Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Das ist ungefähr die 500. Meldung über einen Blu-ray Nachfolger, die ich gelesen habe, zumal es hier um Archivierung geht und weniger um ein Medium für den Endkundenmarkt.

Abwarten und Tee trinken.

Was macht Onkyo eigentlich mit den Lautstärkedrehreglern. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass dieser Ring um den Ring herum jedes Jahr breiter wird. Beim xxx9 war er quasi nicht vorhanden, beim xx10 schon sehr wohl und bei der aktuellen Generation wird er schon wieder fetter.

Welchen "Ring um den Ring" meinst du genau bitte (Bild?)?

Igelfrau (Beitrag #2100) schrieb:

Welchen "Ring um den Ring" meinst du genau bitte (Bild?)? :?

Ich zeige es dir!

Betrachte zunächst das xxx9 Gerät und schaue dir den Lautstärke-Ring an. Da ist noch kein "Ring um den Ring" zu sehen

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr5009-58244.html#

nun schaue dir das xx10 Gerät an. Hier hat Onkyo den Lautstärkeregler leicht an den Seiten angeschliffen, so dass ein "Ring um den Ring" entsteht:

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr5010-83032.html

Und nunmehr das aktuelle Gerät. Hier schleift Onkyo munter weiter und der "Ring um den Ring" wird noch breiter.

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr636-98892.html

Wenn das so weitergeht, sehen die Regler irgendwann so aus wie bei Denon.

http://assets.denone..._AVR_4311_silber.png

Ihr habt Probleme… "Werft den Ring ins Feuer!"

Falls jemand Interesse an einem 3010er hat: Ich hätte da einen abzugeben.

Viele Grüße
Markus

Ich habe keine Probleme, stelle dies aber fest. Wenn die AVRs seit 3 Jahren so gleich aussehen, dann fallen einem eben auch kleinste Details auf. Das ist also kein Problem, sondern Aufmerksamkeit.

Warum gibst du dein Gerät ab? Was holst du dir stattdessen?

Ich habe jetzt einen Yamaha RX-A3020.

Grund: Immer mal wieder was Neues Irgendwie bin ich im Moment ein wenig aus meinem 2-Jahres-Rythmus was neue ARVs angeht, raus. Yamaha RX-V3067, Marantz SR7005, Onkyo TX-NR3010 und jetzt der 3020 - und das innerhalb von 2 Jahren…

Meiner Ansicht nach macht man in dieser Geräteklasse aber auch keinen Wechsel mehr aus qualitativen Gründen. Ganz egal, von welchem Hersteller man sich da was holt, die Geräte sind alle super.

Viele Grüße
Markus

@laurooon
Danke, jetzt hab ich verstanden was du meinst.
Dieses Design findet sich auch - nicht umsonst - bei den Onkyo Kopfhörern wieder...
Diesen abgelutschten Reglerknopf im Denon-Design finde ich auch nicht gerade prickelnd. Und die 636-Variante ist nach meinem Geschmack ebenfalls schon grenzwertig. Aber wie Markus bereits schrieb: es gibt wichtigeres!

Finde der Lautstärkeregler ähnelt nun wieder den xx07/08er Modellen.

http://www.marcush.d...ceiver_TX-NR5007.jpg

Quasi ein Design-Mix aus 07/08 und 09/10er Baureihe. Gibt schlimmeres

Warum das "Rad" neu erfinden? Einfach in der Mottenkiste von 07/08 gekramt und das passende Rad raus genommen

Mal provokant in die Runde gefragt: Habt ihr ein Rad ab?

Das ist die sprichwörtliche Suche nach dem Haar in der Suppe, dabei besteht die Gefahr, dass Onkyo in Zukunft die Suppe kräftig versalzen wird durch eine Abkehr von Audyssey. Das könnte ungenießbar werden, mit oder ohne Haar...

och du Goldohr du

Das Drehrad vom Onkyo ist ja viel Hai Endiger als vom Denon...

ich glaub noch 6 Monate dann fällt der Denon auseinander, Schrottding.

