Denon AVC-X8500H

Verursacht ein Baum, der in einem Wald fällt wo niemand ist, ein Geräusch?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Dies ist ein Paradoxon und nicht auflösbar. Die Alltagserfahrung sagt ja. Dadurch das keiner da ist kann ein Geräusch weder belegt noch widerlegt werden. Es ist nicht wissbar.

Dazu noch ein Link zu WinFuture der interessantes zu. Thema Sehen aufzeigt. Da es um Sinneseindrücke eght und wie das Gehirn damit umzugehen in der Lage ist.

Trennt bitte subjektive Wahrnehmungen von objektiv messbaren Tatsachen. Wenn es wahrgenommen wird wie beschrieben dann ist das für die Person so.

Wenn es wahrgenommen wird wie beschrieben dann ist das für die Person so

Wenn es nur dabei bleibt, kann das die Person von mir aus den ganzen lieben langen Tag lang tun und ich bin mir sogar absolut sicher, dass er/sie dort irgendetwas hört.

Aber in dem Moment, wo ich dies öffentlich als gesetzt postuliere, muss ich mir nun einmal die Frage nach einer physikalisch schlüssigen Erklärung gefallen lassen. Hat sich so ungefähr seit der Renaissance wieder durchgesetzt, die gute alte Empirie. Muss man nicht mögen, aber halt akzeptieren.

ostfried (Beitrag #4388) schrieb:

Und was macht denn daran nun eigentlich den Schall selektiv schneller?

Wenn Transienten schlecht proportional gefolgt wird, macht sich das subjektiv an einer 'lahmen' Reproduktion bemerkbar. Den Schall macht es nicht schneller/langsamer. Das Quellsignal wird nur verzerrt wiedergegeben und es werden weniger Details hörbar.
Physikalisch steckt eine geringere Anstiegsgeschwindigkeit (Dämpfung durch eine höhere Ausgangsimpedanz, fehlende Impulsleistung, ...) dahinter.

Yep...

Auch ein Verstärker mit geringer Leistung kann "schnell" (empfunden) spielen - frag mal die ganzen Röhrenfreaks.
Ich sehe hier nicht notwendigerweise den Bedarf für exorbitante Verstärkerleistungen oder die Folgerung, dass die zusätzliche Leistung zwangsweise zu einer "Beschleunigung" des Klangbilds führt.

Viele Grüße,
Sebastian

Wie zuvor angekündigt poste ich heute mal die ungefähren Temperaturwerte, gemessen im häufig bei mir vorkommenden Lastbetrieb, jeweils an den Lüftungschlitzen der Gehäuseoberflächen der ext. Endstufen (Class-D-Stereo, Modell: Hypex LPA-S600NCX NCore NCx500, mit +25 dB Buffer-Gain-Einstellung) und ebenso die Temperatur am Denon AVC-X8500HA (reiner PreAmp-Mode, 8-Ohm-Einstellung, kein Eco-Modus, kein Dyn.-EQ, kein Dyn.-Vol., 2.0-Stereo-IN - 5.2-DolbySurround-OUT).

Daten bitte nicht als "seriöse Messung" sehen, sondern nur als subjektive, wertfreie, laienhafte Schnellmessung, um mal einen groben Anhaltspunkt geben zu können, was ich darunter verstehe wenn ich hier bisher schrieb, dass meine Endstufen und der Denon trotz größer Lasten, im Gegensatz zu vorher (habe jedoch keine Vergleichstemperaturen!) nur noch "unauffällig warm", "lauwarm", "handwarm" werden.

Weitere stichpunktartige Eckdaten: Relativ wirkungsgradstarke 4x Klipsch-Standlautsprecher+Center auf "Klein", Trennfrequenzen: Front 40 Hz, Surround 60 Hz, Center 80 Hz, DIY akustisch behandelter Hörrraum, Messung erfolgte erst nach über 2 Stunden durchgängigen Lastbetrieb, Pegelstellung dabei am AVC konstant bei -3 dB, per LG-TV YouTube-Premium-Stream via HDMI an AVC, eigene Playlist - extra mit ausschließlich basshaltiger Musik (Hip-Hop, Techno), dynamischer Pegel am Haupthörplatz zwischen ca. 90-103 dBc, Raumtemp. ca. 20 °C, digitaler Schallpegelmesser-Handgerät (einigermaßen passende Genauigkeit via REW u. miniDSP UMIK-1 vor Monaten geprüft), digitales "Fleisch-/Ofenthermometer" - Messspitze im Lüftungsschlitz mit etwas Papier abgedeckt und es wurde für mind. 3 Min. oben an den jeweils wärmsten Stellen der Geräte gemessen:

