Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Das dürfte allein schon daran scheitern, dass die jeweiligen Softwareschnittstellen zum Herstellersystem individuell sind, d.h., stark variieren, und deshalb (vermutlich) die Pflege von jeweils zwei unterschiedlichen Firmwareständen erforderlich machen würde. Diese "Bürde" wird sich kein Hersteller freiwillig aufbürden wollen.

Denon/Marantz hatten das ja schon einmal mit der Auro-Implementierung in Angriff genommen und sind wieder davon abgekommen. Jetzt hat jedes Gerät Auro an Bord (und das wird - vermutlich - fest mit eingepreist sein). Zudem wird eine Dirac Lizenz (höchstwahrscheinlich) teurer sein als eine Audyssey Lizenz, weil hier ganz unterschiedliche Zielmärkte (und Stückzahlen) zugrunde gelegt werden.

Anm.: Audyssey wird anscheinend im Konsumer-Bereich exklusiv von Denon/Marantz eingesetzt...

ADNOH66 (Beitrag #645) schrieb:

Im Einstiegsbereich habe ich den AVR-S960H entdeckt, ich hätte erwartet das ein X 1700H vorher auf den Markt kommt als ein S-Modell. S960Hhttps://www.denon.com/de-de/shop/avreceiver/avrs960h

Das ein S960H kommt war auch schon bekannt, einfach mal diesen Thread "durcharbeiten" .
Und das dieses Jahr kein Nachfolger für den X1600H kommt, ist jetzt auch schon länger bekannt.

Nächstes Jahr dann sicherlich ein X1800H.

Hallo,
nochmal zu dem Test des 4700ers. Die schlechten Werten kommen also nur zustande, wenn der AVR eine Mehrkanalquelle (z.B. 5.1.oder 7.1.) auf Stereo runtermixed? Oder habe ich das falsch verstanden?
Gruss
Micha

Zumindest wenn von einem Windows PC 7.1 über HDMI an AVR abgespielt wird, dieser aber auf Stereo konfiguriert ist. Ob das jetzt auch für Dolby/DTS gültig ist lässt sich schwer überprüfen.

Das ist genau der Grund warum ich kein PCM Fan bin da man nie weiß wer wie das Signal verfälscht. Wahrscheinlich zieht der AVR die Quelle von 7 auf 2 zusammen und da kann es dann naturlich zu solchen Themen kommen. Spannd wäre auch die Frage was er dort im PureDirect Modus ausgibt. Bei Dolby / DTS wird der Stream ja entsprechend verpackt da sollte es unwahrscheinlich sein das dort so etwas passiert.

Denon ist beim gestrigen Live-Event tatsächlich auf einige Fragen der User eingegangen, auch auf meine

Ich habe kurz durchgezappt... 'bei einem kleinen Anteil' hätte es Probleme gegeben und blöd vor sich hin lächelnd hat er zugegeben, dass es in letzter Zeit bessere und nicht so optimale Firmwareupdates gegeben hätte. Die fanden das Ganze irgendwie noch witzig.

Ich glaube, die User, die jetzt ihr ganzes System neu konfigurieren müssen, die lachen da verständlicher Weise nicht so drüber.

fplgoe (Beitrag #658) schrieb:

...und blöd vor sich hin lächelnd hat er zugegeben, dass es in letzter Zeit bessere und nicht so optimale Firmwareupdates gegeben hätte. Die fanden das Ganze irgendwie noch witzig.

So eine Aussage finde ich reichlich unfair und unter aller Kanone....

Roland hat sich direkt um die Probleme gekümmert, ich stand ja mit ihm in Kontakt.
Auch die Geschichte mit dem X4700H-Test hatte er mit voran getrieben. Der Austausch und das Feedback mit Denon ist da wirklich vorbildlich.

Dass es ein Problem mit der Firmwareverteilung gab, wurde ja erörtert.....

Ich wäre froh, wenn der Kontakt und der Austausch mit einem Hersteller überall so toll wäre.

Und mal ehrlich:
Diese Problematik hätte man auf User-Seite sehr leicht auch vermeiden können.

0. Automatisches Update abschalten
1. Bei Update-Ankündigung immer erst mal ein paar Tage warten
2. Einstellungen auf USB sichern (zumindest einmalig nach der Erstkonfiguration)
3. Einmessung über Audyssey App sichern (ist ja eigentlich eh automatisch gesichert)

Ob das für einen Normalanwender gangbar ist, ich denke ja.