Igelfrau (Beitrag #2105) schrieb:

Aber wie Markus bereits schrieb: es gibt wichtigeres! :prost

Das ist wohl wahr. Aber immer wenn eine neue Generation kommt, versuche ich sie auch optisch von der alten abzugrenzen. Sicher sind dir auch schon die geänderten Quellwahltasten beim 636 aufgefallen? Auch hier versucht man im Detail understatement zu schaffen. Macht ja auch irgendwo Sinn. Trotzdem bleibt Onkyo wohl auch dieses Jahr dem "Panzerschrankdesign" treu und führt nur ein moderates Facelift ein.

Schlimmer wäre allerdings für mich der Weggang von Audyssey. Ich denke aber das AccuEQ ein absolutes Einsteigersystem ist und nicht in der Oberklasse kommt. AreaDVD verliert ja auch nicht ein Wort darüber, wohl aus gutem Grund...

Retro-Markus (Beitrag #2104) schrieb:

Ich habe jetzt einen Yamaha RX-A3020.

Der Yamaha 3020 war ja auch der direkte Konkurrent vom 3010. Magst mal was zu dem Unterschied sagen? Ich hatte mal einen 3010 zwischen Onkyo 1009 und Onkyo 5010.

Von einem Yamaha 3010 auf 3020 wechseln, was soll das bringen?

High Endiger zu sein?

Central_Scrutinizer (Beitrag #2113) schrieb:

Von einem Yamaha 3010 auf 3020 wechseln, was soll das bringen?

Er hatte einen Onkyo 3010, jetzt hat er einen Yamaha 3020.
Was ihm das bringt, muss er ja selbst wissen, ich geh davon aus, er hat sich damit beschäftigt, nich?

laurooon (Beitrag #2112) schrieb:

Der Yamaha 3020 war ja auch der direkte Konkurrent vom 3010. Magst mal was zu dem Unterschied sagen? Ich hatte mal einen 3010 zwischen Onkyo 1009 und Onkyo 5010.

Ich hatte ja wie gesagt auch bereits einen RX-V3067. Wie schon bei dem habe ich auch beim RX-A3020 das Gefühl, dass er sich im Stereobetrieb irgendwie besonders gut mit meinen Klipsch-Lautsprechern versteht. Ganz egal, welche Musik ich höre, die Stereomitte ist noch fixierter und die Lautsprecher selbst treten mehr in den Hintergrund. Ist schwer zu beschreiben.

Die Frage ist, ob man z.B. Audyssey DynamicEQ oder THX Loudness Plus benutzt, um den Bass beim Hören unter Referenzpegel aufzupeppen. Das bietet der Yamaha leider nicht. Auf der anderen Seite habe ich aber auch nicht das Gefühl, dass ihm "unten rum" etwas fehlen würde. Wenn ich die ganzen Spielereien abschalte und nur noch die Einmesssysteme laufen habe (Zielkurve "Linear" beim Yamaha, "Movie" beim Onkyo), dann könnte ich nicht sagen, dass der eine sich besser oder der andere schlechter anhört.

Fazit für mich: klanglich sind die Unterschiede im Filmbetrieb zwischen TX-NR3010 und RX-A3020 gering oder sogar nicht existent. Im Stereobetrieb gefällt mir der Yamaha etwas besser, aber auch hier reden wir nicht über Welten, vielleicht bilde ich mir das auch nur ein, weil Neuanschaffungen ja schon aus Prinzip besser klingen (müssen) Was ich beim Yamaha nach wie vor klasse finde, das sind die sehr guten Raumsimulationen. Die fand ich 1994 bei meinem ersten Yamaha DSP-A970 schon super und sie gefallen mir je nach Tonmaterial immer noch sehr gut.

Viele Grüße
Markus

Das ist wohl war. Von den DSPs her wird man keinen besseren AVR finden können! Ich fand hat, dass der Onkyo den Film direkter wiedergab. Bei Yamaha wird viel mit Hall gearbeitet. So klingt das Wohnzimmer gleich 3x so groß, was den Filmen zu Gute kommen kann, aber nicht muss. Ich hatte beim Yamaha immer das Problem das richtige DSP zu finden (Qual der Wahl-Problem). Beim Onkyo kommt immer THX Postprocessing drauf und fertig. Passt immer.

