positiven dB-Bereich vorgestossen, was dann lautstärkemäßig in den Bereich von landenden Düsenjets gehört, auch hier nichts festzustellen. Meine Nachbarn sprechen jetzt übrigens nicht mehr mit mir ...

Fazit: Ich kann mir nicht vorstellen, wer mit diesem Teil tatsächlich an die Grenzen stossen könnte. Möglicherweise nur jemand, der große (Wohn-) Hallen beschallen muss oder tatsächlich extreme Pegel fährt. Ich weiss es wirklich nicht.



@ mathias1000: Ich denke, mit den Neuerungen ist u.a. der Blu-Ray-Receiver CARA gemeint. Siehe Denon-Homepage. Meines Erachtens das Geschenk Denons an Designorientierte (Ehefrauen ...) .

Grüße Michael

Hallo, ich habe mir auch gerade den AVR-4810 gekauft und habe ein Problem mit dem AFDM, da ich leider die Funktion im GUI nicht finden kann. Das Handbuch führt mich nicht richtig zum Ziel.
Ich habe nämlich Probleme beim Umschalten der Programme beim SAT-Receiver (HUMAX) das der Ton immer wegfällt sobald ich das Programm ändere.

Danke

arnaoutchot schrieb:

Wenn überhaupt jemand in die Verlegenheit kommen könnte, bei Volllast des Verstärkers in Probleme zu kommen, das sind es diejenigen, die keinen Sub verwenden wie ich. Alle Nutzer mit aktivem Sub haben m.E. ohnehin kein Problem, da die Hauptlast dann von diesem getragen wird. Ich habe sechs große Standboxen (Wharfedale opus 3) mit jeweils zwei 25cm Bässen. Die Speaker haben mit 91 dB einen recht ordentlichen Wirkungsgrad. Die Front (Right, Left, Center) ist ge-biampt, d.h. ich verwende alle 9 Endstufen des 4810. Mein Wohnzimmer ist etwa 35 qm gross. Am Samstag haben ein Freund und ich u.a. die Dire Straits "Brothers in Arms" SACD auf Pegelstellung 0 dB laufen lassen. Das ist eine Lautstärke, die ich ehrlich gesagt nur sehr kurzzeitig aushalte und im üblichen Betrieb nie benötige, auch nicht bei Filmen. Ich konnte aber auch hierbei keinerlei Verzerrungen, Anzeichen von Leistungsschwächen oder -grenzen feststellen. Wir sind testweise kurzzeitig auch in den positiven dB-Bereich vorgestossen, was dann lautstärkemäßig in den Bereich von landenden Düsenjets gehört, auch hier nichts festzustellen. Meine Nachbarn sprechen jetzt übrigens nicht mehr mit mir ... Fazit: Ich kann mir nicht vorstellen, wer mit diesem Teil tatsächlich an die Grenzen stossen könnte. Möglicherweise nur jemand, der große (Wohn-) Hallen beschallen muss oder tatsächlich extreme Pegel fährt. Ich weiss es wirklich nicht. Grüße Michael

Endlich mal jemand, der es austesten kann und was dazu schreibt. Ich habe ja nur 2 ausgewachsene Standboxen (NuWave125) und hatte auch schon testweise ohne Sub den LFE über die 125er laufen lassen sowie die anderen 7 Kanäle bis 40 Hz (small). Ich konnte ebenfalls nix negatives feststellen. Allerdings bin ich auch nicht in die Nähe der Lautstärke von landenden Düsenjets gekommen. Dieser Test war einfach Michael vorbehalten, der jetzt wahrscheinlich in der Ohrenklinik sitzt und sein Hobby an den Gehörnerv hängen kann .