1.) Stereo-Endstufe der beiden Frontlautsprecher: 29,2 °C
2.) Stereo-Endstufe der beiden Surrounds: 28,1 °C
3.) Stereo-Endstufe (1-Kanal-Betrieb) für den Center: 27,9 °C
4.) Denon AVC-X8500HA (oben-hinten links): 26,1 °C

Das ist jetzt ja weit von schlimmen Temperaturen entfernt.

Bei meinem Denon x4100-Leihgerät hatte ich damals nach Einmessung und vielleicht 20 Minuten Testbetrieb (bei nur leicht gehobener Zimmerlautstärke) etwa 65° in der hinteren Gehäusehälfte.

Ja, das wollte ich damit auch darstellen, dass bei mir die Wärmeentwicklung - trotz sehr lauter, bassiger und lang anhaltender Pegel - eher als beeindruckend niedrig empfunden wird.

Beim User "Nero74" ist das wohl anders (siehe nachfolgende Angaben zu den Beiträgen). Allerdings fährt er sein System nicht im reinen PreAmp-Mode - es sind somit zusätzlich die internen Endstufen des X8500 in Verwendung. Was mich aber sehr verwunderte ist, dass eben auch seine ext. Endstufen so auffällig warm werden! Ich dachte es läge evtl. an einer fehlerhaften Gain-Einstellung oder daran, dass jeder "lauwarm", "warm" oder "heiss" ein bisschen anders empfinden kann. Wollte deshalb mal messen, um somit eine etwas konkretere Temperaturangabe machen zu können.

Nero74 (Beitrag #4356) schrieb:

Die Wärmeentwicklung variiert je nach Tonspur. Bei einem dynamischen Content entsteht sehr viel Hitze. Konnte meine Heizung im Heimkino dahingehend kostensparend absenken. Wird vielleicht im Hochsommer etwas schweißtreibend... 8)

...und ebenso auch die beiden darunter stehenden Beiträge (#4357 und #4358)...

Bei diversen Class D Endstufen wird das Gehäuse auch als Kühlkörper benutzt, sprich die Gehäuse werden unter Umständen deutlich wärmer als bei einer Class AB identischer Größe...

Es müssen nicht unbedingt die Endstufen sein.
Hier mal Messungen meiner Purifis:



Man kann gut sehen, dass die PSU die größere Wärmequelle ist.
Die Messwerte wurden nach längerem Hören an meinen LSPs <3Ohm aufgenommen.
Es wurde beim lauten Hören gewartet, bis die Werte sich nicht mehr geändert haben.

pogopogo (Beitrag #4400) schrieb:

Hier mal Messungen meiner Purifis:

Was hat das eigentlich alles mit dem Denon AVC-X8500H(A) zu tun?

Könnt ihr diesen „Wer-viel-misst-misst-Mist“ mal in einen ausgelagerten Beitrag diskutieren?

pogopogo (Beitrag #4387) schrieb:

Wir sollten aber jetzt in diesem Thread nicht so weit ins Detail gehen.

Dann würde ich mich langsam auch mal daran halten…

Nero74 (Beitrag #4358) schrieb:

Hatte gestern ca. 3 Stunden die Hypex-Module im Filmbetrieb laufen. War eher ein dialoglastiger Streifen, aber mit verlustfrei komprimierter Audiospur. Die Hitzeentwicklung war schon sehr deutlich, so dass eine gute Belüftung der Endstufen vonnöten ist. Auf der anderen Seite erhitzt der Denon durch die Entlastung nicht mehr so heftig. Wird eher im Sommer problematisch, wenn man keine Heizung mehr braucht. Die Vorteile liegen aber auf der Hand: Dialoge sind besser verständlich, ohne dass die Gesamtlautstärke angehoben werden muss. Scary-Audio-Effekte werden schneller an den Hörplatz transportiert, so dass man unvermittelt zusammenzuckt. Musikinstrumente und Gesangsstimmen lösen sich deutlich vom Lautsprecher ab und wirken dadurch sehr real. Weitere Erfahrungen folgen... :angel

Naja, das war halt der Ursprungsbeitrag. Und seitdem zündet Pogo in bewährter Manier ein Nebelkerzenfeuerwerk nach dem anderen. Das Übliche halt. Bezug zur Thematik? Na eben da.

ostfried (Beitrag #4402) schrieb:

Naja, das war halt der Ursprungsbeitrag. Und seitdem zündet Pogo in bewährter Manier ein Nebelkerzenfeuerwerk nach dem anderen. Das Übliche halt. :prost

pogopogo (Beitrag #4387) schrieb:

Wir sollten aber jetzt in diesem Thread nicht so weit ins Detail gehen.