Beim Yamaha fehlte mir weiterhin eine Loudness á la Dynamic EQ. Da hat Yamaha leider null zu bieten, was ich absolut unverständlich finde. Gerade bei Zimmerlautstärke klang mir der Onkyo angenehmer und wohlgefälliger. Bei hohen Lautstärken relativiert sich dieser Vorteil etwas.

Bei den neuen Yamaha-Modellen, die jetzt 2014 kommen, gibt`s die lang ersehnte Loudness-Schaltung.
Nennt sich Ypao-Volume. Und ne neue Extra-Bass funktion gibt`s obendrauf.

Das Argument zieht zukünftig also nicht mehr

laurooon (Beitrag #2117) schrieb:

Das ist wohl war. Von den DSPs her wird man keinen besseren AVR finden können! Ich fand hat, dass der Onkyo den Film direkter wiedergab. Bei Yamaha wird viel mit Hall gearbeitet. So klingt das Wohnzimmer gleich 3x so groß, was den Filmen zu Gute kommen kann, aber nicht muss. Ich hatte beim Yamaha immer das Problem das richtige DSP zu finden (Qual der Wahl-Problem). Beim Onkyo kommt immer THX Postprocessing drauf und fertig. Passt immer. Beim Yamaha fehlte mir weiterhin eine Loudness á la Dynamic EQ. Da hat Yamaha leider null zu bieten, was ich absolut unverständlich finde. Gerade bei Zimmerlautstärke klang mir der Onkyo angenehmer und wohlgefälliger. Bei hohen Lautstärken relativiert sich dieser Vorteil etwas.

Mein erster Yamaha hatte auch diese "wunderbaren" DSP Funktionen, die mich aber dann vor unlösbare Probleme stellten, weil ich nunmehr bei jedem Stück eine passende DSP Einstellung auswählen musste ansonsten klang es oft ziemlich "schräg". Letztendlich habe ich das dann deaktiviert / gelassen, weil kontraproduktiv ("Spielerei") und mir an der eigentlichen Originalakustik der Aufnahme mehr gelegen war.

Bei meinen jetzigen Onkyos vermisse ich davon überhaupt nichts mehr.
Ist aber sicherlich Geschmacksache.

Das ist auch für mich einer der größten Vorteile der XT32 Receiver, die Einmessung liefert ein so homogenes Ergebnis, dass ich gar keine DSPs benötige, Stereo für Musik und DSX für die High Konfiguration, fertig.

elchupacabre (Beitrag #2120) schrieb:

dass ich gar keine DSPs benötige

Es geht ja nicht darum, dass man die beim Yamaha "benötigen" würde, um einen guten Klang zu erreichen. Auch ohne DSP-Programme hört sich das, was aus den Boxen kommt, super an.

Mir macht es aber ab und zu einfach mal Spaß, eine Musikaufnahme mit ein wenig mehr Räumlichkeit "aufzupeppen". Man mag davon halten, was man will, aber rein technisch machen die Yamahas das schon recht gut (auch im Vergleich zu Modellen aus den 1990ern, bei denen der Nachhall ohrenscheinlich künstlich rüberkam).

Aber da wären wir dann wieder an dem Punkt, den ich eingangs geschrieben hatte: Die Geräte in dieser Preisklasse klingen alle super und im Endeffekt definiert sich die Kaufentscheidung über die Ausstattungsmerkmale, die einem persönlich wichtig sind.

Viele Grüße
Markus

Hecore (Beitrag #2118) schrieb:

Bei den neuen Yamaha-Modellen, die jetzt 2014 kommen, gibt`s die lang ersehnte Loudness-Schaltung. Nennt sich Ypao-Volume. Und ne neue Extra-Bass funktion gibt`s obendrauf. Das Argument zieht zukünftig also nicht mehr ;)

Wenn du die Wahrheit sprichst und dieses Loudness tatsächlich bei Yamaha Einzug hält würde ich mir durchaus mal wieder einen zulegen! Aber erst wenn der Onkyo 5010 tot ist. Aktuell klingt die Maschine noch so geil, dass ich nicht wüsste, warum ich die ersetzen sollte. Beim besten Willen nicht.