Grüße
Stefan.

arnaoutchot schrieb:

dave4004 schrieb: Hallo Zusammen, ist denn jemand nun genauer informiert was die Leistung angeht? Ich hab leider den Test nicht gelesen, aber im Ergebnis 7x30 Watt ist ja nicht die Welt. Ich möchte meinen Harman AVR-8500 ersetzten und auf keinen Fall auf Leistung bzw. Pegel verschlechtern. Was nützen mir die ganzen tollen Funktionen wenn ich nicht richtig Gas geben kann... Gruß David Eigentlich wollte ich dazu nichts mehr schreiben, weil ich das hier schon mehrmals zu diesem Thema tat, aber angesichts eines neuerlichen "Hochleistungstests" am Wochenende hier nochmals mein abschliessendes Urteil zum Thema Leistung. Wenn überhaupt jemand in die Verlegenheit kommen könnte, bei Volllast des Verstärkers in Probleme zu kommen, das sind es diejenigen, die keinen Sub verwenden wie ich. Alle Nutzer mit aktivem Sub haben m.E. ohnehin kein Problem, da die Hauptlast dann von diesem getragen wird. Ich habe sechs große Standboxen (Wharfedale opus 3) mit jeweils zwei 25cm Bässen. Die Speaker haben mit 91 dB einen recht ordentlichen Wirkungsgrad. Die Front (Right, Left, Center) ist ge-biampt, d.h. ich verwende alle 9 Endstufen des 4810. Mein Wohnzimmer ist etwa 35 qm gross. Am Samstag haben ein Freund und ich u.a. die Dire Straits "Brothers in Arms" SACD auf Pegelstellung 0 dB laufen lassen. Das ist eine Lautstärke, die ich ehrlich gesagt nur sehr kurzzeitig aushalte und im üblichen Betrieb nie benötige, auch nicht bei Filmen. Ich konnte aber auch hierbei keinerlei Verzerrungen, Anzeichen von Leistungsschwächen oder -grenzen feststellen. Wir sind testweise kurzzeitig auch in den positiven dB-Bereich vorgestossen, was dann lautstärkemäßig in den Bereich von landenden Düsenjets gehört, auch hier nichts festzustellen. Meine Nachbarn sprechen jetzt übrigens nicht mehr mit mir ... Fazit: Ich kann mir nicht vorstellen, wer mit diesem Teil tatsächlich an die Grenzen stossen könnte. Möglicherweise nur jemand, der große (Wohn-) Hallen beschallen muss oder tatsächlich extreme Pegel fährt. Ich weiss es wirklich nicht. @ mathias1000: Ich denke, mit den Neuerungen ist u.a. der Blu-Ray-Receiver CARA gemeint. Siehe Denon-Homepage. Meines Erachtens das Geschenk Denons an Designorientierte (Ehefrauen ...) . Grüße Michael

Danke erst mal dass überhaupt jemand was dazu gesagt hat.
Was du schreibst, klingt recht einleuchtend. Ich werde mir das Ding einfach kaufen und dann sehen wie es läuft.
Ich will mir ein richtiges 40qm Kino bauen und mit 7 Nubert bestücken. Wenn es doch nicht reicht, dann nehm ich noch eine Endstufe dazu...

Gruß

David

dave4004 schrieb:

