Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Jetzt wird´s hier aber wild...

high_definitely (Beitrag #2047) schrieb:

32 Einmesspunkte gibt es zudem nur mit dem optionalen Audyssey Pro Kit. Alle XT32 Receiver haben 'von Haus aus' nur 8 Einmesspunkte zu bieten.

Fiterauflösung ist nicht Einmesspunkte.

Das ist klar. Ein User, dessen Beitrag jetzt gelöscht zu sein scheint, hatte die Einmesspunkte erwähnt.

XT32 hat übrigens gegenüber XT nur die vierfache Anzahl an Filter was den Subwoofer angeht (512 vs. 128 ). Nur bei den Satelliten sind es in der Tat 32x so viele Filter (512 vs. 16):

Audyssey Einmesssysteme Vergleich

laurooon (Beitrag #2046) schrieb:

burkm (Beitrag #2045) schrieb: Ebenso Mutmaßungen. Die "32" dürfte wohl eher symbolischer Natur sein. Macht irgendwie keinen Sinn, über etwas zu sinnieren, dessen Inhalt man nicht kennt... Richtig. Aber 32 ist 32x so hohe Filterauflösung wie XT (16 vs. 512). Der Logik folgended wird 64 doppelt so hoch sein wie XT32. :)

Wem über max. 10.000 Stützpunkte (XT32) pro Filter nicht reichen, dem wird auch die doppelte Anzahl kaum helfen.
Das "Geheimnis" steckt im Einmess-Algorithmus und weniger in der Anzahl der möglichen Stützpunkte, die sowieso nur die maximale mögliche Anzahl beschreiben und nicht die tatsächliche benutzte. Im üblichen Normalfall dürfte da auch von XT32 deutlich weniger zur Korrektur herangezogen werden. Andere Systeme, wie beispielsweise AntiMode, kommen mit deutlich weniger komplexen Korrekturkurven au8ch aus (wenigere Stützpunkte) und tun trotzdem das, was sie sollen.

willwaswissen (Beitrag #2011) schrieb:

... Klanglich: Zu XT32 und Pro werde ich in ca. 2/3 Wochen mal meine tieferen Eindrücke schildern. Das Kit deshalb, weil mir die XT32-Einmessergebnisse zu stark höhenlastig waren und die Stimmen dadurch etwas unnatürlich klangen. Die zusätzlich möglichen Einstellmöglichkeiten pro Lautsprecherpaar mit den Höhen- und Bass-Reglern half mir nicht langfristig, sind mir zu grob. Ich habe daher das Kit nun seit Anfang November hier zum Testen. Vorab schon mal, der Einstellbereich liegt lediglich zwischen +/- 3 dB, reichte dennoch bei mir aus. Der manuell EQ spielt für mich seitdem keine Rolle mehr, aber bevor es soweit ist, müssen hier mühsam die geeigneten Filtereinstellungen gesucht/gefunden werden, zumindest war es so bei mir. :)

Eigentlich wollte ich ein erneutes Einmessen abwarten und mehr Eindrücke sammeln, nun habe ich es doch nicht mehr gemacht und hier meine bisherigen Erfahrungen mit dem "Audyssey Pro System" festgehalten:
Erfahrungen mit Audyssey MultEQ Pro Calibration Kit?

Was haltet ihr von dem TX-NR1010 gibt es was bessere für das Geld?

Für welches Geld und wofür brauchst Du ihn?

Für das Geld was der TX-NR1010 kostet. Heimkino und Musik... Oder gibt es etwas in 5.1 das man neu erwerben kann? Brauche eigentlich keine 7.2 aber finde keine ältere Serien die man neu kaufen kann..

johny123 (Beitrag #2055) schrieb:

Für das Geld was der TX-NR1010 kostet. Heimkino und Musik... Oder gibt es etwas in 5.1 das man neu erwerben kann? Brauche eigentlich keine 7.2 aber finde keine ältere Serien die man neu kaufen kann..

Was koster er denn? Er kostet nämlich nicht überall das gleiche? Welchen Preis hast du gefunden für den 1010?

knapp über 1200.

johny123 (Beitrag #2057) schrieb:

knapp über 1200.

Dann auch mal den Denon X4000 und den Marantz 7008 ansehen. Geschmackssache...

