Der "Onkyo >REON-Nachfolger 3D< TX-NR3008 & 5008 sowie PR-SC5508"Stammtisch

Hi!
Erste "Panne" mit dem Onkyo-Amp-Duo: zwar wurden die 3 Geräte (Duo + BD808) heute per UPS geliefert, aber der freundliche Fahrer wollte den Gesamtbetrag, den ich gestern schon per PayPal gezahlt hatte, noch mal per Nachnahme kassieren... hab ich natürlich nicht gemacht. Grund: Versehen des Händlers...dem tat das wahnsinnig leid, aber auch er konnte UPS nicht überreden, die Pakete auszuliefern. Und da er nur noch den BD und Pre-Amp auf Lager hat, hätte eine parallele Aussendung heute auch nix gebracht. Lösung: er hat erreicht, dass UPS die drei Packs heute per Express an ihn nach MUC zurückschickt und er jagt die morgen dann noch mal an mich raus...Freitag schlagen sie dann hier auf... blöd, aber kann ja mal passieren..

Da ich gerade schon mal die Installation geistig durchprobe eine Frage an Besitzer des Power-Amp 5500: wie lang etwa ist das beiliegende Triggerkabel für die 12V-Steuerung (Standby/Aus/Ein)? Im Manual steht nur, dass das Kabel beiliegt, aber nicht, wie lang es ist. Und da ich den Pre-Amp nicht auf den Endverstärker stellen kann, müsste das Kabel mindestens 1,5 Meter sein...besser sogar 2 m. Wenn da jetzt nur ein ganz kurzes Teil beiliegt, muss ich mir noch ein längeres bestellen/besorgen..

Wär nett, wenn das jemand weiss....

Gruss Shepper

Hallo!

Da ich mir auch die Onkyo Vor/Endkombi zu meinem Theater 10 in 7.1 kaufen werde, würde ich gerne wissen wie man 2 Stk. zusätzliche Dipole als Surround an den Onkyo anschließt.

Lg. Jux

[quoteVergleichn kann ich dann noch vage aus dem akkustischen Gedächtnis mit dem TX-NR 5000er][/

Moin, da bin ich gespannt, ,
Mein 5000er werkelt noch als Vorstufe und wartet auf Ablösung....
Gruß,
Volker

ddic schrieb:

[quoteVergleichn kann ich dann noch vage aus dem akkustischen Gedächtnis mit dem TX-NR 5000er][/ Moin, da bin ich gespannt, , Mein 5000er werkelt noch als Vorstufe und wartet auf Ablösung.... Gruß, Volker

Hi Volker

Ich werde berichten
Gruess
Dani

Hi! Erste "Panne" mit dem Onkyo-Amp-Duo: zwar wurden die 3 Geräte (Duo + BD808) heute per UPS geliefert, aber der freundliche Fahrer wollte den Gesamtbetrag, den ich gestern schon per PayPal gezahlt hatte, noch mal per Nachnahme kassieren... hab ich natürlich nicht gemacht. Grund: Versehen des Händlers...dem tat das wahnsinnig leid, aber auch er konnte UPS nicht überreden, die Pakete auszuliefern. Und da er nur noch den BD und Pre-Amp auf Lager hat, hätte eine parallele Aussendung heute auch nix gebracht. Lösung: er hat erreicht, dass UPS die drei Packs heute per Express an ihn nach MUC zurückschickt und er jagt die morgen dann noch mal an mich raus...Freitag schlagen sie dann hier auf... blöd, aber kann ja mal passieren..

Das wäre mir auch fast passiert mit der Bestellung meines NR 5008 ich habe einfach bei Pay Pal Stoniert, ich hatte zwar auch schon Überwiesen gehabt aber Pay Pal hatt den Betrag einfach wieder zurück überwiesen . Ich hatte zwar für ein paar Tage das doppelte von meinem Konto, aber zum Glück hatte ich noch ein Polster .

Gruß

[quote="Teufelskerl"][quote] ich hatte zwar auch schon Überwiesen gehabt aber Pay Pal hatt den Betrag einfach wieder zurück überwiesen . Ich hatte zwar für ein paar Tage das doppelte von meinem Konto, aber zum Glück hatte ich noch ein Polster .

Gruß[/quote]

Naja, aber der UPS-Mensch wollte die 3.700.- in CASH haben.. ich trage selten mal eben so einen Betrag in der Höhe mit mir rum...

Was soll's: morgen kommen die Sachen und am WE habe ich eh mehr Muße, mich damit zu beschäftigen...

Je mehr ich über die Verstärker-Kombi lese, umso mehr habe ich das Gefühl, die richtige Entscheidung getroffen zu haben...

