Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Hallo
Ich hab das so verstanden, das sie ein Video für deren Kundenportal drehen wollten.
DerBär

Wow, danke für den Hinweis!
Sehr interessant und offenbar extrem tief im System versteckt

Der_große_Bär (Beitrag #552) schrieb:

Hallo Ich hab das so verstanden, das sie ein Video für deren Kundenportal drehen wollten. DerBär

Hatte es so verstanden, dass die wieder ein "Werbevideo" mit offenem Gehäusedeckel etc. drehen wollen, wie die letzten Jahre auch. Da macht es ja eigentlich keinen Sinn das nur auf deren Kundenportal zu veröffentlichen, da es ja neue Kunden werben soll für das Gerät.

Ich habe aktuell noch kein Video explizit zum 6700H bei grobi.tv gefunden...

Vielleicht fragt Herr Krüger einige Sachen sicherheitshalber nochmal nach, bevor er wieder falsche Infos raushaut. Wäre ja mal ganz sinnvoll.

Nun haut nicht so auf Herrn Krüger ein.
In erster Linie ist er Verkäufer und das macht er doch gut.

Und im Grunde genommen ist er auch immer recht gut informiert, nimmt sich die Zeit, um Kundenmeinungen einzuholen und gibt diese im Hause auch weiter usw. usw.

Da hat Denon Marantz (bzw. jetzt Sound United ) einen guten Mann an Bord.

Es "haut" auch keiner auf Herrn Krüger ein. Man muss aber darauf hinweisen, dass er Leiter des Marketing ist und auch ein guter Verkäufer sein sollte, aber ob seine Aussagen hinsichtlich der Technik "tragfähig" sind, wie von Manchen behauptet, lasse ich mal dahin gestellt

Was ich in der Diskussion um die Klangqualität des AVC-X4700H vermisse ist ein Vergleich zu seinem Vorgänger AVR-X4500. Ich finde nur Vergleiche zum AVR-X3500 bzw. AVR-X3600, welche für mich nicht in Frage kommen (Silber soll er sein )

Warte bis Area DVD ihn testet, dann weißt du das er noch besser, toller, feiner, wuchtiger, hochauflösender....... klingt

Fuchs#14 (Beitrag #560) schrieb:

Warte bis Area DVD ihn testet, dann weißt du das er noch besser, toller, feiner, wuchtiger, hochauflösender....... klingt :D

Du hast noch die breitere Bühne unterschlagen und den Umstand, daß sich die Töne noch feiner von den Lautsprechern lösen.

Na das hatte ich als selbstverständlich vorausgesetzt

NathanX (Beitrag #561) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #560) schrieb: Warte bis Area DVD ihn testet, dann weißt du das er noch besser, toller, feiner, wuchtiger, hochauflösender....... klingt :D Du hast noch die breitere Bühne unterschlagen und den Umstand, daß sich die Töne noch feiner von den Lautsprechern lösen.

Luftig spielt er auch, selbstverständlich

Ist jemand hier Grobi Kunde und kann vielleicht mal sagen, ob auf deren Kundenportal ein Video zu dem 6700er erschienen ist?

Bisher wurde da noch nichts veröffentlicht. Macht aber auch keinen Sinn, da es ein öffentliches Video werden sollte.

Thomas Orlowski hat den X4700 ausführlich "getestet" und kann nur gutes berichten :

https://www.youtube.com/watch?v=Mk25dANgWYQ&t=0s

Na ja, ob das ein "objektives" Video zum 4700H ist, möchte ich mal kritisch hinterfragen, da er ja nach meiner Erinnerung diesen auch verkauft
Zudem sind keinerlei Messungen vorhanden, die seine "Hypothesen" belegen könnten, also nichts Anderes als ein "freundliches" Video. Von diesen wird es sicherlich zukünftig noch Einige geben...
Kann jetzt jeder interpretieren wie er will.

Pumpi74 (Beitrag #566) schrieb:

Thomas Orlowski hat den X4700 ausführlich "getestet" und kann nur gutes berichten : https://www.youtube.com/watch?v=Mk25dANgWYQ&t=0s :)

Früher nannte man so ein Video nicht Test sondern Unboxing

Kennt jemand einen Receiver der feine Details verschluckt? Lautsprecher okay aber Receiver?