Den Onkyo TX-NR1010 in Silber gibt's wohl etwas günstiger, bereits ab 1099.
Mit dem Denon X4000 kann man sich das Audyssey-Einmessergebnis grafisch anzeigen lassen, was auch immer der Vorteil hiervon sein soll. Von Vorteil sehe ich aber, falls es stimmen sollte was mir ein User berichtet hatte, das mit dem manuellen EQ noch das Messergebnis individuell beeinflusst werden könnte. Zudem kann noch das Audyssey Kit notfalls eingesetzt werden, was beim Onkyo erst ab 3010/5010 möglich ist. Für den Onkyo spricht meiner Meinung nach lediglich die getrennte Eimessung des zweiten Subwoofer-Eingangs.

2 Subwoofer seperat einmessen können auch der Denon X4000 bzw. der Marantz SR7008.

Der X4000 misst auch 2 Subwoofer getrennt ein.

Gibt es da auch 5.1 Receiver die schon älter sind aber damals Spitzenklasse, und jetzt günstig zu haben?

Über den Begriff der Spitzenklasse solltest Du Dir Gedanke machen, was Du damit genau ausdrücken willst und ob Dir nicht andere Modelle der Oberklasse bzw. Mittelklasse ausreichen würden!?

Ok, ändern wir Spitzenklasse ein weinig auf Oberklasse ab, wobei der 1010 eher zur oberen Mittelklasse gezählt wird, dann sind es diese hier: Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010, alles ältere, aktuelle Modelle und im Vergleich wesentlich günstiger als sie 2012 raus kamen.
Alternativ noch die Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009, da diese auch das selbe Einmesssystem besitzen. Ältere Onkyo-Modelle als diese erwähnten würde ich nicht mehr nehmen, u.a. auch aufgrund der gehäuften HDMI-Board-Ausfälle bestimmter Serien.

Meine Aussage bezüglich des 2. Subwoofers wurde ja korrigiert, sonst solltest Du diese Aussage von laurooon nicht überlesen:

Dann auch mal den Denon X4000 und den Marantz 7008 ansehen. Geschmackssache...

Beispielsweise besitzen THX-zertifizierte AVR's, so wie der 1010, weitere THX-Surroundmodi die einem evtl. gefallen könnten, auch wenn man kein THX-Lautstprechersystem besitzt. Aber hier irgendwelche Empfehlungen auszusprechen, ob sich der Aufpreis lohnt, ist nicht so einfach, man würde sich eher zu weit aus dem Fenster lehnen, alles ist halt auch ein wenig Geschmackssache ... .

Falls Du eine tiefere, Onkyo-übergreifende, Kaufberatung willst, schaue Dich am Besten in der Kaufberatung ein wenig um und falls Du dort auf Deine Fragen keine Antworten findest, mache ggf. einen eigenen Thread auf!

Prei - Leistungsmäßig würde ich nach einem Onkyo 3009 ausschau halten

Ist eigentlich schon etwas bekannt ob onkyo 2014/2015 einen nachfolger der 3010 bzw 5010 plant?
Hätte momentan ein super angebot von meinem händler für jen 5010er bräuchte den für heimkino aber erst wirklich gegen mitte 2015..

Nein.

san_m.h. (Beitrag #2065) schrieb:

...Hätte momentan ein super angebot von meinem händler für jen 5010er bräuchte den für heimkino aber erst wirklich gegen mitte 2015..

KOmmt drauf an, wie Dein zukünftiges Heimkino aussieht - wenn 4K in aller Schönheit, dann solltest Du auch einen HDMI2.0 Receiver kaufen.
Bis dato können die Receiver am Markt 4K hochskalieren oder durchschleifen, aber nicht mit maximaler Ausprägung.

also ehrlich , wenn man mitte 2015 nen receiver braucht, dann muss man sich doch anfang 2014 noch keine gedanken machen. schnäppchen kommen doch am laufenden band. wer weis was in eineinhalb jahren ist. so lang das gerät auf halde stellen ist doch auch quatsch.

Richtig. Und die neuen AVRs erfinden das Rad zumindest akustisch nicht neu. Daher kann man sich auch ruhig mal fragen, ob man wirklich jeden Blödsinn mitmachen muss, oder ob BluRay noch ein paar Jahre reicht, so dass ein Wechsel finanzierbar ist. Die sog. "early adopter" zahlen ein Schweinegeld für den Blödsinn, wo es noch nichtmal gescheites natives Material gibt. TV ist gerade mal bei HD angekommen. FullHD gibts noch nicht mal. Warum dann UltraHD Geräte heute kaufen? Mal 5 Jahre warten und dann gucken... meine Meinung.

