Neues Denon Lineup 2015 X1200W X2200W X3200W X4200W X6200W

Fliesenmaster (Beitrag #301) schrieb:

Dann kann ich auch Atmos und DTS X rausnehmen und verkloppe den für UVP 1000

Das wäre optimal, da die Chips aber eh schon verbaut sind wegen DD+DTS ist das wohl kein grosser Aufwand

Atmos und DTS: X haben ein anderes Vertriebskonzept. Hier wird versucht die Software bei sovielen Herstellern wie möglich zu platzieren, um dann die Filmindustrie dazu zu bewegen auch Filme in den Formaten zu bringen. So wars ja bereits in der Vergangenheit... hier zahlt der Hersteller ggf. Lizenzgebühren an Dolby oder DTS. Auro 3D verfolgt ein anderes Konzept und ist ja bevor der D+M Konzern aufgesprungen ist nur in sehr teuren Geräten enthalten. D+M hat also die Chance genutzt etwas exklusives auch in der normalen Preisklasse anzubieten. Da Auro anscheinend aber Lizenzgebühren verlangt, reicht D+M sie eben über ein Update Preis an die Interessierten weiter. Ich finde das Konzept nicht schlecht. Der Nachteit ist sicherlich, dass sich dadurch Auro 3D nicht so schnell verbreiten wird wie Atmos oder DTS: X was eben immer an Board ist.

Ich finde das Konzept sinnvoll. Es gibt genügend Leute, die sich den 4200 nur für Surround kaufen. Zumal er nicht genügend interne Endstufen hat, um Auro3D sinnvoll machen zu können. Und wer sich die externe Endstufe besorgt, der kann auch nochmal etwas Geld für das Update in die Hand nehmen.

Das würde wohl seine Ursache in den Lizenzkosten haben.
DD und DTS sind ja eh in den Geräten drin.
Und da könnte es durchaus sein, das Dolby und DTS z.B. sagen:
Eine normale Lizenz kostet 5,- € pro Gerät, eine Lizenz, die Atmos bzw. DTS: X zusätzlich enthält, kostet 5,20 € pro Gerät (Preise fiktiv).

Das ist bei Auro 3D nicht der Fall, da es ja keine 2D-Version von Auro gibt.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #305) schrieb:

Das ist bei Auro 3D nicht der Fall, da es ja keine 2D-Version von Auro gibt.

Du hast keinen Denon, oder?
Sonst wäre Dir vermutlich schon mal aufgefallen, dass es auch Auro-2D Surround gibt.

Ärgerlich trotz bezahlten upgrade mit auro 3d ist nur, das ein umschalten auf der fernbedienung oder per knopfdruck am gerät zwischen den tonformaten(wie man es z.b. Bei stereo und dolby prologic und oder dts:neo und und und) nicht möglich ist sondern nur per abgespeicherten daten per pc ist der obergracher.

Wie kommst Du darauf? An welchem Gerät ist das so? Bei den 2014-er Geräten funktioniert das tadellos.
Das Einzige Manko mit Auro3D ist, dass ich mich bei der Einmessung entscheiden muss, ob ich die hinteren Höhenlautsprecher für Atmos oder Auro3D verwenden will.

Nein, funktioniert nicht!
Du musst dich entscheiden, ob die Höhenlautsprecher Dolby Atmos sind oder Auro 3D.
Dann sind die beim jeweils anderen Tonformat stumm.

Man muß also 2 Einmessungen, 1 für jedes Tonformat, machen und diese am PC abspeichern und vor Nutzung des jeweiligen Tonformats vom PC in den AVR spielen.

Und das ist saudämlich, da es ja die gleichen Lautsprecher sind und an der gleichen Endstufe hängen!

Grüße
Roman

Hallo Forengemeinde,

ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
Ich habe mir den Denon X1200W zugelegt und Front und Center Lautsprecher (Canton GLE426 sowie GLE 455) angesprochen.
Nach dem automatischen Einmessen ist der Klang echt klasse jedoch bei BluRay Wiedergabe und dementsprechende Effekte während der Filmwiedergabe sind die Stimmen meistens viel zu leise und die Effekte zu laut.

Könnt Ihr mir Tips zur Konfiguration geben (subwoofer ist nicht angeschlossen).

Danke!

Die Zauberworte heißen: "lesen der Bedienungsanleitung", hier vor allem Seite 150

Gruß ergo-hh

Meinst Du Dynamic Volume?
Sollte diese Funktion eingeschaltet oder ausgeschaltet werden?

ja meint er und du solltest die Funktion einschalten, bei deinem Problem.