Gruss Shepper

jux72 schrieb:

Hallo! Da ich mir auch die Onkyo Vor/Endkombi zu meinem Theater 10 in 7.1 kaufen werde, würde ich gerne wissen wie man 2 Stk. zusätzliche Dipole als Surround an den Onkyo anschließt. Lg. Jux

Kann mir keiner helfen? Geht das per Reihenschaltung oder kann ich die Front High/Wide Ausgänge benutzen?

Lg. Jux

[quote="ShepperPaine"][quote="Teufelskerl"][quote] ich hatte zwar auch schon Überwiesen gehabt aber Pay Pal hatt den Betrag einfach wieder zurück überwiesen . Ich hatte zwar für ein paar Tage das doppelte von meinem Konto, aber zum Glück hatte ich noch ein Polster .

Gruß[/quote]

Naja, aber der UPS-Mensch wollte die 3.700.- in CASH haben.. ich trage selten mal eben so einen Betrag in der Höhe mit mir rum...

Was soll's: morgen kommen die Sachen und am WE habe ich eh mehr Muße, mich damit zu beschäftigen...

Je mehr ich über die Verstärker-Kombi lese, umso mehr habe ich das Gefühl, die richtige Entscheidung getroffen zu haben...

Gruss Shepper[/quote]

Meiner soll morgen kommen...
Single Malt iss auch gekauft...

Gruess
Dani

ich denke du meinst 2 Rearlautsprecher an einen Ausgang zu schalten. Was willst du denn betreiben? 5.1 ohne Surround Back aber mit 4 Surroundlautsprechern? Dann nutze lieber die Surround Back nach Anleitung und betreibe es als 7.1

Oder willst du 7.1 mit insgesamt 6 Surroundlautsprechern betreiben? Dann musst du die seitlichen Endstufen doppelt missbrauchen, denn die zwei weiteren sind dafür nicht konfigurierbar.

Dazu kannst du bei 8 Ohm Lautsprechern eine Parallelschaltung nutzen (den Pegel dann halbieren, also auf -6dB stellen. Vorsichtig! halbiert die Impedanz) oder eine Reihenschaltung nutzen, die von sich aus die Pegel halbiert aber die Impedanz verdoppelt (bitte nur bei komplett identischen Lautsprechern, da sonst die unterschiedlichen Frequenzweichen und Treiber aufeinander einwirken). Dazu den - Pol des einen Lautsprecher an den + des anderen legen, von dort aus den - Pol zurück zum Verstärker oder alles anders herum.
Beides hat auf jedenfall ein mehr an Leistungsabforderung zur Folge.

Hallo!

Ich will mein 7.1 mit 6 Surrounds betreiben.

SchlaueFragenSteller schrieb:

Dann musst du die seitlichen Endstufen doppelt missbrauchen, denn die zwei weiteren sind dafür nicht konfigurierbar. Dazu kannst du bei 8 Ohm Lautsprechern eine Parallelschaltung nutzen (den Pegel dann halbieren, also auf -6dB stellen. Vorsichtig! halbiert die Impedanz) oder eine Reihenschaltung nutzen, die von sich aus die Pegel halbiert aber die Impedanz verdoppelt (bitte nur bei komplett identischen Lautsprechern, da sonst die unterschiedlichen Frequenzweichen und Treiber aufeinander einwirken). Dazu den - Pol des einen Lautsprecher an den + des anderen legen, von dort aus den - Pol zurück zum Verstärker oder alles anders herum. Beides hat auf jedenfall ein mehr an Leistungsabforderung zur Folge.

Wird dann nur als Reihenschaltung funktionieren, da bei den Teufel Dipolen zwar 4-8 Ohm drauf steht, wobei sie eigentlich nur 4 Ohm Lautsprecher sind.

Lg. Jux

kaufe Dir einfach eine zusätzliche Stereo Endstufe und schon gibt es keine Probleme (via Y-Kabel an der Vorstufe angeschlossen).

na wenn du eine 9 Kanal Endstufe hast/nutzen willst (die von Onkyo), kannst du natürlich die zwei verbleibenden Endstufen einfach per y Kabel von der Vorstufe mitverbinden. Das ist kein Problem, Vor-/End-Kombis sind da natürlich flexibel.

Chrüter schrieb:

Single Malt iss auch gekauft... ;)

Na denn: schönes WE und "Slinte mhath!"

uhren_alex schrieb:

Chrüter schrieb: Single Malt iss auch gekauft... ;) Na denn: schönes WE und "Slinte mhath!" :*

Ah, ein Kenner! *blöpp*

Gruess
Dani

Danke für eure Antworten. Jetzt kenn ich mich aus.

Lg. Jux

Guten Morgen!

Wollte nur kurz Vollzug melden: PR-SC5508, PA-MC5500 und BD-SP808 sind
angeschlossen und funktionieren, dass es eine wahre Freude ist.

Alles, wie bei ONKYO-Setup ja üblich, intuitiv zu erschliessen und selbst wenn man mal ins Manual gucken muss, steht da nicht unsinniges und kompliziertes Techno-Chinesisch wie bei DENON, sondern verständliche Erklärung mit den passenden Zeichnungen...prima gemacht, ONKYO!!