Ich mach das übrigens immer so... beim Oppo-Update ist das sogar explizit verlangt.
Bei meinen Linux-Sat-Receivern ist so eine Sicherung ebenfalls Grundvoraussetzung.

Natürlich ist eine Sicherung immer sinnvoll, habe ich gestern aufgrund dieser Problematik (nach immerhin über einem Jahr... Asche auf mein Haupt) auch wieder gemacht. Dauert ja auch nur ein paar Sekunden.

Ein kurzes klares 'Sorry... tut uns leid' fände ich da angebrachter, als diese Herumeierei.

Vergleich ECO vs Auto/Off:

Amir #425

Kennt einer die Unterschiede zum AVR-S960H also vom X4700. Der S960 hat nur 7 Kanäle und kein Einmessystem?

Doch, hat MultEQ dabei. Auf der Webseite von Denon kannst du etwas weiter unten bis zu drei Modelle vergleichen.

Und mit einem S960H sollte man den X4700H nun nicht gerade vergleichen. Der spielt in einer ganz anderen Liga.

Das "Schwestermodell" zum S960H ist der X2700H. Der S960H ist ggü. diesem, nochmal "abgespeckt", wie generell die S-Serie.

Es gibt bei den aktuellen AVRs selbst in den "günstigen" Varianten - nach meiner Kenntnis - eigentlich kein Gerät mehr, dass auf ein Einmesssystem verzichtet. Dazu ist das inzwischen schon zu "elementar" geworden, auch wenn die günstigen Varianten hierbei deutlich weniger "können"...

Interessant finde ich aber, wie manche hier die Mitarbeiter (oder Händler) "Ihrer" Geräte-Favoriten verteidigen. Da ist in meinen Augen normalerweise Sache des jeweiligen Herstellers. Für mich waren und sind das einfach nur "Geräte" eines Herstellers, der gerade mal im Fokus steht. Da gibt es dann zwar vor einem Kauf durchaus einen "Favoriten", aber letztendlich ist mir das Fabrikat usw. egal, solange die Eigenschaften des Produktes und dessen Preis im Verhältnis zueinander stimmen. Neues Spiel, neues Glück...

Mich dabei aber "irgendwie" mit Mitarbeitern usw. "meines" Geräteherstellers so zu identifizieren, dass ich sie verteidigen müsste, käme mir dabei nie in den Sinn, schließlich wollen alle "nur" die Produkte Ihres Arbeitgebers verkaufen bzw. an die "Frau/Mann bringen". Die Produkte meiner Wahl wechseln von Gerätegeneration zu Gerätegeneration und deren Auswahl hängt nur von deren aktueller Performance (zum Zeitpunkt des Kaufes) im Vergleich zum Preis ab. "Fan-"Allüren lagen mir dabei noch nie...

Und selbst die älteren BT-only Modelle (ohne Netzwerk), hatten sogar noch ein rudimentäres (nicht näher bezeichnetes) Einmeßsystem.

Das war/ist Room EQ

Ausführliche Vorstellung des DENON AVC X6700H AV Verstärkers:

jebeyer (Beitrag #664) schrieb:

Und mit einem S960H sollte man den X4700H nun nicht gerade vergleichen. Der spielt in einer ganz anderen Liga. Das "Schwestermodell" zum S960H ist der X2700H. Der S960H ist ggü. diesem, nochmal "abgespeckt", wie generell die S-Serie.

Also wenn ich nur ein 7.1 System habe und nichts stärkeres benötige , dann hat der S960 auf den ersten Blick so alles drin was ein Gamer und Filmegucker benötigt, oder liege ich sehr falsch=).

Die Frage ist, ich habe den x4500 und ein 5.1 System , schaue nur Filme und zocke mit Xbox PS4, steige demnächst auf die PS5 und neue Xbox um und benötige eigtl nur VRR, 120hz @ 4k.

PS: D.D.S.C. HD Digital 32bit hat der 960nicht, macht das viel aus?

Nein, aber XT32! Nimm den 3700, dann ändert sich für dich bis auf die Videosektion nichts. Und warte auf jeden Fall bis die Playsi/Xboxle draußen sind...

@cru567:

Wenn für dich VRR wichtig ist, ein 2020er Modell.

Der S960H hat das kleinste Audyssey: MultEQ, der X2700H das bessere XT u. ab X3700H u. höher XT32, wie dein jetziger X4500H auch.

Du würdest dich also in punkto Audyssey um zwei Stufen verschlechtern.