arnaoutchot schrieb: dave4004 schrieb: Hallo Zusammen, ist denn jemand nun genauer informiert was die Leistung angeht? Ich hab leider den Test nicht gelesen, aber im Ergebnis 7x30 Watt ist ja nicht die Welt. Ich möchte meinen Harman AVR-8500 ersetzten und auf keinen Fall auf Leistung bzw. Pegel verschlechtern. Was nützen mir die ganzen tollen Funktionen wenn ich nicht richtig Gas geben kann... Gruß David Eigentlich wollte ich dazu nichts mehr schreiben, weil ich das hier schon mehrmals zu diesem Thema tat, aber angesichts eines neuerlichen "Hochleistungstests" am Wochenende hier nochmals mein abschliessendes Urteil zum Thema Leistung. Wenn überhaupt jemand in die Verlegenheit kommen könnte, bei Volllast des Verstärkers in Probleme zu kommen, das sind es diejenigen, die keinen Sub verwenden wie ich. Alle Nutzer mit aktivem Sub haben m.E. ohnehin kein Problem, da die Hauptlast dann von diesem getragen wird. Ich habe sechs große Standboxen (Wharfedale opus 3) mit jeweils zwei 25cm Bässen. Die Speaker haben mit 91 dB einen recht ordentlichen Wirkungsgrad. Die Front (Right, Left, Center) ist ge-biampt, d.h. ich verwende alle 9 Endstufen des 4810. Mein Wohnzimmer ist etwa 35 qm gross. Am Samstag haben ein Freund und ich u.a. die Dire Straits "Brothers in Arms" SACD auf Pegelstellung 0 dB laufen lassen. Das ist eine Lautstärke, die ich ehrlich gesagt nur sehr kurzzeitig aushalte und im üblichen Betrieb nie benötige, auch nicht bei Filmen. Ich konnte aber auch hierbei keinerlei Verzerrungen, Anzeichen von Leistungsschwächen oder -grenzen feststellen. Wir sind testweise kurzzeitig auch in den positiven dB-Bereich vorgestossen, was dann lautstärkemäßig in den Bereich von landenden Düsenjets gehört, auch hier nichts festzustellen. Meine Nachbarn sprechen jetzt übrigens nicht mehr mit mir ... Fazit: Ich kann mir nicht vorstellen, wer mit diesem Teil tatsächlich an die Grenzen stossen könnte. Möglicherweise nur jemand, der große (Wohn-) Hallen beschallen muss oder tatsächlich extreme Pegel fährt. Ich weiss es wirklich nicht. @ mathias1000: Ich denke, mit den Neuerungen ist u.a. der Blu-Ray-Receiver CARA gemeint. Siehe Denon-Homepage. Meines Erachtens das Geschenk Denons an Designorientierte (Ehefrauen ...) . Grüße Michael Danke erst mal dass überhaupt jemand was dazu gesagt hat. Was du schreibst, klingt recht einleuchtend. Ich werde mir das Ding einfach kaufen und dann sehen wie es läuft. Ich will mir ein richtiges 40qm Kino bauen und mit 7 Nubert bestücken. Wenn es doch nicht reicht, dann nehm ich noch eine Endstufe dazu... Gruß David

Hallo David,

kauf dir den AVR-4810 ohne Bedenken...und 7x30 Watt (stand das in Audiovision?) ist völliger Quatsch/Schwachsinn!!!

Bei mir läuft AVR-4810 mit 9 x Nubert (2xNuVero 14 vorne und 2xNuLine 122 hinten, NuVero 7 als Center + 2x Height Nubert NuLook + 2x Wide Nubert NuLook!)+ 2 Nubert Sub (AW 991).
Ich komme über Pegelfernbedienung 0dB nicht hinüber...die Wände wackeln, und Nachbarn drohen mit Polizei!!! Niemals war Heimkino schöner, dynamischer. Und als Tipp: Nur Audessy-DSX einschalten...GENIAL!!!
Du kannst den AVR-4810 NIEMALS total in normalen Wohnzimmern ausfahren, das schwöre ich dir

Viele Grüsse, und viel Spass mit AVR-4810

Christian

Also bevor wir uns völlig der Seligkeit in die Leistungsstärke unseres AVR ergeben , noch eine Anmerkung: Wir reden über einen Audio-Video-Receiver, der die verschiedensten komplexen Anwendungen verarbeiten können muss. Vor diesem Hintergrund und auch im Vergleich zu seinen Vorgängern bin ich mit der Leistung des Geräts sehr zufrieden und er erfüllt meine Zwecke vollkommen.

Dass unter Umständen auch bei normalen Pegeln Dinge wie Impulsverhalten oder auch der reine Stereobetrieb von "unbelasteten" Endstufen positiv beeinflusst oder in Nuancen besser dargebracht werden können, will ich nicht ausschliessen. Aber wir befinden uns hier schon relativ weit oben auf der berühmten Kosten-Nutzen-Kurve. Um noch wirklich hörbare Klang- oder Leistungsverbesserungen zu erreichen, ist m.E. ein monetär überproportionaler Aufwand erforderlich, der den Kaufpreis des 4810 deutlich übertreffen wird.

So, und das war's jetzt wirklich zu diesem Thema.