Ich habe, wie mir nicht nur hier geraten wurde, die Verbindungen Vor- zu Endstufe mit XLR-Kabel vorgenommen...

Die Kombi spielt sehr kraftvoll und sehr sehr transparent und "durchsichtig"...und sehr erstaunt bin ich darüber, dass der MC5500-Poweramplifier fast keine spürbare Wärme abgibt....bei meinen bisherigen DENON hätte ich da nach 1 Stunde Laufzeit jeweils Eier drauf braten können ;-)

Fazit: bin sehr zufrieden über die Geräte und, oh Wunder, es ist alles so eingestellt wie ich das wollte....es geht also doch!!

Gruss in die Runde

Shepper

Hi,

nun habe ich das Problem mit der Audyssey Einmessung gelöst. Nachdem ich nochmals die BA wegen der Einmessung durchgelesen hatte, wo beschrieben war, dass das Mic nicht auf weichem Untergrung aufgestelt werden sollte (Sofa) machte ich die Einmessung mit einem Stativ. Der Erfolg blieb nicht aus.....
Hätte nie gedacht, dass mein Sofa durch vibrationen die Messwerte so beeinflussen kann.

Nun bin mehr als zufrieden mit der PR-SC5508 Vorstufe.

alteas

@Chrüter: Ist die Vorstufe schon angekommen?

ShepperPaine schrieb:

Die Kombi spielt sehr kraftvoll und sehr sehr transparent und "durchsichtig"...

Da Klangbeschreibungen immer subjektiv sind, von Raum u. LS abhängen, interessiert mich, welche Geräte vorher in Betrieb waren. Denn diese Beschreibung interpretiere ich als eher höhenbetont.

"transparent und durchsichtig" gleich "höhenbetont"... ?
Merkwürdige Schlußfogerung ...
=> "nicht transparent und undurchsichtig" gleich "ausgeglichen"... ?

alteas schrieb:

@Chrüter: Ist die Vorstufe schon angekommen?

Hab sie bin hoch erfreut, weiteres in Bälde.

Gruess
Dani

Triplets schrieb:

ShepperPaine schrieb: Die Kombi spielt sehr kraftvoll und sehr sehr transparent und "durchsichtig"... Da Klangbeschreibungen immer subjektiv sind, von Raum u. LS abhängen, interessiert mich, welche Geräte vorher in Betrieb waren. Denn diese Beschreibung interpretiere ich als eher höhenbetont.

Ein DENON AVR 4810 und davor ein DENON AVC-A1XVA

Die Onkyo-Kombi klingt "fröhlicher" und gefällt mir persönlich besser. Das mit dem höhenbetont kann schon stimmen...sehe ich jetzt aber nicht als Fehler...und wenn doch, könnte ich mir das manuell einregeln...ich habe zu 100% die Audyssey-Settings übernommen...

Vielleicht werde ich im Lauf der nächsten Tage noch etwas Feintuning machen...aber erstmal bin ich zufrieden..

Gruss Shepper

Hast Du Audyssey auch bei Stereo bzw. Musik aktiv? Waren die Denons denn wärmer abgestimmt?

Sodele, hier mal erste grobe Eindrücke

Achja....verglichen aus dem akkustischen Gedänchtnis mit einem Onkyo 5000er.

Vorne stehen, 2 NuVero11, ein NuVero7 als Center und hinten 2 NuLine Surround und natürlich noch ein Subbel.

Audissey halt ich für eine Spielerei, inbesondere ist mir schleierhaft, wie bis zu 8 Hörplätze eingemessen werden können... ausserdem arbeitet das Ding nicht so präzise, wie wenn man das Ganze zum Beispiel von Hand ausmisst (Delay)

Einmessung gemacht, korrigiert und wieder ausgeschaltet.

Meine erste Eindrücke bei Film sind, dass sehr gut dekodiert wird und eine enorme Räumlichkeit bietet.

Stereo: Auch hier, eine sehr gute Räumlichkeit. Das Soundbild ist weder warm noch kalt.

Mein Eindruck ist, dass die Dinger sehr detailliert spielen, sehr klare Stimmen und kein Schlabber-Bass sondern
klar umrissen.

Tja..

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Audissey halt ich für eine Spielerei, inbesondere ist mir schleierhaft, wie bis zu 8 Hörplätze eingemessen werden können... ausserdem arbeitet das Ding nicht so präzise, wie wenn man das Ganze zum Beispiel von Hand ausmisst (Delay)

In nicht akustisch optimalen Umgebungen, z.B. in meinem Kellerkino, kann ich mit Audyssey Filme mit gehobenem Pegel genießen, ohne das es zu einer nervigen Dröhnorgie wird. Neben dem Advanced MCACC von Pioneer, hat es bei mir wunderbar funktioniert. Bei Musik ist es aber deaktiviert, da es die Dynamik stark einschränkt. Perfekt ist kein System, aber es kann helfen.