Und das sind nicht die einzigen Unterschiede.

Außerdem beträgt die Preisdifferenz beim UVP zw. S960H u. X2700H nur 20 EUR.
Straßenpreise noch außen vor.

@cru567
wenn du VRR und 4K 120 Hz benötigst, dann brauchst du auch ein Gerät der brandneuen 700 Generation. Der 4500 kann das leider nicht. Aber ich habe mir vor zwei Monaten auch den 6500 im Abverkauf mit Sonderpreis geholt und wusste das es bald die neuen Geräte mit der VRR, 8K und 120 hz Unterstützung gibt. Mir reichen aber auch bei Ego Shooter 60 hz vollkommen. 8K werde ich auch in Zukunft bestimmt nicht nutzen. Bleibt eigentlich bei mir nur die fehlende VRR Unterstützung die ich vermissen könnte. Aber ob die wirklich so der Bringer ist bleibt abzuwarten.

Aber was ich mal eine super Ansage von Denon finde ist der drei Jahres Zeitraum in dem es wohl keine weiteren Modelle geben soll, so das man nicht immer das Gefühl hat nach kurzer Zeit ein nicht mehr aktuelles Gerät zu haben. Die 700 sollen ja Tatsächlich lange Update fähig sein um so neue Funktionen zu implementieren. Das ist wirklich mal eine Ansage. Die jährlichen Zyklen der vergangenen Jahre waren wirklich nicht schön.

cru567 (Beitrag #669) schrieb:

jebeyer (Beitrag #664) schrieb: Und mit einem S960H sollte man den X4700H nun nicht gerade vergleichen. Der spielt in einer ganz anderen Liga. Das "Schwestermodell" zum S960H ist der X2700H. Der S960H ist ggü. diesem, nochmal "abgespeckt", wie generell die S-Serie. Also wenn ich nur ein 7.1 System habe und nichts stärkeres benötige , dann hat der S960 auf den ersten Blick so alles drin was ein Gamer und Filmegucker benötigt, oder liege ich sehr falsch=). Die Frage ist, ich habe den x4500 und ein 5.1 System , schaue nur Filme und zocke mit Xbox PS4, steige demnächst auf die PS5 und neue Xbox um und benötige eigtl nur VRR, 120hz @ 4k. PS: D.D.S.C. HD Digital 32bit hat der 960nicht, macht das viel aus?

Na es kommt doch auch drauf an, was für eine Klangqualität man will. Ich lege da Wert drauf, weil ich gerne Musik höre. Glaubt ihr da Unterscheidet sich der 4700 vom 6700 und den unteren versionen arg? Oder wie kann man das einschätzen?

Hey Master,

den X4500 habe ich doch schon länger, ich will grad gerade wegen HDMI 2.1 jetzt umsteigen und überlege fleissig was für mich reichen würde, bei einem 5.1 Setup.

Nach all dem Hate gegenüber dem 960 werde ich mir den x3700 besorgen.

Das hat nichts mit "Hate" zu tun.

Nur wenn du schon in dieser Modellklasse vergleichst, wäre eigentlich der X2700H naheliegender gewesen.

Der X3700H ist natürlich auch eine gute Wahl (u.a. XT32).
Bedenke aber, dass alle Modelle ab X3700H und höher "nur" noch als AVC, also ohne integrierten FM-Tuner daherkommen.
Nur falls das eine Rolle für dich spielt.

Internetradio haben sie aber alle.

Die gesamte S-Serie, auch die 2019er Modelle, sind meiner bescheidenen Meinung nach, überflüssig wie ein Kropf.

Sind alle unterhalb der X-Modelle angesiedelt, die Preisdifferenz ggü. dem jeweiligen X- "Schwestermodell" zu gering.

In der Vergangenheit u.tw, auch aktuell, lagen bzw. liegen die Straßenpreise der S-Modelle auch zeitweise über denen der X-Modelle.

Gerade beim X1600H ggü. dem fast identisch (aber schlechter) ausgestatteten S750H, konnte und kann man, das sehr gut beobachten.

Auch beim X2600H vs. S950H war (ist) es zeitweise der Fall.

Das mit dem Hate war nur ein Scherz, ich bleib bei dem X3700 der wird mir dicke reichen.
Jetzt muss er nur noch lieferbar sein.

Dank euch=).

Der neue 6700 wird auch mit Roon tested beworben.
Weiß jemand welche Features damit abgedeckt sind?
Kann er Multichannel abspielen?
Kann DSD über Roon Original (ohne Transcoding) verarbeitet werden?
Wenn ja, nur Stereo oder auch Multikanal?