Grüße Michael

cbeck71 schrieb:

Bei mir läuft AVR-4810 mit 9 x Nubert (2xNuVero 14 vorne und 2xNuLine 122 hinten, NuVero 7 als Center + 2x Height Nubert NuLook + 2x Wide Nubert NuLook!)+ 2 Nubert Sub (AW 991). Ich komme über Pegelfernbedienung 0dB nicht hinüber...die Wände wackeln, und Nachbarn drohen mit Polizei!!! Niemals war Heimkino schöner, dynamischer. Und als Tipp: Nur Audessy-DSX einschalten...GENIAL!!! Du kannst den AVR-4810 NIEMALS total in normalen Wohnzimmern ausfahren, das schwöre ich dir Viele Grüsse, und viel Spass mit AVR-4810 Christian

Hallo Christian,

Noch jemand der 11.x mit DSX laufen hat (da gibts nicht so viele) .
Kannst du etwas über deine Erfahrugen PRO/Kontra Audyssey DSX zu 7.1 bzw. PLIIz schreiben? Entweder hier oder:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=31973

Grüße
Stefan.

Hab da mal eine Frage wegen der Speicherung von Einstellungen.
Beim 3805 war es so, dass für jede Surroundbetriebsart (PLII, DD, DTS, 7 Chann. Stereo etc) die Levels der Lautprecher verstellt werden konnte. Beim 4810 gilt die Leveleinstellung scheinbar für alle Surroundmodes. Hab ich da was übersehen?

JTR1969 schrieb:

Hab da mal eine Frage wegen der Speicherung von Einstellungen. Beim 3805 war es so, dass für jede Surroundbetriebsart (PLII, DD, DTS, 7 Chann. Stereo etc) die Levels der Lautprecher verstellt werden konnte. Beim 4810 gilt die Leveleinstellung scheinbar für alle Surroundmodes. Hab ich da was übersehen?

so ist es beim 4306 auch. Interessante Frage an 4810 User!



Mal folgende Überlegung zum Thema nur ca. 7x30W



1W 91dB (je nach Box anders aber mal angenommen)
2W 94dB (Verdopplung der Leistung, Verdopplung der Lautstärke also +3dB)
4W 97dB
8W 100dB
16W 103dB
32W 106dB

statt einer Box 2
109dB

statt 2 4
112dB

statt 4 7
= fast nochmal verdoppelt
ca. 114db

(und dabei haben wir noch keinen Subwoofer mitgerechnet!)

Das ist laut, zu laut zum Hören. Trotzdem stimkt es mir, das die gemessenen Werte und die angegeben Werte so stark abweichen. So ungefähr wenn ein Auto im Prospekt 1,2Liter auf 100km brauchen würden und dann 9 braucht...

Mich wundert das jeder immer nur von externen Endstufen spricht, anstatt mal an (teil) aktive Lautsprecher zu denken. Wollte es nur mal in den Ring werfen....

Zurück zum 4810

FIRMWARE-UPDATE...!!!

Leute, gerade beim Einschalten meldete mein AVR-4810 ein Firmware-Update.
Ich habe dies auch durchgeführt (ohne Probleme).

Aber, was ist neu? Was ist anders?
Für mich nicht ersichtlich.

Habt ihr auch diese Update-Meldung erhalten?


Viele Grüsse
Christian

So, 4810 ist angekommen. Ethernetboard musste ersetzt werden...

AVR-4810 dank neuer Firmware mehr Leistung:

www.denon.de

Mehr Leistung für den AVR-4810
Dank einer verbesserten Firmware können Besitzer des Denon AVR-4810 nun auf größere Leistungsreserven zurückgreifen.

Wie in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift audiovision (4-2010) nachzulesen ist, schafft der AVR-4810 im Fünfkanal-Betrieb nun satte 162 Watt (an 4 Ohm) sowie 125 Watt (an 4 Ohm) bei sieben angesteuerten Kanälen. Dank der Überarbeitung setzt sich der AVR-4810 an die Spitze der audiovision-Bestenliste in der Kategorie 'Receiver und Verstärker über 1.200 Euro'.

Besitzer des AVR-4810 können die neue Firmware komfortabel über die im Receiver eingebaute Update-Funktion via Internet aufspielen.