Ich nehme an dann auch auf Heavy stellen korrekt?

Das kannst du nach persönlichem Gusto machen. Hier wird's genauer erklärt, vor allem ganz unten auf der Seite: http://www.audyssey.com/blog/more-just-volume-spikes

Du solltest aber wissen, dass das den Dynamikumfang beschränkt m. E. auch den Spaß am gucken; so, wie es der Toningenieur eigentlich wollte, kommt es am ehesten bei "Off" rüber.

Super... Danke für Eure Hilfe!
Genau das war die Lösung für mein Problem.
Ich denke auch, dass gerade beim Filme schauen es besser rüber kommt wenn die Funktion auf aus steht.... Jedoch mit zwei kleinen Kindern im Haus ist es nicht immer möglich, die entsprechende Lautstärke zu wählen.... Und somit werde ich gern die Funktion nutzen.

Nochmal danke für eure schnelle Hilfe!

Kann man beim x1200 oder x1200 die Trennfrequenzen der LS einzeln einstellen?

Ja, geht für Rears, Front und Center. Aber nicht separat für Front Links 120Hz und Front Rechts 80Hz, das geht nicht

Ich möchte mir Anfang nächsten Jahres einen einen neuen Verstärker kaufen und hatte mich schon auf den X5200 festglegt. Jetzt bin ich über die Tatsache gestolpert, das der direkte Nachfolger X6200 über den HDCP2 Kopierschutz verfügt. Da es über kurz oder lang auch auch einen 4K Fernseherin unserem Haushalt geben wird, versuche ich für mich die Frage zu klären, ob es wirklich sinnvoll ist, für dieses Feature 800Euro oder mehr im Vergleich zum X5200 auszugeben. Sehe ich es richtig, das ich trotzdem
einen kommenden Ultra Bluray Player über den X5200 betreiben kann, dann halt nur das Bild direkt an den Fernseher ausgeben müßte ? Die Tonausgabe soll ohnehin nur über 5.1 erfolgen. Für ein kurzes Feedback wäre ich sehr dankbar. Vielleicht sollte ich noch erwähnen, das ich den X5200 in erster Linie wegen der 3 Hörzonen haben möchte, für die ich die 9 endstufen benötige.

Ja, das siehst du alles richtig.

Derzeit halte ich die HDCP-2.2-Geräte in der Regel noch für zu teuer, für den Aufpreis kann ich mir in zwei, drei Jahren, wenn man's braucht, schon wieder ein Neugerät kaufen.

Ich warte einfach bis der X4200W nur noch 799€ kostet.
Mit Audyssey XT32 sollten dann auch mein "Spiegelklappern" vorbei sein.

Kann ich schon gegen Weihnachten mit solch einem Angebot erfahrungsgemäß hoffen bzw. erwarten?

Ich denke, es wird eher Mai/Juni werden.

Schade, aber ist auch noch zu verschmerzen.
Mein VSX 924 funktioniert ja noch.

Das teil ist noch gar nicht am markt, wie soll er zu weichnachten schon um die hälfte günstiger sein??!

Preis letztes Jahr bei Amazon in der Weihnachtszeit in den Blitzangeboten 899.

Ok? Das is aber ganz a schneller preissturz was, aber auch lustig das ich als frühbucher 1150 gezahlt habe!

kauft doch jetzt den 4100. hat auch nicht wirklich weniger und kostet 750-800€. wenn der 4200 800euro kostet kommt der 4300 raus und hat wieder irgendwas neues...

Vielleicht kommt ja noch der 4200S

Wenn wir hier alle immer nur das neuste wollen, und dann am besten für den halben Preis, werden die Hersteller nur noch mehr vom gleichen mit neuen Nummern und höheren Preisen produzieren. Dann gibts ne AVR Flatrate Premium im September (hoher Preis) und im Januar (halber Preis), für 120€ oder 60€ pro Monat. (Je nach Modell auch mehr...)

Bei mir reicht noch der 3313 und ich vermisse nur das xt32. Aber der läuft noch so gut... Neues kommt erst wenn alle Formate und Protokolle in der Fläche angekommen sind. (Ja, auch da wird es immer Neues geben )

Beste Sonntagsgrüße an alle, die mit einem 2015er AVR glücklich werden wollen und alle die es mit eine 20xxer sind.