Triplets schrieb:

Chrüter schrieb: Audissey halt ich für eine Spielerei, inbesondere ist mir schleierhaft, wie bis zu 8 Hörplätze eingemessen werden können... ausserdem arbeitet das Ding nicht so präzise, wie wenn man das Ganze zum Beispiel von Hand ausmisst (Delay) In nicht akustisch optimalen Umgebungen, z.B. in meinem Kellerkino, kann ich mit Audyssey Filme mit gehobenem Pegel genießen, ohne das es zu einer nervigen Dröhnorgie wird. Neben dem Advanced MCACC von Pioneer, hat es bei mir wunderbar funktioniert. Bei Musik ist es aber deaktiviert, da es die Dynamik stark einschränkt. Perfekt ist kein System, aber es kann helfen.

Ist richtig, perfekt ist kein System. Nach meiner Meingung nach, wird dem Sound ein wenig die Zähnge gezogen - wobei ich jetzt ausdrücklich nicht den Bass meine.

Es ist halt auch Geschmacksache.

Gruess
Dani

Hoi Dani, was macht der Vergleich zum 5000er, kannst Du schon etwas dazu sagen?

Merci und Gruss,
Volker

Da hast Du vermutlich etwas missverstanden.
Es wird nicht auf 8 Hörplätze eingemessen, sondern die vorhandenen Fehler so weitgehend korrigiert, dass über diesen Messbereich möglichst erträglich. Wobei sich die Eigenschaften für den Haupthörplatz naturgemäß verschlechtern, wenn die räumlichen Distanzen größer werden.
Es handelt sich ja um 8 Mess- nicht Hörpositionen, die normalerweise den Aufenthaltsraum am eigentlichen Hörplatz gleichmäßig abdecken sollen, um Überlagerungen an einer einzelnen Messposition erkennen und herausrechnen zu können. Eine Dynamikkompression, wenn explizit nicht angewählt (Night Modus oder Dynamic Volume) findet nicht statt.

Übrigens lässt sich auf Grund der komplexen Korrekturalgorithmen, die auch Phasenkorrektur (Zeitachse) usw. beinhaltet, das Ergebnis nicht "händisch" (manuell) nachstellen.

Näheres und Kompetenteres findest Du dazu im Audyssey Thread im AVSforum.

Chrüter schrieb:

Audissey halt ich für eine Spielerei, inbesondere ist mir schleierhaft, wie bis zu 8 Hörplätze eingemessen werden können... ausserdem arbeitet das Ding nicht so präzise, wie wenn man das Ganze zum Beispiel von Hand ausmisst (Delay) Einmessung gemacht, korrigiert und wieder ausgeschaltet. Dani

burkm schrieb:

Übrigens lässt sich auf Grund der komplexen Korrekturalgorithmen, die auch Phasenkorrektur (Zeitachse) usw. beinhaltet, das Ergebnis nicht "händisch" (manuell) nachstellen. Chrüter schrieb: Audissey halt ich für eine Spielerei, inbesondere ist mir schleierhaft, wie bis zu 8 Hörplätze eingemessen werden können... ausserdem arbeitet das Ding nicht so präzise, wie wenn man das Ganze zum Beispiel von Hand ausmisst (Delay) Einmessung gemacht, korrigiert und wieder ausgeschaltet. Dani

Tja, soweit die Theorie ...und die Praxis ist doch anders, und die zählt. Audyssey mag für die einen oder anderen das Ganze verbessern, für mich nicht. Die einfachsten Parameter, wie db oder eben Delay, resp. die Entferngung sollte zumindest mal klappen - hat aber nicht.
...und was exakt von Audyssey gemacht wird... ich meine wirklich EXAKT, das hat noch keiner nachgemessen, oder?

...tja..

Gruess
Dani

Ich habe z.B. lediglich 3 Positionen durchmessen lassen und die auch relativ eng beieinander...so wie wir eben bevorzugt sitzen/lümmeln, wenn wir Musik hören oder TV gucken....

Ich hatte ja anfangs, als ich das Audyssey kennenlernteb (Onkyo TX-NR905) die Hoffnung/Illusion, dass man diese 8 Hörpositionen tatsächlich dann einzeln abrufen könnte...z.B. "ich sitze im Lesesessel" oder "ich auf der Couch" oder "ich vorm Kamin" etc...quasi per FB die Sitzposition am Gerät abrufen mit der passenden Beschallung...aber das war ja nix...wäre aber doch mal ne gute Idee, oder? Gerade wenn man nicht auf 12 qm lebt, würde sich eine gezielte "Wanderung" des Sweetspots im Raum anbieten...

ddic schrieb:

Hoi Dani, was macht der Vergleich zum 5000er, kannst Du schon etwas dazu sagen? Merci und Gruss, Volker