Ja klar, wenn SINAD dermaßen schlecht ist dass jede Feinheit einfach im Grundrauschen verschluckt wird
Ausführliches Auspacken triffts wohl am besten.

Im ASR - Forum tut sich was, Denon hat Kontakt zu Amir aufgenommen.... wer hat hier nochmal behauptet, Denon würde sowas am Arsch vorbeigehen? :-D

Andere Frage in die Runde: weiß jemand, wann die Marantz Modelle für 2020 vorgestellt werden?

Es kommt ja nicht auf die getätigte "Kontaktaufnahme" an wie man aus anderen "Fällen" bereits weiß, sondern auf das erzielte Resultat, also ob die aufgezählten Mängel beim Gerät auch tatsächlich (Hardware, Software usw.) beseitigt werden. Da steht das endgültige Urteil noch aus...
Zwei grundsätzlich verschiedene Dinge, die auch in verschiedene Zuständigkeitsbereiche des Unternehmens gehören

Die getätigte Kontaktaufnahme über mehrere Wege war ja schon bekannt...

burkm (Beitrag #571) schrieb:

Es kommt ja nicht auf die getätigte "Kontaktaufnahme" an wie man aus anderen "Fällen" bereits weiß, sondern auf das erzielte Resultat, also ob die aufgezählten Mängel beim Gerät auch tatsächlich (Hardware, Software usw.) beseitigt werden. Da steht das endgültige Urteil noch aus... Zwei grundsätzlich verschiedene Dinge, die auch in verschiedene Zuständigkeitsbereiche des Unternehmens gehören Die getätigte Kontaktaufnahme über mehrere Wege war ja schon bekannt... 8)

Zumindest tut sich mal was und das darf man auch anerkennen. Daß es in der kurzen Zeit nicht gleich eine Lösung gibt, sollte auch auf der Hand liegen. Bei allem Negativismus sollte Denon schon eine faire Chance erhalten.

Das hat nichts mit "Negativismus" zu tun sondern ist nur eine realitätsnahe Betrachtungsweise, was schon früher in ähnlichen Situationen geschehen ist. Da gilt es einfach mal "abzuwarten", was sich wirklich tut, da hier offensichtlich nicht nur Software- sondern auch Hardwareänderungen erforderlich sind. Das "Jubeln" über eine Kontaktaufnahme per mehrerer Kommunikationskanäle kann erst einmal auch "nur" eine reine Marketing"masche" sein ("wir kümmern uns"), nur am Resultat kann man dann ganz objektiv ablesen, was sich dahingehend wirklich getan hat.
Dazu braucht es, wie immer, sicherlich Geduld seitens der Nutzer bzw. potentieller Käufer und Transparenz seitens des Unternehmens.

...und letztlich auch die Zustimmung des zuständigen Managements, da das ja auch vom Aufwand und den Kosten seitens des Unternehmens geschultert werden muss.
Die Geräte werden ja chargenweise im Voraus produziert und dazu gehören auch Absprachen und Abnahmegarantien z.B. bei Zulieferern. Bei einer Änderungswelle "mittendrin", würde man nur einen Teil davon abschreiben können, der Rest wären "Zusatzkosten", die vom Unternehmen selbst getragen werden müssten. Ärgerlich, da ja die Entwicklung dazu und das ganze Drumherum schon vor einiger Zeit abgeschlossen wurden und man schon längst an der Nachfolge-Generation arbeitet; zudem haben diese Unternehmen auch nicht genügend "Speck" angesetzt, um das einfach mal so weg stecken zu können. Bei so kurzen Modellwechselintervallen, wie derzeit gepflegt, deshalb vermutlich nicht "selbstverständlich".
Ich bin deshalb in der Beurteilung eher zurückhaltend...

Wir werden also sehen

Ich juble nicht, sondern erkenne an, das ist ein wesentlicher Unterschied. Aber jeder wie er kann und mag. Nachdem wir uns hier sowieso im Kreise drehen, verabschiede ich mich aus der Diskussion.

?xxx? (Beitrag #564) schrieb:

Ist jemand hier Grobi Kunde und kann vielleicht mal sagen, ob auf deren Kundenportal ein Video zu dem 6700er erschienen ist?