Auch wenn Yamaha nun eine zuschaltbare Loudness Funktion, den neuen Receivern spendieren wird, ist noch lange nicht gesagt, daß die Yamahas gegenüber dem XT32 Einmesssystem besser sein bzw. klingen werden.
XT32 kann schon was.

Wird es nicht, aber die Frage ist wie lange Onkyo noch auf Audyssey setzen wird. Hoffentlich behalten sie Audyssey wenigstens bei den Oberklasse Modellen weiterhin.

high_definitely (Beitrag #2124) schrieb:

Wird es nicht, aber die Frage ist wie lange Onkyo noch auf Audyssey setzen wird. Hoffentlich behalten sie Audyssey wenigstens bei den Oberklasse Modellen weiterhin.

Falls nicht, wird der Onkyo 5010 der beste Onkyo sein, den Onkyo je gebaut haben wird! Die Gebrauchtpreise werden explodieren und die paar Neugeräte die es noch gibt, werden unbezahltbar sein!

Ne, icih denke schon, dass Audyssey unter den Einmesssystemen die Krone aufhat und es wäre schlicht doof, da jetzt was eigenes zu nehmen. Ich denke das eignene Einmesssystem wird nur in den Basismodellen eingesetzt.

Da wir alle sicherlich keine Hellseher sind und deshalb keine Kenntnis der (technologischen) Zukunft haben, wird XT32 so lange gut sein, wie es nicht etwas Besseres gibt. Warten wir's also ab. Die Zeit bleibt nicht stehen.
Schließlich ist das Bessere der Feind des Guten.

Wenn etwas besseres aber da wäre, dann wüsste man es. Und mir ist nichts bekannt, dass wie Audyssey ist. Zwar gibt es sowas wie "Room Perfect", aber dieses arbeitet anders als Audyssey. Der Ansatz von Audyssey ist quasi einzigartig. Daher glaube ich nicht, dass Onkyo in der Oberklasse das Kaninchen aus dem Hut ziehen kann. Audyssey bleibt sag ich!

Da Audyssey selbst in letzter Zeit nur noch sehr zurückhaltend agiert und auch dort dahingehend keine Neu- oder Weiterwentwicklungen sichtbar sind (s. Webseite, CES etc.) bin ich da etwas skeptisch. Technik, die stehen bleibt, ist heute speziell im Bereich Elektronik usw. manchmal sehr schnell "altes Eisen". Aber lassen wir uns überraschen... und die Wettbewerber werden sich sicherlich auch nicht ausruhen...

Wie will man denn generell das Rad neu erfinden im Audiobereich? Neuer AVR? Was macht dieser anders? HDMI 2.0? Neues ultrasuperduper-HD passtrough? Wieder ein neuer Apple-Quatsch, oder irgendwelche Internet-Musik-Eintagsfliegen? Das wars doch aber.

Ansonsten reizt nie was am neuen Modell. Leute die rein damit Musik genießen wollen brauchen das alles eh nicht.

Nett wären:

- 11-Endstufen mit Class-D
- Interne Videowiedergabe und Dekodierung von MKV, etc.
- verbessertes Audyssey falls verfügbar.

Ansonsten ist doch alles, was da kommt langweilg.

Da die Anforderungen an die Anzahl benötigter Verstärkerkanäle sowie deren Leistung steigen werden Class AB bzw. Class G oder H Endstufen im AVR sicherlich bald "aussterben", weil keiner Schrankkoffer-große Geräte mit Zentnergewicht und der Verlustleistung einer Etagenheizung im Wohnzimmer unterbringen kann. Ganz im Gegenteil entwickelt sich das ja eher in die entgegengesetzte Richtung, weil ja auch die Lebenspartner üblicherweise ein entscheidendes "Wörtchen" mitzureden haben. Im Bereich "intelligenter" Einmesssystem ist sicherlich noch viel Spielraum für Neuerungen gegeben, da hier der technologische und algorithmische Ansatz gegenüber der reinen Messfunktion der entscheidende Punkt ist. Von einem "normalen" Heimkinobenutzer sollte und kann man sicherlich keine akustischen Fachkenntnisse erwarten, sondern muss diese im System "verstecken". Auch wird kaum jemand die Möglichkeit haben, seinen Wohnraum nach rein akustischen Gesichtspunkten zu optimieren.