Hi Volker

Das kann ich ...einfach aus dem akkustischen Gedächtnis, aber das ist nicht schlecht

Der 5000er klang einen Tick wärmer dals die Kombi jetzt.
...weiter hatte er die Tendenz, Bässe eher etwas runder zu präsentieren, nicht ganz so klar; weicher, runder, "gefälliger". Die jetztige Kombi kommt mit mehr Attacke, härtere Drums - nicht tiefer, aber härter und präsenter... "live-haftiger"... der 5000er ist einfach ein Harmoniemeister - er versucht stets den Ohren zu schmeicheln. Die jetztige Kombi fetzt einfach raus, was auf der CD oder sonst einem Träger ist. Ist "angriffiger".

Die Mitten sind sehr präsent - schön! ...aber nich jedermanns Sache - da ist nichts mit schönem warmen einlullendem Sound. Das war aber auch der 5000er nicht. Die Höhen sind nicht spitz aber ebenfalls sehr präsent - aber keinesfalls nervig. Die gesamte Räumlichkeit ist noch grösser geworden.

Bei Film hüllt einem der Sound mehr ein und wirkt ebenfalls angriffiger Die neuen Tonformate klingen einfach ...naja... sie klingen halt.

Als erstes Fazit würd ich mal sagen, dass der 5000er nach wie vor ein Spitzengerät ist, für die einen oder anderen tonal gar besser geeignet, als die neue Kombi. *Mir* jedoch gefällt der livehaftige Sound sehr gut, auch wenns mehr fordert und je nach Material evt. mal kurz nerven kann.

Wenn man die vielbesagte "Neutralität" mit all Ihren Facetten liebt, dann ist die Kombi ein heisser Tip.

Wer sich jedoch gerne durch warmen Sound etwas verwöhnen lassen will, der wäre mit der Kombi nicht so gut beraten.

...muss da auch noch weitertesten.

Gruess
Dani

Wahrscheinlich auch hier ein Missverständnis.
Audyssey misst nicht die Entfernung, sondern die Laufzeit des Signals. Daraus wird dann sekundär (rückwärts, über die Schallgeschwindigkeit) ein ungefährer Weg errechnet / angezeigt.
Je nach Durchlaufverzögerung der einzelnen beteiligten Baugruppen (DSPs!) inkl. Weg durch den Raum bis zur Messposition (Reflexionen usw.) können physische Distanz und Laufzeitverzögerung gelegentlich abweichen (häufiger beim Sub) und sollten *NICHT* korrigiert werden (aus o.g. Gründen). Relevant ist nur die Laufzeitverzögerung.

Chrüter schrieb:

burkm schrieb: Übrigens lässt sich auf Grund der komplexen Korrekturalgorithmen, die auch Phasenkorrektur (Zeitachse) usw. beinhaltet, das Ergebnis nicht "händisch" (manuell) nachstellen. Chrüter schrieb: Audissey halt ich für eine Spielerei, inbesondere ist mir schleierhaft, wie bis zu 8 Hörplätze eingemessen werden können... ausserdem arbeitet das Ding nicht so präzise, wie wenn man das Ganze zum Beispiel von Hand ausmisst (Delay) Einmessung gemacht, korrigiert und wieder ausgeschaltet. Dani Tja, soweit die Theorie ...und die Praxis ist doch anders, und die zählt. Audyssey mag für die einen oder anderen das Ganze verbessern, für mich nicht. Die einfachsten Parameter, wie db oder eben Delay, resp. die Entferngung sollte zumindest mal klappen - hat aber nicht. ...und was exakt von Audyssey gemacht wird... ich meine wirklich EXAKT, das hat noch keiner nachgemessen, oder? ...tja.. Gruess Dani

Die Messpositionen sollten eigentlich die sog. "Hörkugel" erfassen, in dem sich die Ohren des Haupthörers üblicherweise befinden.
Auf Grund von Raummoden schwanken die Messergebnisse schon bei Unterschieden in der Messposition von wenigen Zentimetern ganz erheblich. Damit das System dies erkennen kann - und keine falschen Schlüsse zieht - sollte man deshalb die erste Messung quasi in der Mitte des "virtuellen" Kopfes machen, dann jeweils rechts und links davon in ca. 33-35 cm Abstand, dann davor rechts und links mit gleichem Abstand und dann dahinter rechts und links mit gleichem Abstand. Befindet sich die Sitzposition direkt vor einer Wand, sollten die hinteren Positionen nicht gemessen werden, sondern dann eher oberhalb und unterhalb der Mitte des virtuellen Kopfes. Ansonsten wird wegen des Bassanhebung in Wandnähe der Bass zu stark abgesenkt. In der direkten Nähe von störenden Umgebungsdetails nicht messen (Tischoberflächen, Kissen, Polsterlehnen usw.) weil dies ansonsten eine "neutrale" Abstimmung verhindert, da hier der Frequenzgang im Nahfeld des Mikros negativ beinflusst wird. Es gibt noch weitere "Verhaltensmassregeln" zum erfolgreichen Einmessen (gilt nicht nur für Audyssey), die man im Netz googeln kann. Man muss sie sowies denn individuellen Gegebenheiten anpassen, denn wie sagt ein Sprichwort "...wer misst misst Mist..."