Naja, das nun HD im TV angekommen ist, würde ich nicht unbedingt als Maßstab nehmen. Zwischen Lieschen Müller und den erwähnten early adopters gibt es noch eine große Masse ambitionierter Heimkinofreunde.
Ich schaue z.B. nur noch sehr wenig echtes TV auf der Leinwand (außer Sportereignisse). Aber gerade der Umstand, eine 110" große Leinwand zu haben, lässt schon den Wunsch nach Auflösung hochkommen... auch wenn ich mit einem Darbee-prozessierten Bild im Moment recht zufrieden bin.
Tonmäßig bin ich mit einem Onkyo 3010 nebst nubert-Lautsprechern auch sehr zufrieden.

Entscheidend ist für mich die Entwicklung im Content-Markt und zwar die für downloadbare Filme und Serien.
Sobald der überwiegende Teil der Neuproduktionen in UHD verfügbar und bezahlbar ist, würde ich recht schnell wechseln.
Ich gehe dabei eher von 2-3 Jahren aus, da die Branche im Zugzwang ist. Gut für uns...

Dann geht die Hochrechnerei für das vorhandene Material wieder los, da es ja praktisch kein bzw. kaum natives Material in UHD gibt.
Grausam. Was das dann bringen soll

Ich sprach mit Absicht von neuen Produktionen! Hochrechnen brauche ich nicht, warum auch! Aber...
Die ersten Serien und Filme werden schon jetzt oder demnächst mit 4K-Kameras produziert.
In 2-3 Jahren dürfte das dann auch normal werden - zumindest meine Prognose.

Dann kann man ja in 2-3 Jahren nochmal drüber nachdenken. Aber jetzt schon?
Ich kann jeden Hersteller verstehen, der jetzt erstmal auf HDMI 2.0 warted, bevor er einen "neuen" AVR auf den Markt schmeißt, der eh 99% so wäre wie der letzte. Imho darf die Oberklasse von Onkyo dieses Jahr gerne wieder eine Nullrunde drehen. Das hält den 5010 wenigstens wertstabil.

Bei AreaDVD kann man übrigens die ersten Previews und Ankündigungen von Onkyo und Pioneer zu HDMI2.0-Receivern lesen.
Mal schauen, wie sich die volle Unterstützung des Standards aufzeigt. Onkyo scheint ja erst mal den kleinen 5'er vorzuschicken, damit man ggf. bei den größeren noch nachlegen kann.

Von aktuellen Onkyo Neuheiten im AVR Bereich habe ich aber bei areadvd.de noch nichts gelesen...

cege (Beitrag #2074) schrieb:

Bei AreaDVD kann man übrigens die ersten Previews und Ankündigungen von Onkyo und Pioneer zu HDMI2.0-Receivern lesen.

Dem ist leider nicht so! Bitte Link, denn zu finden ist davon rein gar nichts dort.

Pioneer: Neue HDMI2.0 Pioneer Receiver
Onkyo: Preview Onkyo 535

Aber ich sehe gerade, dass AreaDVD zumindest das Preview zum Onkyo wieder offline genommen hat.
Ich schwöre jedoch, dass ich es gestern gelesen habe!

vl. war es ein schnellschuss. aber denke mir schon, dass dieses jahr was in der richtung an neuerungen kommen wird

War ein richtiges vollständiges Preview mit Bildern vom Gerät, der technsichen Ausstattung etc. pp
Evtl. hat Onkyo interveniert - ich glaube die (die Receiver-Hersteller) beobachten sich gerade ganz genau und sind etwas aufgeregt

Update 17:50Uhr - jetzt ist auch die Pioneer-Ankündigung weg
Update 14.3. 08:25 - jetzt ist die Pioneer-Ankündigung wieder da

Der Onkyo-Beitrag bleibt verschollen, in meinem Flipboard (Android App) mit der ich AreaDVD meist auf dem Tab verfolge, hat den Link und die ersten Zeilen noch drin:
"Preview Onkyo 5.2 AV-Receiver TX-NR535 - Top-AV-Receiver mit HDMI 2.0 Board... Onkyo nimmt das Thema HDMI2.0 sehr ernst und launcht nun den 5.2 AV-Receiver TX-NR535 mit Support von HDMI 2.0..."

johny123 (Beitrag #2057) schrieb:

knapp über 1200.

Ich hab meinen 1010 für 999,00€ NEU Original verpackt erstanden.

HDMI 2.0 da gibt's doch noch keinen Standard so richtig...oder hab ich was verpasst?