Ein 4100 würde aber sich wirklich nicht lohnen.
Damit kann ich kein 4K-Signal weiterleiten, der Kopierstandard HDCP 2.2 fehlt.
Dolby Atmos sowie auch DTS: X fehlen ebenfalls.

Da kann ich direkt meinen Pioneer VSX 924 behalten.
Es ist schon lohnenswerter, zum 4200 zu greifen.

Hannichipsfrisch (Beitrag #329) schrieb:

Ein 4100 würde aber sich wirklich nicht lohnen. Damit kann ich kein 4K-Signal weiterleiten, der Kopierstandard HDCP 2.2 fehlt. Dolby Atmos sowie auch DTS: X fehlen ebenfalls.

Das mit Atmos stimmt nicht. Das ist sehr wohl im 4100 drin. Und es ist das einzige, bei dem bisher signifikant Filme erschienen sind.

Hast Du denn bereits einen 4K Zuspieler? Nach allem was ich auf der IFA gesehen und gehört habe, gehe ich davon aus, dass der 4300 erschienen ist, bevor 4K Medien in die Puschen kommen.

volschin (Beitrag #330) schrieb:

Nach allem was ich auf der IFA gesehen und gehört habe, gehe ich davon aus, dass der 4300 erschienen ist, bevor 4K Medien in die Puschen kommen.

Seh ich auch so. Samsung und Panasonic haben zwar je einen Player kurz vorgestellt, hatten aber ja noch kein Material dazu. Zur CES, Anfang 2016, werden dann weitere Firmen ihre Player vorstellen und evtl. kann man dann schon mal in Kingsman in 4K reinsehen. Aber ernsthaft: Wer hier - und wir sind immerhin in einem technischen Forum, in dem jeder die Problematik kennen sollte, die einen als First Adopter erwarten - wird bei einem geschätzten, anfänglichen Durchschnittspreis der Player von etwa 500,- gleich zuschlagen, wenn es gerade einmal eine Handvoll Material dazu geben wird.

Sinn macht es in meinen Augen wahrscheinlich erst ab Vorweihnachtszeit 2016. Dann werden die ersten Player und bereits die nächste Generation der AVRs, also z.B. der 4300er - und damit die erste Generation, die "weiß", was in der Realität von ihnen erwartet wird und was wie funktionieren muss - voraussichtlich im Preis sinken...

Ich selbst kann da offensichtlich sowieso noch ewig warten, denn nahezu alle BluRays, die ich habe, sind in 3D - und 3D-4K wird durch die hohe Datenrate im HDMI-Flaschenhals vorerst eh nicht funktionieren, da bleib ich dann erstmal beim (2D-)Streaming und FullHD-3D...

Bei den Soundformaten wirds ja auch noch ein bissl dauern, bis es tatsächlich "Standard" ist. Und sowohl bei einer 4k-Auflösung, als auch bei den 3D-Soundformaten muss man sich immer noch bewusst sein, dass erst einmal die Voraussetzung der passenden räumlichen Aufstellung (Abstände...) gegeben sein sollte, damit man es mit tatsächlichem Mehrwert nutzen kann...

Hi,

also sollte man für 4K die nächste AV-Receiver-Generation abwarten? Ich habe noch kein 4K-TV und das wird sich bei mir wohl auch erst ändern wenn 4K stärker vertreten ist.
Trotzdem möchte ich mir dieses Jahr auf jeden Fall noch einen neuen AV-Receiver holen, u.a. wegen Audyssey MultEQ. Kann man daher problemlos die aktuellen Modelle empfehlen und man hat erstmal wieder 2-3 Jahre was davon oder lieber ein Vorgängermodell nehmen und dann Ende 2016/Anfang 2017 das dann aktuelle Modell nehmen? Mir ist schon klar das es jedes Jahr was neues gibt aber es geht mir Hauptsächlich um 4K. Wenn es in den aktuellen Modellen noch nicht "vollständig" implementiert ist und es noch ein Jahr dauert dann möchte ich jetzt nicht unnötig Geld ausgeben.

Mit freundlichen Grüßen

Triple-M

Wenn das Gerät HDCP 2.2 und HDMI 2.0 hat, kannst du aktuell nicht viel verkehrt machen.

wegen Audyssey MultEQ

Ich hoffe du meinst Audyssey MultEQ XT oder XT32 denn, MultEQ ist absolut veraltet und kommt nur in den flachen AVRs vor. Selbst der Denon X1200 bietet bereits Audyssey MultEQ XT. XT32 gibts ab der 4000er Serie Oder ab Marantz SR6010

4K lohnt sich aber auch nur wenn der Bildschirm rießig (am besten eine Leinwand) oder der Sitzabstand sehr gering ist. Die ganzen 46 Zoll 4K TVs auf 4-5m Meter Abstand sind ziemlich sinnfrei.