Dann soll er sich mal an seine eigene Aussage halten, und hier nicht alles mit diesem Mess-Müll aka Nebelkerzenfeuerwerk zumüllen.

Da verlangst du zuviel.

Es ist wie immer hier im Forum.
Egal, ob Bild oder Ton, am Ende gibt es niemals eine Übereinstimmung.
Der Neid-Faktor spielt stets die größte Rolle...

Na aber klar. Wir sind alle neidisch auf dich und Pogo. Bloß - auf was um alles in der Welt bitte?

Und spätestens ab jetzt wird es vollends lächerlich.

Ostfried,
hast du eigentlich einen 8500er oder eine der genannten Erweiterungen?
Oder hast du mal solche Vergleiche irgendwo mit genannter Elektronik hören dürfen?

Gähn. Eine neue Nebelkerze. Surpriiiise!

Ich hatte noch nie Krätze, aber weiß trotzdem, dass es juckt. Und "Aber ich hörs doch" ist immer noch kein Argument, Pogo.

Dann bleibt lieber bei der Neid-Nummer, die ist wenigstens witzig. Aber Gegenfrage: Inzwischen das SAM-Zauberböxchen mal durchgemessen?

Mal im Ernst jetzt: Ist die Verzweiflung bereits echt so groß bei euch beiden?

Danke für die Antwort und lasse doch bitte die Erfahrungen der 8500er User in diesem Thread zu.

Es steht jedem völlig offen. Sogar dir. Wie lange hast du deinen schon?

Auch Nero74 darf seine Aussage jederzeit mit physikalisch schlüssigen Fakten untermauern, wie seine Hypex das jetzt konkret hinbekommen. Dann wäret ihr auch endlich wieder beim Thema - statt hier ernsthaft mit Neid und ähnlichem Kindergeburtstag zu kommen.

Leute, es geht nicht um dich um ihn …Aussagen hin oder her….nein, es ist sein Hobby ….seine Freude 👈🙃…alles muss/ müssen wir nicht immer hinterfragen ! Technik hat viele Wege …nicht immer muss alles genau beantwortet werden ….was ich höre , musst Du nicht hören…was ich sehe , musst Du nicht sehen etc…
Also, haben wir Freude und teilen diese
Der 8500HA ist geil und klingt spitze …..in diesem Sinne

SoundCity (Beitrag #4398) schrieb:

Beim User "Nero74" ist das wohl anders (siehe nachfolgende Angaben zu den Beiträgen). Allerdings fährt er sein System nicht im reinen PreAmp-Mode - es sind somit zusätzlich die internen Endstufen des X8500 in Verwendung. Was mich aber sehr verwunderte ist, dass eben auch seine ext. Endstufen so auffällig warm werden! Ich dachte es läge evtl. an einer fehlerhaften Gain-Einstellung oder daran, dass jeder "lauwarm", "warm" oder "heiss" ein bisschen anders empfinden kann. Wollte deshalb mal messen, um somit eine etwas konkretere Temperaturangabe machen zu können....

Habe gestern nach zwei Stunden Film (Musical) noch einmal subjektiv mit Handauflegen die Hitzeentwicklung zwischen dem Denon und den Hypex-Modulen verglichen.
Meine Lautstärke-Einstellung hängt von den Dialog-Pegeln ab und variiert je nach Content, bleibt aber nahe Zimmerlautstärke.
Ohne physikalisch exakte Messungen durchgeführt zu haben, meine ich, dass sich die Wärmeabgabe bei beiden Geräten ähnelt.
Damit werde ich leben können.

Abschließend möchte ich mich noch herzlichst bei Dir bedanken für die Verstärkerauswahl und deren Einstellmöglichkeiten.
Mein Setup hat sich dadurch für mich deutlich verbessert.