Super, DENON!

Und wo stelle ich bitteschön auf 4 ohm um? Es gibt nur 6 und 8 ohm...

Dierterle schrieb:

AVR-4810 dank neuer Firmware mehr Leistung: www.denon.de Mehr Leistung für den AVR-4810 Dank einer verbesserten Firmware können Besitzer des Denon AVR-4810 nun auf größere Leistungsreserven zurückgreifen. Wie in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift audiovision (4-2010) nachzulesen ist, schafft der AVR-4810 im Fünfkanal-Betrieb nun satte 162 Watt (an 4 Ohm) sowie 125 Watt (an 4 Ohm) bei sieben angesteuerten Kanälen. Dank der Überarbeitung setzt sich der AVR-4810 an die Spitze der audiovision-Bestenliste in der Kategorie 'Receiver und Verstärker über 1.200 Euro'. Besitzer des AVR-4810 können die neue Firmware komfortabel über die im Receiver eingebaute Update-Funktion via Internet aufspielen. Super, DENON!

Finde ich sehr gut diese News!

@duke330: habe zwar keinen 4810, aber bei vielen anderen Herstellern gibt es auch keine 4 Ohm-Stellung. Die Stellungen für 4 oder 6 Ohm sind meist nur Limitierungen um eine übermässige Erwärmung des Receivers durch höhere Stromlieferung zu verhindern. Volle Leistung gibts nur in der 8 Ohm-Stellung, dabei aber auch eine höhere Erwärmung.

Wäre nett wenn meine Aussage hier einer von den Denonfreaks verifizieren könnte.

Gruß Michael

Ja muss ich jetzt auf 8 ohm stellen? Hatte immer 6 ohm drin. Meine LS brauchen 4 ohm 200 Watt

Update gerade gemacht, leider nur kurzer Klangtest möglich. Ich bilde mir ein, dass er klanglich ein bisschen mehr "Bumms" hat - ich weiss es nicht, vielleicht ist es auch nur Einbildung.

Achtung: Der AVR hat deutlich mehr als die angegebenen 18 Minuten für den Update gebraucht, ich schätze mal fast 40 Minuten, also nicht ungeduldig werden.

Grüße Michael

Deine Lautsprecher brauchen was? 200 Watt an 4 Ohm? Die brauchen nichts, nur genug Kraft um laut zu werden. Das ist nur die Belastbarkeit. Ein passiver Lautsprecher benötigt nur genug Leistung um seine Membranen bewegen zu können. Das was da hinten auf dem Schild steht ist überhaupt nicht relevant. Die Empfindlichkeit eher.

Rainer

ich interessiere mich auch für einen 4810.
habe gelesen,daß in diesem gerät 2 lüfter eingebaut sind. Da ich sehr empfindlich bin, was lüftergeräusche betrifft, hier meine frage: sind die lüfter hörbar??

klincki01 schrieb:

ich interessiere mich auch für einen 4810. habe gelesen,daß in diesem gerät 2 lüfter eingebaut sind. Da ich sehr empfindlich bin, was lüftergeräusche betrifft, hier meine frage: sind die lüfter hörbar??

hab das auch gelesen und schon öfter das "Ohr angelegt" aber bisher nix vernehmen können.

klincki01 schrieb:

ich interessiere mich auch für einen 4810. habe gelesen,daß in diesem gerät 2 lüfter eingebaut sind. Da ich sehr empfindlich bin, was lüftergeräusche betrifft, hier meine frage: sind die lüfter hörbar??

Hört man überhaupt nicht, meiner Meinung nach...


@RainerB
Was soll ich denn jetzt einstellen? 6 oder 8 ohm?