Hi,

ja ich meinte natürlich Audyssey MultEQ XT bzw. XT32. Im Moment habe ich noch eine 65" TV und wenn es mal ein 4K werden sollte dann sicher nicht kleiner, eher etwas grösser.

Mit freundlichen Grüßen

Triple-M

...sonst macht 4K (= Auflösung) ja auch ab einem bestimmten Sitzabstand keinen Sinn mehr

Kauf jetzt, was Du jetzt brauchst. Einfachstes Wirtschaftsgesetz: Wenn Du jetzt etwas "Aktuelles" bzw. vom Marketing als "zukunftssicher" angepriesenes Gerät kaufst, hast Du immer einen Mehrpreis gegenüber einem bereits etablierten Gerät. Man vergisst außerdem oft den Wiederverkaufswert des "Altgerätes" mit einzuberechnen... Was letztlich als Velust bzw. Abschreibung bleibt, ist meist geringer als der Mehrpreis, den man für ein neues Modell zahlt, dessen Features man die erste Zeit nicht annähernd - und letztlich vielleicht nie - nutzt.

Was willst du im Moment mit 4K im AVR? Außer selbst gedrehten Heimvideos oder Demos gibt es doch noch gar keine Inhalte, und die kannst du auch mit der älteren Generation wiedergeben.

Ich würde mit einem Neukauf warten, bis die Preise für die 2015er-Modelle gefallen sind, sprich noch ca. 9 Monate. Oder hältst du es so lange nicht mehr aus ohne XT(32)?

Es gibt bereits 4K Filme nur mal so nebenbei. Nicht viele aber ab Herbst/Weihnachten geht es dann richtig los. Von daher ist 4K jetzt genau richtig und nicht erst in 9 Monaten.

Scoty (Beitrag #337) schrieb:

Nicht viele aber ab Herbst/Weihnachten geht es dann richtig los.

IFA bissl verfolgt?

Auch eben darum weiß ich es ja auch und auch von vielen Film Seite usw... .

Scoty (Beitrag #337) schrieb:

Es gibt bereits 4K Filme nur mal so nebenbei. Nicht viele aber ab Herbst/Weihnachten geht es dann richtig los. Von daher ist 4K jetzt genau richtig und nicht erst in 9 Monaten.

4k macht eigentlich nur für beamer oder die riesen fernseher sinn, welche eh in einer preisliga angesiedelt sind, wo der 4200 billigliga ist.
wenn man jetzt einen receiver braucht ist der 4100 auf jeden fall die bessere wahl als der 4200. die meisten tauschen die geräte eh noch 2-3 jahren aus, so das features die man heute für später kauft rausgeworfenes geld ist. der 4100 bringt in 2 jahren ganz sicher noch ~500€ (wie heute der 4000) und hat somit 300euro für 2jahre gekostet. kauft man sich den 4200 für 1500, gibts in 2 jahren auch nur noch 500€ und hat 1000 bezahlt. und wofür? für 4k, welches man dann im nächsten receiver erst braucht?
es ist alles marketing, das man immer das neuste braucht. spart euch die kohle... ich habe mir letzte woche den 4100 gekauft und weis nicht was der 4200 besser machen sollte

am ende ist es natürlich euer geld.

Scoty (Beitrag #339) schrieb:

Auch eben darum weiß ich es ja auch und auch von vielen Film Seite usw... .

Dann nenne uns doch mal die Quelle, aus der hervorgeht, dass es ab Herbst "so richtig losgeht".

Bislang gibt es nämlich nur vage Ankündigungen von Samsung und Panasonic für 2016, und die Filmstudios halten sich mit konkreten Ankündigungen auch äußerst bedeckt, meines Wissens ist erst ein Film namentlich erwähnt worden.

Ich wette mit dir, bevor in Europa der erste UHD-Player und 10 Scheiben auf dem Markt sind, die du auch wirklich sehen willst (und nicht nur, weil sie die einzigen in 4K sind und du deine Freunde beeindrucken willst), kostet der X4200 keine 1000 € mehr.

Ihr vergleicht hier Äpfel mit Birnen.

4K ist in Bezug auf einen AVR gar nicht mal so relevant. Zur Not verbindet man den Zuspieler direkt mit einem 4K-TV.