Würde mich interessieren, falls jemand mit den neuen Modellen diesbezüglich schon praktische Erfahrung hat.

volschin (Beitrag #677) schrieb:

Würde mich interessieren, falls jemand mit den neuen Modellen diesbezüglich schon praktische Erfahrung hat. :prost

Dürfte schwierig werden, da der 6700 ja noch nicht wirklich in Deutschland angekommen ist.
Und hier im Forum hat den meines Wissens nach noch keiner...

@cru567 und Master:

Mal jetzt dumm nachgefragt. Wenn ich VRR und 4K@120 nutzen möchte, kann ich die kommende PS5 doch einfach an den TV anschließen. Da benötige ich doch nicht zwingend einen neuen AVR aus dem Jahre 2020. Oder habe ich da etwas übersehen?

Wenn der TV dies unterstützt (z.B. LG OLED 2019/2020), brauchst Du keinen neuen AVR. Den Ton kannst Du dann über eARC an den AVR übermitteln. So mache ich es auch mit meinem PC.

Vorteil: Du kannst Dir Deine eigenen Settings für diesen Eingang, wo die PS dran hängt, einstellen
Nachteil: Du musst immer den HDMI Eingang wechseln (z.B. bei TV schauen und dann wieder PS)

Genau Udo So ein riesen Vorteil ist die Sache mit den eigenen Settings nicht. Bei LG kann werden ja verschiedene Settings von verschiedenen Quellen gespeichert. Nerviger ist, wenn man für eine Quelle verschiedene Settings hat (Game Mode und Setting für Filme/Serien) bei nvidia Shield oder PS.

Für das Eingang Wechseln "Problem" gibt es die Harmony Fernbedienung ^^

volschin (Beitrag #677) schrieb:

Der neue 6700 wird auch mit Roon tested beworben. Weiß jemand welche Features damit abgedeckt sind? Kann er Multichannel abspielen? Kann DSD über Roon Original (ohne Transcoding) verarbeitet werden? Wenn ja, nur Stereo oder auch Multikanal? Würde mich interessieren, falls jemand mit den neuen Modellen diesbezüglich schon praktische Erfahrung hat. :prost

Nach etwas intensiverer Lektüre muss ich feststellen, dass "Roon tested" ein reines Werbelogo ist. Wenn Roon mit Airplay funktioniert ist das eben "tested". Aber das kann auch mein AVR-X7200, auch wenn der nicht "Roon tested".

Wonach ich eigentlich suche, ist "Roon ready". Anscheinend ist nur dabei das RAAT-Serverprotokoll implementiert und Multikanal und DSD im Funktionsumfang bei Netzwerkzugriff.

Frisch aus der Presse:
https://usa.denon.co...lence-in-engineering
We confirmed the AVR-X4700H performance is as good as the AVR-X3600H.
Denon bestätigt also dass sowohl 3600 als auch 4700 vollkommen ok sind. Aja, sie bestätigen, dass sich ein 4700 quasi wie ein 3600 misst. Zur Info: 3600 misst sich gleich wie 4700. Es sollte angemerkt werden, dass sich..... misst... somit bestätigt.

Endlich mal eine ehrliche Werbung. Kauf Dir unseren alten 3600, der neue 4700 ist auch nicht besser.

Mich hat erst einmal erstaunt, dass Denon die Daten eines Einzeltests (ASR) hergenommen und diese überprüft hat, um so die "Schwächen" eines ASR Tests aufzudecken. Respekt...
Das dürfte zumindest ASR beeindruckt und beeinflusst haben...
Andererseits ist das erstaunliche Ergebnis, dass der 4700H kaum oder messtechnisch (meist) zumindest nicht besser da steht als der 3600H.

Mal im Ernst: ist das wirklich so erstaunlich?

MarsianC# (Beitrag #683) schrieb:

Denon bestätigt [...] dass sich ein 4700 quasi wie ein 3600 misst.

Im Vergleich zum x3700 hat der x4700 AL32 Processing:

Die firmeneigene AL32-Verarbeitungstechnologie von Denon bietet mehrkanalige digitale Audiofilter mit ultrahoher Auflösung auf allen Audiokanälen und liefert eine natürliche Klangbühne mit verbesserter Abbildung des Klangs.