Verabschiedet sind HDMI 2.0 und der dazu gehörige Verschlüsselungsstandard HDCP 2.2 schon eine Weile und der neue Onkyo TX-NR636 erfüllt den Standard zumindest an einem Eingang/Ausgang in voller Schönheit, d.h. UHD mit 60p. Aber es ist z.B. noch nicht klar, ob die zukünftigen UHD-Zuspieler überhaupt auf HDCP 2.2 aufsetzen. Ein neuer Standard für (Blu-ray)-Scheiben, so es denn in Zukunft überhaupt etwas solches gibt, ist auch noch nicht fertig. Evtl. reden wir ja wie im Moment nur über downloadbare oder gestreamte Inhalte. Da ist schon noch einiges offen...

Fakt ist aber auch, dass ein UHD/60p-Signal über die bisher erhältlichen alten Serien der Onkyo-Receiver nicht geschleift werden kann. Wer also so etwas in nächster Zukunft plant, muss wohl oder übel auf die neuen Geräte warten. Es ist zu erwarten, dass Onkyo im späten Frühjahr die Mittelklasse erneuern wird und zur IFA dann ggf. auch die letztes Jahr ausgelassene Oberklasse ankündigen oder gar zeigen wird.

Auf jeden Fall wird die IFA dieses Jahr wieder sehr spannend und ich freue mich schon drauf!

cege (Beitrag #2081) schrieb:

...Fakt ist aber auch, dass ein UHD/60p-Signal über die bisher erhältlichen alten Serien der Onkyo-Receiver nicht geschleift werden kann. Wer also so etwas in nächster Zukunft plant, muss wohl oder übel auf die neuen Geräte warten.

Vielleicht sollte erst mal Software in Form von Filmen und Datenträgern im Handel erscheinen, bevor man auch nur im Ansatz über diese Notwendigkeit nachdenkt und diskutiert. Und davon ist weit und breit - auch am ganz fernen Horizont - nichts zu sehen. Wirklich nicht!

Und so lange braucht man weder UHD-TVs noch AVRs mit HDMI 2.0 Fähigkeiten! Wenn man das überhaupt im Wohnzimmer beim gebräuchlichen Sehabstand benötigt...

Sehr richtig Igelweib.

Naja, ich habe kürzlich bei einem Kumpel auf dem Samsung 9090 Elysium geschaut, die Detaillierung war schon erstaunlich gut, da kommt mein auch sehr guter TV nicht mit!
Aber wir können uns hier vermutlich wunddiskutieren!

Tja da im Münchner Westen sitzen die Leute mit Geld.

Nö, war in FFB. Du bist aber auch nicht schlecht dran, hast Dir schon wieder nen neuen AVR zugelegt, Du bist ja schlimmer als ich.
Nebenbei, den 55f9090 gibt's für 2500, klar auch genug Kohle, mir spiegeln aber die ganzen neuen Kisten zu viel, nahezu herstellerübergreifend.

Wie man sieht wird das Design wohl wieder gleich bleiben. Nur die Regler verändert man scheinbar immer geringfügig. Setzt Onkyo jetzt eigentlich komplett auf das AccuEQ EInmesssystem und geht von Audyssey weg?

Angeblich wird das "neue" Einmesssystem nur bei den Einstiegsmodellen zum tragen kommen.

Dort können durch die entfallenen Lizenzgebühren dann mehr Gewinne eingefahren werden.

Gerüchte sagen, eher nur bei den kleineren Modellen, damit man konkurrenzfähiger sei, da diese Audyssey-Einmessysteme eher schwach wären. Ob das AccuEQ besser ist oder ob es nur eine kostenpolitische Entscheidung war, keine Ahnung, aber vermulich ja, wenn ich das hier lese:.

AccuEQ are trademarks of Onkyo Corporation

Von xt32 wegzugehen wäre eigentlich schade, es sei denn man ersetzt es durch etwas mindestens gleichwertiges.