Neue Video- und Audioformate (UHD, Auro, Atmos etc.) und deren technologische Anforderungen sind ein weiterer Punkt für Neuentwicklungen.
Ich sehe da noch viele Ansatzpunkte, da es eben nicht nur "Räder" gibt.

laurooon (Beitrag #2127) schrieb:

Wenn etwas besseres aber da wäre, dann wüsste man es. Und mir ist nichts bekannt, dass wie Audyssey ist. Zwar gibt es sowas wie "Room Perfect", aber dieses arbeitet anders als Audyssey. Der Ansatz von Audyssey ist quasi einzigartig. Daher glaube ich nicht, dass Onkyo in der Oberklasse das Kaninchen aus dem Hut ziehen kann. Audyssey bleibt sag ich! :)

Das Einmesssystem von Anthem zb.

ARC™ 1M, an enhanced version of Anthem Room Correction ensures the speakers’ award-winning sound isn’t lost in a less-than-perfect room situation.
+
nachträglich manuell korrigierbar, ohne Defizite

Audissey XT32 ist bestimmt nicht das Ende der Fahnestange - vor allem nicht, wie es in den meisten Receivern implementiert ist.
Wenn ich bei meinem Onkyo 3010 noch nicht mal sehe, wie und wo korrigiert wird, dann ist das einfach nur arm... ganz zu schweigen von Anpassungsmöglichkeiten. Und für das reine sichtbar machen der Korrekturkurve kaufe ich kein Pro Kit!

Nicht bei jedem klingt es nach der Einmessung in allen Bereichen besser, z.B. bei mir. Und da habe ich schon akustisch mit Absorbern optimiert und den Bassbereich extra von einem Antimode DC2.0 korrigieren lassen. Auch andere Besucher meines Heimkinos bestätigen mir, dass meine im Mittel- und Oberbereich handjustierte Anpassung weit besser klingt, als Audissey. Und das mit dem bescheidenen EQ des Onkyo...

Auch Audyssey Pro aus dem Installation Kit zeigt - nach meinem Verständnis - keine tatsächlich gemessene Ist-Kurve (Nachher), sondern nur die gewünschte und vom Benutzer in gewissen Grenzen manipulierbare Soll-Kurve. Was dann tatsächlich sich ergibt ist nicht direkt ersichtlich.
Wenn ich das Prinzip von Audyssey richtig verstanden habe, sollte dies anhand der verwendeten Alghorithmen so direkt auch gar nicht möglich sein, auch wenn Denon so etwas anzugeben scheint, weil ja Frequenzgang, Phase und Reflektionen einbezogen werden. Diese interagieren aber teilweise. Es stellt sich dann natürlich die Frage, was bei einem Eingriff in die angezeigte "Messkurve" tatsächlich passiert und inwieweit das Ergebnis dann noch die Anforderungen einer Audyssey-Korrektur erfüllt.

Zu AudysseyPro hat "WillWasWissen" eine Seite zuvor schon was geschrieben.

@cege:
Audyssey kann auch nicht überall zaubern. Gibt Erfahrungen verschiedenster couleur. In meinem Raum mit Dachschrägen vollbringt es aber wahre Wunder. Sowohl das alte MultiEQ XT vom 5007, und nun noch etwas besser das XT32 im 5010.

Aber ja - diese Geheimniskrämerei um die von Audyssey ermittelte Messkurve ist aus der Sicht des Anwenders unverständlich.

cege (Beitrag #2132) schrieb:

Audissey XT32 ist bestimmt nicht das Ende der Fahnestange - vor allem nicht, wie es in den meisten Receivern implementiert ist. Wenn ich bei meinem Onkyo 3010 noch nicht mal sehe, wie und wo korrigiert wird, dann ist das einfach nur arm... ganz zu schweigen von Anpassungsmöglichkeiten. Und für das reine sichtbar machen der Korrekturkurve kaufe ich kein Pro Kit! Nicht bei jedem klingt es nach der Einmessung in allen Bereichen besser, z.B. bei mir. Und da habe ich schon akustisch mit Absorbern optimiert und den Bassbereich extra von einem Antimode DC2.0 korrigieren lassen. Auch andere Besucher meines Heimkinos bestätigen mir, dass meine im Mittel- und Oberbereich handjustierte Anpassung weit besser klingt, als Audissey. Und das mit dem bescheidenen EQ des Onkyo...