Hab mal ne Frage bezüglich des jpg-Streamings bzw. Diashow.
Leider werden die Bilder bei mir nur stark in die Breite verzerrt wiedergegeben. Hab ich da eine Einstellung übersehen?

erst 30W und jetzt 125W? Gibt es dazu eine Updatebeschreibung was da wie gemacht wird? War vorher ein Limiter drin oder wie? In den technischen Daten steht allerdings immer noch 9x 180W...

das war sicher eine Strombegrenzung. IIRC lag es aber an einer zu hohen Begrenzung bei den Multichannelinputs. Die Messsignale sollten angeblich (das kann ich jetzt nicht belegen) über die Multichannelinputs eingespeist worden sein und die wurden stärker begrenzt als die anderen Eingänge um Übersteuerungen zu vermeiden. Daher die miesen Messwerte. Andere Tests fallen ja komplett anders aus. Da werden wahrscheinlich die anderen Eingänge genutzt.

Rainer

Hi, da ich jetzt auch nach monatelangen Überlegungen stolzer Besitzer des AVR-4810 bin, habe ich mich einfach mal an Denon gewendet, die mir eigentlich ganz gut einige Fragen beantworten konnten. Vielleicht helöfen Euch die Antworten auch weiter:

1. Die 180 Watt werden immer mit 2-Kanal-Belastung gemessen, das machen alle Hersteller so (Ausnahme: Onkyo, die messen teilweise sogar nur an einem Kanal, woraus höhere Werte resultieren). Schaut mal in die Spezifikationen, da steht immer 180 Watt pro Kanal oder 180 W + 180 W. Was die Testzeitschriften machen, ist daher sowieso Horror für alle Hersteller.

2. Bei Denon ist die Limiter-Schaltung, wie Rainer B. schreibt, bei unterschiedlichen Surround-Modi unterschiedlich aktiv. Via HDMI von BD z.B. war die Leistung wohl schon immer okay. Nur solche Modi wie 7-/9-Kanal-Stereo oder der externe Eingang, wo quasi volle Pegel oder gar mehr auftreten können wurden beim 4810 strikt limitiert, nicht zuletzt um die Vorschriften bezüglich der Erwärmung des Gerätes zu erfüllen.
Das war aber wohl etwas zu strikt und wurde jetzt korrigiert.

3. Die Einstellung 8 Ohm ist jedoch zwingend erforderlich, um in den Genuss der höheren Leistung zu kommen. Natürlich kann man hier auch 4 Ohm problemlos betreiben, "wenn man von mehrstündigen Partys bei Einstellung 0 oder höher (im 7-/9-Kanal-Stereo-Modus) Abstand nimmt bzw. auf ausreichend Frischluft achtet". Spätestens, wenn der Amp das erste Mal abschaltet, sollte man sich Gedanken machen. Das gilt jedoch für jeden Verstärker. Außerdem ist in allen anderen A/V-Receivern von Denon 8 Ohm die einzige Einstellung und den Umschalter gibts nicht. Beim 4810 gibts den, um auch bei 9-Kanal-Last die Sicherzheitsvorschriften bezüglich Temparaturerhöhung und so weiter zu erfüllen.

Der 4810 ist echt Hammer , einzig die Einstellmöglichkeiten von Kanalpegel etc. getrennt für alle Surround-Modis wie bei den älteren Denons gibts nicht mehr.
Schade eigentlich, aber so viele Modi hör ich nicht.

hp-man

hp-man schrieb:

Der 4810 ist echt Hammer , einzig die Einstellmöglichkeiten von Kanalpegel etc. getrennt für alle Surround-Modis wie bei den älteren Denons gibts nicht mehr. Schade eigentlich, aber so viele Modi hör ich nicht. hp-man

ja das verstehe wer will. Gerade wer mal 9 ch Stereo für die Beschallung des ganzen Raumes realisieren will, und sich nicht auf eine Hörzone beschränken will steht hier dumm da. Wobei das doch sicher mit einem FW Update lösbar wäre...

hat noch keiner Probleme mit der Wiedergabe von JPG`s gehabt (verzerrte Wiedergabe)??

Hi zusammen!

Von welchem Update reden wir eigentlich? Hab das letzte schon am 15.03. gemacht und hab jetzt die Version 1.87 (Main).
Ist da jetzt schon der "Leistungsbooster" drauf oder kommt der noch? (raushören is nich)
So n Changelog vor oder mit dem Update wäre doch was schönes...

Grüsse