ShepperPaine schrieb:

Ich habe z.B. lediglich 3 Positionen durchmessen lassen und die auch relativ eng beieinander...so wie wir eben bevorzugt sitzen/lümmeln, wenn wir Musik hören oder TV gucken.... Ich hatte ja anfangs, als ich das Audyssey kennenlernteb (Onkyo TX-NR905) die Hoffnung/Illusion, dass man diese 8 Hörpositionen tatsächlich dann einzeln abrufen könnte...z.B. "ich sitze im Lesesessel" oder "ich auf der Couch" oder "ich vorm Kamin" etc...quasi per FB die Sitzposition am Gerät abrufen mit der passenden Beschallung...aber das war ja nix...wäre aber doch mal ne gute Idee, oder? Gerade wenn man nicht auf 12 qm lebt, würde sich eine gezielte "Wanderung" des Sweetspots im Raum anbieten...

burkm schrieb:

Wahrscheinlich auch hier ein Missverständnis. Audyssey misst nicht die Entfernung, sondern die Laufzeit des Signals. Daraus wird dann sekundär (rückwärts, über die Schallgeschwindigkeit) ein ungefährer Weg errechnet / angezeigt. Je nach Durchlaufverzögerung der einzelnen beteiligten Baugruppen (DSPs!) inkl. Weg durch den Raum bis zur Messposition (Reflexionen usw.) können physische Distanz und Laufzeitverzögerung gelegentlich abweichen (häufiger beim Sub) und sollten *NICHT* korrigiert werden (aus o.g. Gründen). Relevant ist nur die Laufzeitverzögerung. Chrüter schrieb: burkm schrieb: Übrigens lässt sich auf Grund der komplexen Korrekturalgorithmen, die auch Phasenkorrektur (Zeitachse) usw. beinhaltet, das Ergebnis nicht "händisch" (manuell) nachstellen. Chrüter schrieb: Audissey halt ich für eine Spielerei, inbesondere ist mir schleierhaft, wie bis zu 8 Hörplätze eingemessen werden können... ausserdem arbeitet das Ding nicht so präzise, wie wenn man das Ganze zum Beispiel von Hand ausmisst (Delay) Einmessung gemacht, korrigiert und wieder ausgeschaltet. Dani Tja, soweit die Theorie ...und die Praxis ist doch anders, und die zählt. Audyssey mag für die einen oder anderen das Ganze verbessern, für mich nicht. Die einfachsten Parameter, wie db oder eben Delay, resp. die Entferngung sollte zumindest mal klappen - hat aber nicht. ...und was exakt von Audyssey gemacht wird... ich meine wirklich EXAKT, das hat noch keiner nachgemessen, oder? ...tja.. Gruess Dani

Möglich ...nur: Wenn mir bloss der eine LS falsch gemessen wird, und mir statt 2.60m - 3.30m gemolden wird, dann stimmt etwas nicht ...das ist ein Fehler, der auch mit einer TD hörbar ist - jedoch nach manueller Korrektur beseitigt ist. Ob mans Delay nennt, Laufzeitverzögerung etc. ist Wurscht angezeigt wirds in m oder Fuss.

...und wenns schon bei einfachen Parameter nicht so klappen mag, was passiert denn sonst noch... diese Frage muss man sich stellen

Gruess
Dani

burkm schrieb:

Hey, das klingt aber mächtig nach gutem Fachwissen!!

Danke für die Erklärungen....dann lohnt es sich ja doch vielleicht, die Einmesserei zu wiederholen unter Anwendung der neuen Erkenntnisse...

Ich hatte die Audyssey-Ergebnisse so gelassen, ausser die vom System gemessenen Frequenzübergänge der Frontboxen + Center: Audyssey hatte mir da jeweils 45 kHz eingestellt, ich habe mich aber brav an die (evtl. falsche?) THX-Vorgabe von 80kHz gehalten und entsprechend korrigiert....

Ist das gut oder schlecht??

Gruss Shepper

Audyssey empfiehlt generell die Standard LS von den unteren Frequenzen zu entlasten, weil in problematischen Räumen akustisch einfacher zu beherrschen und diese dem LFE Kanal (Sub) zuzuordnen, insbesondere weil MultEQ XT hier 128 FIR Filter zwecks Korrektur zur Verfügung stellt (MultEQ XT32 512x). Damit kann der LFE Kanal deutlich besser korrigiert werden als der Bassbereich der Standard-LS.