Ausserdem:

Das hochentwickelte digitale Audioverarbeitungssystem vom Denon Flaggschiff AVC-X8500H, das zwei Dual Core DSPs mit SHARC+-Kern enthält, kommt auch beim AVC-X4700H zum Einsatz. Dies ermöglicht die Decodierung und Verarbeitung von Audiodaten mit bis zu 11 Kanälen.

Wenn der x4700 mit AL32 und "hochentwickeltem digitalen Audioverarbeitungssystem" so gut wie der x3600 klingt, wäre die Frage ob der x3700 (ohne AL32 und "hochentwickeltem digitalen Audioverarbeitungssystem") dann schlechter misst/ klingt... Wäre schön, wenn ASR den x3700 auch misst, wenn er rauskommt!

Ihr vergesst wohl immer Auro 3D ab X4er Serie.
Ich persönlich kaufe nur noch AVR /AVC mit Auro 3D und XT32

fplgoe (Beitrag #686) schrieb:

Mal im Ernst: ist das wirklich so erstaunlich?

Nö das könnte aber so manches Meinungsbild erschüttern denn die Geräte Unterscheiden sich primär in den Funktionen/Ausstattung aber nicht das Roland mit ließt und denkt Sie müssten daran zukünftig ändern das kann ruhig so bleiben.

@Sonophil

Hier mal die Beschreibung von Denon: "AL32 PROCESSING
Die firmeneigene AL32-Verarbeitungstechnologie von Denon bietet mehrkanalige digitale Audiofilter mit ultrahoher Auflösung auf allen Audiokanälen und liefert eine natürliche Klangbühne mit verbesserter Abbildung des Klangs."

Wenn die gleiche HW / SW verbaut wird geht es um andere Faktoren und der Test hat sich ja speziell um den 2 Kanal Bereich gedreht und nicht welcher Filter verändert am besten das Signal.

Ich will meinen pioneer Lx 79 ersetzen .

Habe ein 9.1 System mit Nubert Nuline..
Reicht der x4700 oder besser x6700?

Bei 9.1 sollte der 4700er reichen da er 9 Kanäle verstärken kann.

volschin (Beitrag #682) schrieb:

volschin (Beitrag #677) schrieb: Der neue 6700 wird auch mit Roon tested beworben. Weiß jemand welche Features damit abgedeckt sind? Kann er Multichannel abspielen? Kann DSD über Roon Original (ohne Transcoding) verarbeitet werden? Wenn ja, nur Stereo oder auch Multikanal? Würde mich interessieren, falls jemand mit den neuen Modellen diesbezüglich schon praktische Erfahrung hat. :prost Nach etwas intensiverer Lektüre muss ich feststellen, dass "Roon tested" ein reines Werbelogo ist. Wenn Roon mit Airplay funktioniert ist das eben "tested". Aber das kann auch mein AVR-X7200, auch wenn der nicht "Roon tested". Wonach ich eigentlich suche, ist "Roon ready". Anscheinend ist nur dabei das RAAT-Serverprotokoll implementiert und Multikanal und DSD im Funktionsumfang bei Netzwerkzugriff.

Betreibst du tatsächlich einen Roon Server oder hast du dafür eine andere Lösung gefunden?

burkm (Beitrag #685) schrieb:

4700h kaum oder messtechnisch (meist) zumindest nicht besser da steht als der 3600H.

Der 3600H war laut ASR damals ja auch ein messtechnischer Traum, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

meistro.b (Beitrag #688) schrieb:

Ihr vergesst wohl immer Auro 3D ab X4er Serie. Ich persönlich kaufe nur noch AVR /AVC mit Auro 3D und XT32

Die Hifi qualitäten sind mir schon wichtig. Da ich gerne musik höre. Der 6700 finde ich persönlich zu teuer. Ich werde eh nicht weiter machen , als 5.1.4.

Klingt der 3700 und die unteren Klassen soviel viel schlechter? nimmt man das klanglich wahr? gegenüber dem 4700 und dem 6700?

Da ist ganz viel Einbildung und Suggestion dabei.

Sehe ich auch so. Ein Messschrieb mit SINAD 120 dB im Hinterkopf gibt doch ein tolles Gefühl

Chris3636 (Beitrag #694) schrieb:

Klingt der 3700 und die unteren Klassen soviel viel schlechter? nimmt man das klanglich wahr? gegenüber dem 4700 und dem 6700?

Faustregel: ein AVR mit Klappe, klingt immer besser .

Besser als: "Grosse Klappe und nichts dahinter"

Aber nur wenn die Klappe geöffnet wird