Hört sich nach einer Low Cost Lösung an, da auch als proprietär bezeichnet. Vorher hatte man in dieser Geräteklasse die Einstiegsversion Audyssey 2EQ verbaut. Könnte mit Einsparungen bei den Lizenzkosten zusammenhängen. Von Audyssey hört man ja in letzter Zeit auch nichts Neues mehr. Vielleicht haben die zwischenzeitlich die Lizenzkosten erhöht... mal abwarten.
Da bisher keine Angaben zu größeren Modelle vorliegen, lässt sich nicht beurteilen, ob Onkyo dort noch Audyssey verbaut. Die meisten Hersteller in diesem Connsumer Electronics Segment kämpfen ja mit Verlusten und da ist sicherlich jeder Einsparmöglichkeit willkommen. Dafür spricht ja auch die Preispolitik der letzten Jahre, wo bei fast gleicher Ausstattung die Preise bei Onkyo ja erheblich angezogen haben. Damit hat Onkyo auch dahingehend seine Vorreiterrolle als Preis-/Leistungssieger verloren.

willwaswissen (Beitrag #2089) schrieb:

Von xt32 wegzugehen wäre eigentlich schade, es sei denn man ersetzt es durch etwas mindestens gleichwertiges.

Was vergleichbares zu Audyssey ist mir unbekannt. Zumal das Programm wirklich VIEL macht, incl. eines eigenen Raum-EQ und angepasste Loudness. Audyssey arbeitet ja wesentlich komplexer als andere Einmesssysteme. Mal sehen, was Denon macht den kleinen Modellen macht.

Stimme aber zu, dass alles unter wenigstens MultEQ XT eher schwach ist.

AccuEQ - OMG ich befürchte das das absoluter Müll ist.

Igelfrau (Beitrag #2082) schrieb:

cege (Beitrag #2081) schrieb: ...Fakt ist aber auch, dass ein UHD/60p-Signal über die bisher erhältlichen alten Serien der Onkyo-Receiver nicht geschleift werden kann. Wer also so etwas in nächster Zukunft plant, muss wohl oder übel auf die neuen Geräte warten. Vielleicht sollte erst mal Software in Form von Filmen und Datenträgern im Handel erscheinen, bevor man auch nur im Ansatz über diese Notwendigkeit nachdenkt und diskutiert. Und davon ist weit und breit - auch am ganz fernen Horizont - nichts zu sehen. Wirklich nicht! Und so lange braucht man weder UHD-TVs noch AVRs mit HDMI 2.0 Fähigkeiten! Wenn man das überhaupt im Wohnzimmer beim gebräuchlichen Sehabstand benötigt...

offtopic
Naja, in dem von Dir nicht zitierten Teil meiner eingangs gemachten Ausführungen sage ich auch nichts anderes, was Du jetzt nochmal mit Deinen Worten wiederholt hast
Und klar, auf einer 46"-Glotze ist UHD Perlen vor die Säue... dann schon 3x lieber vernünftiges OLED.
Aber es waren schon immer erst die Geräte da, ehe Inhalte nachgezogen haben und sich immer nur auf die "Jetzt-Situation" im heimischen Wohnzimmer zu beiziehen... dann würde die Welt halt stehen bleiben!
Wer hätte vor 20 Jahren gedacht, dass es mal normal sein würde, zuhause eine 55"-Flatscreen zu haben und vielleicht ein Kino im Keller.

In 10 Jahren ist evtl. eine Multifunktions-Videowand in der überdimensionalen Fensterscheibe der Knaller... wenn die Firmen aufhören würden, neue Produkte zu entwickeln, wäre die Welt nicht schöner!

Weis man eigentlich schon in etwa, wann die neue Mittelklasse und Oberklasse kommt? Die Einsteigerklasse ist ja nun schon aktuell.

cege (Beitrag #2093) schrieb:

Aber es waren schon immer erst die Geräte da, ehe Inhalte nachgezogen haben und sich immer nur auf die "Jetzt-Situation" im heimischen Wohnzimmer zu beiziehen

Ja siehe HD-DVD und BluRay. Da waren auch die Geräte schon da, bevor klar wurde, das es HD-DVD nicht mehr geben wird. "Tolle Wurst" dachten sich die Besitzer der Geräte damals, "hätte ich bloß mal abgewartet und nicht alles direkt am ersten Tage gekauft"...

Richtig, manchmal wird der Kampf um die Formate auch auf die aktive Verkaufsphase ausgedehnt, wenn man sich im Vorfeld nicht einigen konnte.
Immerhin sind sich die Hersteller bei HDMI und UHD einig.
Bleibt nur die Frage, wer das Rennen um die mobilen Datenträger von UHD-Inhalten gewinnen wird.
Streamen von Full-UHD ist nach wie vor problematisch aufgrund der notwendigen Bandbreite. Eine neue Blu-ray ist noch nicht in Sicht und so bleibt im Moment nur die Übergangslösung einer Festplatte, die aufgetankt wird.