Die THX Frequenz von 80 Hz ist hier empfohlen, in manchen problematischen Räumen sogar 100 - 120 Hz, wobeisich das Thema "Ortbarkeit" der dadurch erzielten akustischen Verbesserung unterordnen sollte, weil im Gegensatz dazu wahrscheinlich kaum wahrnehmbar.

ShepperPaine schrieb:

burkm schrieb: Hey, das klingt aber mächtig nach gutem Fachwissen!!

Ohne Zweifel

Ich hatte eigentlich etwas Anderes gemeint und gesagt...
warum der angegebene Entfernungswert (egal ob Meter oder Feet) durchaus von der gemessenen Distanz abweichen kann
.. und das dies *kein* Fehler ist. Die Anzahl der betroffen Kanäle ist dabei irrelevant, insbesondere wenn Dein Raum nicht exakt symmetrisch und die Möbelierung, Aufstellung bzw. Hörposition dies evtl. ebensowenig ist.
Tja...

Manchmal hilft es einfach, sich seine Aufstellung, den Raum und die Hörposition nur unter topologischen Gesichtspunkten zu betrachten und dabei evtl. Abweichungen fest zustellen.

Möglich ...nur: Wenn mir bloss der eine LS falsch gemessen wird, und mir statt 2.60m - 3.30m gemolden wird, dann stimmt etwas nicht ...das ist ein Fehler, der auch mit einer TD hörbar ist - jedoch nach manueller Korrektur beseitigt ist. Ob mans Delay nennt, Laufzeitverzögerung etc. ist Wurscht angezeigt wirds in m oder Fuss. ...und wenns schon bei einfachen Parameter nicht so klappen mag, was passiert denn sonst noch... diese Frage muss man sich stellen Gruess Dani

burkm schrieb:

Ich hatte eigentlich etwas Anderes gemeint und gesagt... warum der angegebene Entfernungswert (egal ob Meter oder Feet) durchaus von der gemessenen Distanz abweichen kann .. und das dies *kein* Fehler ist. Die Anzahl der betroffen Kanäle ist dabei irrelevant, insbesondere wenn Dein Raum nicht exakt symmetrisch und die Möbileierung, Aufstellung bzw. Hörposition dabei ebenso ist. Tja... Möglich ...nur: Wenn mir bloss der eine LS falsch gemessen wird, und mir statt 2.60m - 3.30m gemolden wird, dann stimmt etwas nicht ...das ist ein Fehler, der auch mit einer TD hörbar ist - jedoch nach manueller Korrektur beseitigt ist. Ob mans Delay nennt, Laufzeitverzögerung etc. ist Wurscht angezeigt wirds in m oder Fuss. ...und wenns schon bei einfachen Parameter nicht so klappen mag, was passiert denn sonst noch... diese Frage muss man sich stellen Gruess Dani

Schon klar... aber wenn ich mit meinem Ohr und einer Testdisc höre, dass dies so nicht ganz korrekt ist - nach manueller Korrektur jedoch das Ergebnis gemäss Ohr stimmt, dann bin ich geneigt zu sagen, dass Audyssey hier einfach nicht ganz zuverlässig ist, oder ?

...tja

Gruess
Dani

Jedes Messsystem kann nur dass bewerten und korrigieren, was es messtechnisch geliefert bekommt (vorausgesetzt, es funktioniert fehlerfrei). Da Audyssey aber in abertausend Installationen zu funktionieren scheint und die zugrunde liegende Theorie (und die zugehörigen Algorithmen) wohl ausreichend wissenschaftlich untermauert ist / sind, kann es verschiedene Gründe geben, warum das erzielte Ergebnis nicht den persönlichen Erwartungen entspricht
- die persönlichen Erwartungen stimmen nicht mit der implementierten Zielvorgabe des Systems überein (Geschmack)
- die Messignale sind nicht optimal / charakteristisch für das was man messen möchte und führen deshalb zu einer richtigen "falschen" Korrektur
Ersteres lässt sich nachträglich nur durch subjektive Änderungen der Einstellungen händisch erreichen, da die Messsysteme (normalerweise) systemtypisch eine möglichst neutrale Grundeinstellung erzielen wollen.
Zweites lässt sich nur durch eine Verfeinerung und Optimierung des Messvorganges verbessern, was nicht immer ganz einfach sein kann, weil man sich in die Vorgehensweise hineindenken muß, um korrigierend eingreifen zu können.

Letztlich ist nur das erzielte Resultat subjektiv für Jeden relevant.
Ob und inwieweit man damit aber dann "das optimal Machbare" herausholt, wäre noch zu überlegen / diskutieren...

burkm schrieb:

Ob und inwieweit man damit aber dann "das optimal Machbare" herausholt, wäre noch zu diskutieren... ;)

Genau und es bleibt Geschmacksache, zumindest für mich.
Ich trau diesen Dingern einfach nicht so recht.