Etwas anderes gilt in Bezug auf die Tonformate. Hier ist der AVR in jedem Fall der Engpass.

Wer nicht von vornherein plant, sowieso den X4300 bei Erscheinen zu kaufen, sollte daher zum jetzt neuesten Modell greifen, will er zumindest für ein paar Jahre Ruhe haben. Gerade in den letzten zwei Jahren gab es wesentliche Neuerungen.

Gerade in den letzten zwei Jahren gab es wesentliche Neuerungen.

Und in den nächsten zwei Jahren kommt nix neues

Wem DtsX nicht wichtig ist, kann meiner Meinung nach ruhig zum derzeit günstigen
4100er greifen.
Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass die vielen Probleme/Defekte der 4100er
mit dem aktuellen 4200er behoben seinen dürften.

Lichtboxer (Beitrag #342) schrieb:

Wer nicht von vornherein plant, sowieso den X4300 bei Erscheinen zu kaufen, sollte daher zum jetzt neuesten Modell greifen, will er zumindest für ein paar Jahre Ruhe haben

Wenn man Ruhe haben will, ist das richtig, wenn man aber möglichst wenig ausgeben will, nicht.

Was DTS: X angeht:
Da wird es wohl bei allen Herstellern noch etwas länger dauern, da DTS nicht aus dem Quark kommt.
Zitat Area-DVD:

irgendwann, wenn dts endlich liefert, auch für dts: X.

und

Derzeit ist allerdings kein genauer Termin bekannt, was allerdings nicht die Schuld von Pioneer ist, sondern mit internen Querelen bei dts zu tun hat.

Grüße
Roman

Hab mal ne Frage zu Loudness Management und Dynamic EQ.

Wenn Loudness Management auf ein ist, dann zieht die Einstellung welche unter Dynamikkompression und Dialog-Normalisierung eingestellt ist.Die Dynamikkompression hab ich auf aus, diese brauche ich nicht. Nur frag ich mich, welche Einstellung ist Dialog-Normalisierung? Entspricht das der Einstellung "Dialogsteuerung"? Wenn ich diese beide auf aus habe, dann kann ich auch Loudness Management deaktivieren richtig?

Dynamic EQ wiederum greift ja nur bei aktiviertem Audyssey. Dieses habe ich an, da ich nicht immer laut Filme schaue. Bis jetzt gefällt mir die Einstellung.

Ich frage mich jedoch ob man beide Einstellungen, also Loudness Management und Dynamic EQ braucht. Spielen sich die nicht irgendwie gegenseitig aus? Sprich wenn ich Audyssey sowieso aktiviert habe, dann kann ich einfach mit Dynamic EQ und Dynamic Volume arbeiten und Loudness Management deaktivieren oder?
Zudem greif Loudness-Management so wie ich das verstehe sowieso nur bei Dolby Digital Quellen!?

Du vergleichst ein wenig Äpfel mit Birnen: Dynamic EQ passt den Bassanteil des Contents entsprechen der Lautstärke pyscho-akkustisch an: Bei niedrigeren Lautstärken nimmt man den Bass weniger wahr, das Verhältnis zu den Mitten und Höhen stimmt nicht mehr, was damit korrigiert wird. Ich würde das immer aktiviert lassen, da diese Analyse (wie Dynamic Volume) als letztes in der gesamten Prozess-Kette stattfindet.
Dialog-Normalisierung und Loudness-Management funktionieren anders und beziehen sich eher auf die Dynamik: Dialognormalisierung setzt den Center ins richtige Verhältnis zu den anderen Kanälen (für verständliche Dialoge, würde ich aktiviert lassen) und Dynamikkompression vermindert entsprechend hohe Unterschiede in der Gesamtlaustärke (würde ich auch eher deaktivieren). Beides ist Dynamic EQ und Dynamic Volume vorgelagert.

Ich habe beim 4200er unter Technischen Daten HDMI ZU HDMI skalierung gelesen,Kann mir jemand erklären was das ist und wo zu man dieses brauch.?

besten dank

Das heißt, das er z.B. per HDMI zugespieltes 576i z.B. auf 1080i hochskalieren kann und per HDMI ausgeben kann.
Heutzutage selbstverständlich, aber bei den ersten Geräten mit HDMI keineswegs.

Die konnten nur analog zugespielte Signale hochskalieren und das hochskalierte Signal dann nach HDMI konvertieren und ausgeben, aber nicht per HDMI zugespielte Signale.

Grüße
Roman