Nein, bis heute ist da nichts erschienen, soweit ich das sehen kann. Ich warte da auch schon ganz gespannt drauf. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen das dieses Video nur im geschlossenen Kundenbereich von Grobi TV erscheinen wird, schließlich will man ja mit solch einem Video wohl auch potenzielle zukünftige Kunden ansprechen.

Sehe ich genauso. Das ist ja eine Werbe- und Marketing-Maßnahme, die potentielle Käufer ansprechen soll.
Das wird wohl andere Gründe haben...

Neuigkeiten von der SINAD-Front:

FYI I have the measurements from Denon. They did a very good job of trying to replicate my measurements with highly detailed documentation. Lots of care went into their analysis. We are discussing the results right now. Resolving differences between us may be very difficult given the distance and different setups. Hopefully we can figure something out.

amirm #916

Auf der Webseite von Denon USA wird eine Aufklärung angekündigt. Top dass man sich dem Thema direkt annimmt!

Sieht gut aus, amirm #936. Ein X3700H wird ebenfalls gemessen. Dieser wird wohl wieder die Standardempfehlung werden.

Soweit ich das richtig verstehe, zeigt Denon Amir gerade, daß seine Messung des hervorragenden 3600h ein Ausreisser nach oben war :-D

3600h

Na also: "Der AVC-X6700H brilliert mit einem äußerst exakten, zugleich angenehmen und sehr dynamischen Klang."

Beweis: https://www.areadvd....-8k-kompatibilitaet/

AreaDVD enttäuscht die Erwartungen an ihren Bericht absolut nicht (was nicht heissen soll, daß der 6700h nicht wirklich ein super interessantes Gerät ist).

Wenn areadDVD ihn nicht als „luftig mit breiter Bühne“ testet, wird er nicht gekauft.

Spaß beiseite, der Juli naht ja jetzt in großen Schritten. Gibt es schon Erkenntnisse, wann insbes der 4700 in den Verkauf kommt? Wie schnell fallen da erfahrungsgemäß die Preise vom UVP?
Mich eilt es etwas mit der Anschaffung, andererseits ist mir klar, dass jetzt noch ein paar Wochen Warten ggf. bares Geld spart, insbes. bis auch der 3700 da ist.

kotalla (Beitrag #580) schrieb:

:X Na also: "Der AVC-X6700H brilliert mit einem äußerst exakten, zugleich angenehmen und sehr dynamischen Klang." Beweis: https://www.areadvd....-8k-kompatibilitaet/

Wahrscheinlich wird es beim "Preview" bleiben, weil man ja schon alle "relevanten Begriffe" erwartungsgemäß im Preview untergebracht hat

"XXL-Preview" bitte!

Bis Weihnachten sollte von der UVP wie üblich nicht mehr viel überbleiben.

MarsianC# (Beitrag #584) schrieb:

"XXL-Preview" bitte! Bis Weihnachten sollte von der UVP wie üblich nicht mehr viel überbleiben.

Ich gehe davon aus, daß beide Modelle schon am Prime Day im September dann günstiger sein werden. Den 6700h schätze ich dann so um die 2100€ und den 4700h so um die 1100€ ein.

Auch der Hersteller wird das entsprechend schon einkalkuliert und seinen UVP danach ausgelegt haben. In den letzten Jahren sind die UVPs vermutlich auch deshalb deutlich nach oben geklettert...
Zumindest erweckt das dem potentiellen Käufer gegenüber immer den positiven Eindruck, dass er schon von Anbeginn "etwas gespart" hat auch wenn Hersteller, Vertrieb und Handel dabei sicherlich nicht am "Hungertuch" nagen werden. Alles nur "Verkaufspsychologie" ...

Eigentlich müsste sich die Senkung der Mehrwertsteuer sofort bemerkbar machen.

Macht es ja auch, da gibt es dann den 3 % Gutschein.

Der AVC 6700H ist genau das richtige Gerät für mich. Aber warten spart Kohle. Mal sehen, was es bei Marantz
so Neues gibt. Ende des Jahres wird eine Entscheidung fallen. Den SR7007 habe ich nun schon über 8 Jahre.
Gruß Frank !