Gruess
Dani

... die Schlußfolgerung ist mir nicht ganz zugänglich.
Wenn Du persönlich das von Dir per Audyssey Einmessung erzielte Ergebnis nicht schätzt, sondern Deine eigenen Einstellungen vorziehst, wieso muss dann das bedeuten, dass Audyssey "nicht zuverlässig" arbeitet ?

Für mich bedeutet das erst einmal "garbage in => garbage out". Eine andere Schlußfolgerung - weil das Resultat Dir nicht zugesagt hat - ist nicht zwingend, da die Gründe "warum" ja noch vollkommen offen sind.
Jeder Automatismus, und Audyssey ist ein solcher, geht von bestimmten Voraussetzungen aus, die eingehalten werden müssen, damit das gewünschte Resultat erzielt werden kann. Weichen diese ab, wie auch immer, weicht voraussichtlich auch das Ergebnis entsprechend ab.
"Sehen" kann es Deine Umgebung nicht, sondern nur die per Mikrofon angelieferten Messsignale bewerten.

Schon klar... aber wenn ich mit meinem Ohr und einer Testdisc höre, dass dies so nicht ganz korrekt ist - nach manueller Korrektur jedoch das Ergebnis gemäss Ohr stimmt, dann bin ich geneigt zu sagen, dass Audyssey hier einfach nicht ganz zuverlässig ist, oder ? Gruess Dani

Hi burkm

Wir reden hier ein wenig aneinander vorbei
Ich picke jetzt einfach nochmals folgendes raus:

- Die Entfernung vom rechten FrontLS wurde von Audyssey, nach Berechnung nicht korrekt angegeben. Ich liess mich jedoch dadurch vorerst nicht beeindrucken.

Um dieses Ergebnis zu kontrollieren, legte ich die TestDisc ein, mit diversen Tönen, unter anderem Klack-Geräuschen, etc. etc. wo schnell rauszuhören ist, wenn die Entferung einer Box zum Hörplatz nicht richtig eingestellt ist. ...und das war zu hören, weil der RH FrontLS etwas aus dem Klangbild gefallen ist. Nach manueller Nachreglung auf die korrekte Distanz, RH FrontLS - Hörplatz, stimmte das Ergebnis - aber gemäss meiner manuellen Einstellung des einen LS und nicht gemäss Audyssey. Hätt ichs so belassen wie von Audyssey eingemessen, dann würde die Entfernungsangabe vom rechten FrontLS zum Hörplatz nicht stimmen.

Dies der Grund weshalb ich den autom. Einmess-Systemen nicht vertraue und mit einer Portion Argwohn daran gehe.

Es ist ja nicht das erste autom. Einmess-System das ich hatte/habe. Ich gestehe zu, dass evt. in einem akustisch schwierigem Raum einiges zu holen ist, dass da die Einmess-Systeme wirklch weiterhelfen können. Ebensomögich könnte es zumindest sein, dass diese Systeme in eher unkomplizierten Räumen eher zuviel machen wollen.... möglich.

Gruess
Dani

Interessant wäre zu wissen, warum es das bei Dir macht...

Hallo Daniel, danke für den Vergleich mit dem 5000er.
Ich muss mit meinen gnadenlosen Ringradiator Hochtönern etwas aufpassen, wenn das die Vorstufe zu scharf wird, könnte das nerven, also am besten mal testen. Der 5000er ist nun mal die Souveränität in Person und macht sich bestens an den a.O.S Transmissionlines....

burkm schrieb:

Interessant wäre zu wissen, warum es das bei Dir macht...

Stimmt ...ich war selber verblüfft. Gib mir etwas Zeit, ich werd das bestimmt nochmals versuchen.

Gruess
Dani

ddic schrieb:

Hallo Daniel, danke für den Vergleich mit dem 5000er. Ich muss mit meinen gnadenlosen Ringradiator Hochtönern etwas aufpassen, wenn das die Vorstufe zu scharf wird, könnte das nerven, also am besten mal testen. Der 5000er ist nun mal die Souveränität in Person und macht sich bestens an den a.O.S Transmissionlines....

...ich weiss, der 5000er ist ne Wucht, das ist nicht wegzureden. ...kommt auch mit vielen Boxen klar

Gruess
dani

Firmware Update 1.04 für 3008 / 5008 soeben erschienen

Firmware 1.04

burkm schrieb:

Firmware Update 1.04 für 3008 / 5008 soeben erschienen Firmware 1.04

The 10/27/2010 update addresses the following:

1. Stabilizes "Now Initializing" process to activate [NET/USB] mode in a busy network;
2. Improves the playback speed of particular VR (Variable Bit Rate) mp3 files.
3. Changes the timing of volume operation start. (thereby avoiding problems of no sound output after power is
turned on from Standby mode with network control enabled).

Hi,
muss man nach dem Update eigentlich neu einmessen?