@Nero74
Danke für die weiteren Infos und dein freundliches Feedback!

icons (Beitrag #4411) schrieb:

Der 8500HA ist geil und klingt spitze …..in diesem Sinne

Danke!!!

racethepace (Beitrag #4414) schrieb:

icons (Beitrag #4411) schrieb: Der 8500HA ist geil und klingt spitze …..in diesem Sinne Danke!!!

Ihm Mehrkanal auf jeden Fall, mit viel Popcorn!

Hallo zusammen,

mittlerweile habe ich ja meinen dritten 8500HA und aufgrund meiner (eher schlechten) Erfahrungen bin ich wohl ein bisschen paranoid geworden. 😉 Irgendwo habe ich mal gelesen, dass ein leichtes Knistern aus den Lautsprechern normal ist, wenn man die Lautstärke in einem Zug erhöht. Ist bei mir auch bei fast allen Lautsprechern hörbar. Bis auf den rechten Surroundlautsprecher. Dieser ist fast stumm. Das irritiert mich etwas. Muss ich mir daher wieder Sorgen machen? Mein vorheriger Denon hatte einen Defekt im vorderen linken Verstärkerkanal, welchen ich selbst nichtmal bemerkt habe. Erst in der Werkstatt (wegen eines anderen Fehlers eingesendet) wurde dieser Fehler entdeckt.

marian82 (Beitrag #4416) schrieb:

Bis auf den rechten Surroundlautsprecher. Dieser ist fast stumm. Das irritiert mich etwas.

Mich auch. Tausche mal links gegen rechts.

Juhu, wieder einen gefunden zum "narrisch" machen....

pogopogo (Beitrag #4417) schrieb:

marian82 (Beitrag #4416) schrieb: Bis auf den rechten Surroundlautsprecher. Dieser ist fast stumm. Das irritiert mich etwas. Mich auch. Tausche mal links gegen rechts.

Hab ich auch gemacht. Wenn der rechte Surroundlautsprecher am linken Surroundkanal hängt wandert das Knistern auch mit. Also am Lautsprecher liegt es nicht.

Ist das bei einer anderen Einmessung ähnlich?

Habe komplett zurückgesetzt. Mit und ohne Audyssey etc. Macht keinen Unterschied.

Komplett zurückgesetzt heißt: Werksreset mit Default-Einstellungen ???

Genau!

Man sollte nicht vergessen, dass moderne AVR's inzwischen mehr MultiMedia-Computer als Audio-Geräte sind.
Es gibt auf Grund dessen eben auch viele denkbaren Software-Fehler, so dass das zurücksetzen auf Werkseinstellungen manchmal hilft. Trotzdem können durch Frühausfälle auch einige Geräte betroffen sein, weil ja immer nur der statistische Durchschnitt dafür herangezogen wird.

Manchmal können auch "exotische" Gerätekombinationen oder -einstellungen hierfür verantwortlich zeichnen, die man ansonsten nur eher selten bei Anwendern findet und die im Besonderen auch nicht getestet werden konnten, weil der Hersteller NIE alle Gerätekombinationen und -permutationen aus Millionen und Milliarden von möglichen Kombinationen testen kann. Meist werden nur die gängigsten Kombinationen nach Einschätzung des Hersteller / Entwicklers getestet (abgesehen von möglichen Frühausfällen).

das Knistern tritt auf. mit Drehknopf sowie Fernbedienung sowie App ?

Sowohl mit der Fernbedienung als auch über den Drehregler am Gerät. Appsteuerung hab ich aktuell noch nicht eingerichtet. Die Lautstärke muss allerdings schon recht hochgedreht werden. Die Frage ist halt, ist das Knistern normal? Und wieso ist das auf dem rechten Surroundlautsprecher nicht so stark ausgeprägt? Dort hört man es nur, wenn man mit dem Ohr dicht rangeht. Beim linken Surroundlautsprecher hört man es auch vom Hörplatz aus.

Habe heute nochmals eingerichtet und bin mehrere Konfigurationen durch. Kann mir mal bitte jemand erklären, weshalb ich auf dem Blu-Ray-Eingang leisen Ton vom Internetradio höre?

Du wirst Dir wohl einen vierten 8500HA holen müssen. Eigentlich ist es aber an der Zeit, das Modell zu wechseln. Ich hätte schon nach dem zweiten die Faxen dick.