Ja das stimmt wohl, am besten im Oktober zur Heimkinomesse nach Kassel fahren, da gibt es dann Messepreise oder mal ein bisschen rumtelefonieren und nach dem Hauspreis fragen.

V._Sch. (Beitrag #590) schrieb:

Oktober zur Heimkinomesse nach Kassel

Daumendrücken, dass die stattfindet!!!

Soweit ich das einschätze rühren die schlechten Messwerte wohl aus der durchaus neuen und anspruchsvollen Technik im Zusammenhang mit 8 K usw. Ich meine damit das es wohl erst jetzt Chipsätze und DSPs gibt die das überhaupt können. Mit allen negativen Folgen natürlich die neue Technik am Anfang so mitbringt, weil oft auch die Erfahrungen damit fehlen. Es ist daher wirklich zu fragen ob es so ratsam ist gerade jetzt am Anfang von 8K HDMI 2.1 usw auf diesen Zug aufzuspringen.

Als ich vor drei Jahren auf den 4K HDR Zug aufgesprungen bin, hatte ich anfänglich den 3500, etwas später dann den 4400. Ich mein dass das damals der richtige Zeitpunkt war und bisher verspüre ich überhaupt keinen Drang auf 8K. Vor einigen Wochen habe ich beim Abverkauf des 6500 zugeschlagen weil ich noch zwei zusätzliche Lautsprecher verbauen will. Und bis auf 4K 120 Fps Unterstützung spricht ja eigentlich nichts für die 8K HDMI 2.1 Funktionen, zumindest zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Ich bezweifle auch stark das mir persönlich 8K viel bringen wird. Der Sprung von FullHD mit meinem damaligen Denon 4000 auf 4K war schon bei 65Zoll kaum zu sehen. Aber das HDR, Dolby Vision finde ich schon sehr klasse. Auch Dolby Atmos und Auro 3D sind echt Fortschritte. Wie gesagt, mit 8 K und HDMI 2.1 hört es bei mir aber auf hier noch einen wirklichen Mehrwert zu haben.

Daher mein Fazit das man jetzt ganz am Anfang von 8K wirklich erstmal abwarten sollte bis das ganze ausgereift ist, die Hersteller genug Erfahrungen gesammelt haben ehe man auf diesen Zug aufspringt. Also frühestens bei der übernächsten Gerätegeneration. Klar gibt es einige Interessante Funktionen wie zB VRR. Aber in wieweit das auch umgesetzt wird von der Software, also Filme und Spiele, muss man ja noch sehen. Ich verstehe ja den Drang was neues haben zu wollen, schließlich bin ich ja auch ein Technik Freak und mag neue Technik und Funktionen. Aber hier sollte Mann doch wirklich abwarten und Tee trinken.

MasterXTC (Beitrag #592) schrieb:

Soweit ich das einschätze rühren die schlechten Messwerte wohl aus der durchaus neuen und anspruchsvollen Technik im Zusammenhang mit 8 K usw. ...

Das betrifft doch aber ohnehin nur einen einzigen Eingang, alle anderen sind -wie vorher- 'nur' 4k. Und an der Audio-Verarbeitung hat sich im Zusammenhang mit der 8k-Tauglichkeit gar nichts getan.

Im Audio-Strang ist lediglich die DTS:X Pro Kompatibilität ist hinzu gekommen.

Mit 8k kauft man halt ein Stück Zukunftssicherheit. Die Unterhaltungsindustrie baut 8k als großen internationalen Standard aus, ob es sich lohnt und wie weit man Vorteile hat spielt dabei erst einmal keine Rolle.

Es ging mir jetzt nicht um die grundsätzliche Relevanz von 8k, das braucht voraussichtlich die nächsten 5-10 Jahre noch kein Mensch wirklich.

Sondern eher um die Vermutung von 'MasterXTC', dass die 8k-Tauglichkeit an dem Desaster bei der Ergebnissen der Audio-Messtechnik Schuld sein würden.

V._Sch. (Beitrag #594) schrieb:

Mit 8k kauft man halt ein Stück Zukunftssicherheit.

Nein überhaupt nicht!
Die ersten 4k AVR waren praktisch unbrauchbar für 4K da sie kein HDCP2.2 konnten. Die ersten 4K TV konnten weder HDR noch DV und hatten auch noch kein HDCP2.2. Also Finger weg nur wegen 8K, bis das flächendeckend kommt ist ein X.700 veraltet und es werden sicher wichtige Features fehlen.


Ich wäre ja froh wenn die 4K Geschichte mal richtig in Gang käme, da baucht man über 8K noch gar nicht nachzudenken.

Ich hatte auch erst überlegt, mit dem X6700 meinen X6500 abzulösen. Da ich allerdings noch im Full HD-Bereich unterwegs bin und nun doch nicht plane, meine 5.1.4-LS-System umzubauen, warte ich auch erst mal ab. Was ich allerdings in dem Heimkinoraum-Video von gestern sehr interessant fand war die Aussage, dass für die neuen X4700 und X6700 eine mehrjährige Lebenszyklusphase inkl. 5-jähriger Garantie vorgesehen ist. Das lässt darauf schließen, dass Denon von seinen Produkten überzeugt und dass über kurz oder lang nix Neues zu erwarten ist. Dieses alljährliche Gerätewechsel-Spielchen empfinde ich sowieso als totaler Wahnsinn. Aber so ist das halt im Technikzeitalter.

5 Jahre Garantie wäre ein sehr gutes Argument für den 4700, da zahle ich gerne vom 3700 auf. Ich dachte das bekommen nur die "Premium" Produkte ab 6x00 aufwärts....

Nachtrag: Offenbar falsch aufgefasst, hätte mich auch gewundert.

Fuchs#14 (Beitrag #596) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #594) schrieb: Mit 8k kauft man halt ein Stück Zukunftssicherheit. Nein überhaupt nicht! Die ersten 4k AVR waren praktisch unbrauchbar für 4K da sie kein HDCP2.2 konnten. Die ersten 4K TV konnten weder HDR noch DV und hatten auch noch kein HDCP2.2. Also Finger weg nur wegen 8K, bis das flächendeckend kommt ist ein X.700 veraltet und es werden sicher wichtige Features fehlen. Ich wäre ja froh wenn die 4K Geschichte mal richtig in Gang käme, da baucht man über 8K noch gar nicht nachzudenken.

Sehe ich anders. 4K war damals tatsächlich eine vollkommen neues Format, inkl. fehlenden Features
bei Einführung (HDCP2.2). Mittlerweile ist 4K "gerade mal Standard" geworden bzw. noch nicht wirklich
z.B. bei den Sendeanstalten angekommen. Die HDR Standards haben sich am Markt gefestigt und auf
Jahre hinaus, sollten wir mit der neuen Receiver Generationen jetzt wirklich alles abdecken können was da so kommt.
Die Features von "HDMI 2.1" sind gesetzt und das neue Denon LineUp bittet eben genau alle Features,
zusätzlich 8K Funktionen. Klar ist, 8K wird noch seeehr lange auf sich warten lassen. Vielleicht hier und
da eine casual Jump´n Run Game nativ? Das eine oder andere YouTube Video, wenn dann mal die App´s
in unterschiedlichen Geräten die Auflösung unterstützen würde (wohl ja nur ein PC oder die neuen Konsolen).

Einen Grund nicht zu kaufen, sehe ich hier aufgrund der ersten 8K Unterstützung überhaupt nicht.
Ich denke wir haben hier endlich eine Receiver Generation die vollständig alle 4K Features inkl. HDR Formaten
bedient, die neuen HDMI 2.1 Features vollständig unterstützt und halt zusätzlich 8K bringt.
Probleme wie bei der Einführung mit 4K, sind meiner Meinung nach nicht vergleichbar.

Für mich steht die vollständige HDR Format-Unterstützung, eARC, VRR und die Vorstufenfunktion beim 6700H
im Vordergrund. Endlich eine "Schaltzentrale" für meine komplette digitale Kette. Analog bleibt alles so wie es
ist Schätze ich werde zeitnah zugreifen

Wenn 8K wirklich kommt, dann haben wir wahrscheinlich schon HDCP 2.4 und dann stehst du wieder auf dem Schlauch. Aber gut wenn man die anderen Features braucht dann kaufe nun. Nur zukunftssicher ist das nicht und das war die Aussage.