Nach Deinem und dem Geschmack Deiner Besucher klingt es für Euch mit manuellen EQ + Antimode DC2.0 besser als die Standard-Audyssey-Einmessung, vermutlich ebenso mit Antimode DC2.0 durchgeführt?
Ich hatte bei meinen Vergleichen jedoch kein Antimode im Einsatz und bin langfristig immer zwischen manuellem EQ und Standard-Audyssey hin und her gependelt, wobei ich schon das Audyssey-Ergebnis mit Audio-Bass-Einstellungen grob um +2db angehoben hatte.

Was ich sagen möchte, ich bin im Grunde nicht überascht, dass die Standard-Audyssey-Einmessung nicht immer einen überzeugt. Du weißt aber nicht, ob es nicht mit dem Kit noch ein Stückchen besser bzw. anders klingen würde, da meiner Meinung nach schon Audyssey xt32 recht interessant u.a. die Stimmen hervorhebt, was mir sehr gefällt. Aber was zählt ist womit man zufrieden ist, egal welchen Weg man genommen hat.

Ich komme bei meinem 11.2-Lautsprechersetup nicht mehr an einem Einmesssystem vorbei, daher mein Weg zum Kit, weil hier ein breiter Frequenzbereich recht fein bis zu +/- 3db eingestellt werden kann und in der Regel ausreichen sollte. Ich hatte beispielsweise den manuellen EQ bei allen meinen Onkyo-AVR's auch immer innerhalb dieser Grenzen eingestellt.

Raumkorrektursysteme haben natürlich noch Verbesserungspotenzial, die Frage ist nur wer es entwickeln soll? Wenn selbst höchst spezialisierte Firmen wie Audyssey, denen ich im Übrigen diesbezüglich mehr zutraue als den Receiverherstellern, die Raumkorrektur mittlerweile nur noch stiefmütterlich auf ihrer Homepage behandeln, wahrscheinlich weil der Markt immer weiter an Bedeutung verliert, was bleibt dann dem Endkunden? Noch kleinere Spezialisten wie Dirac, die eine noch kleinere Nische bedienen und sich auch eher auf den lukrativeren Automotive Bereich konzentrieren? Von Nischenherstellern wie Anthem mit ihren sehr teuren Produkten erst gar nicht zu sprechen.

Man kann als Endkunde nur hoffen, dass zumindest D&M weiter auf Audyssey setzt, weil XT32 schlicht und ergreifend exzellente Resultate erzielt und dabei für eine große Gruppe erschwinglich ist. Wir müssen akzeptieren, dass unser Hobby in Zeiten von Soundbars und immer kleineren Brüllwürfeln und All-inOne Systemen bei der breiten Masse an Bedeutung verliert.

willwaswissen (Beitrag #2135) schrieb:

... Nach Deinem und dem Geschmack Deiner Besucher klingt es für Euch mit manuellen EQ + Antimode DC2.0 besser als die Standard-Audyssey-Einmessung, vermutlich ebenso mit Antimode DC2.0 durchgeführt?...

Ich hatte sogar für die Frontlautsprecher mal probeweise ein eigenes Antimode DC2.0. Während der Bass hervorragend korrigiert wird, ist die Korrekturkurve weiter oben auch noch nicht optimal - jedenfalls nach meinem Geschmack... ABER: Ich kann mit dem DC2.0 ganz genau und feinfühlig nachjustieren und bekomme durch die Raummessungen danach ein gutes Feedback zurück. Da kommt kein A/V-Receiver mit Audissey XT32 mit.
LEIDER musste ich DAS Antimode aus Gründen des vorhandenen Rauschens (soweit prinzipbedingt wegen 2. Vorverstärkuung) wieder loswerden. Sowas macht mich einfach fertig, wenn es nach dem Anschalten der Endstufen rauscht... alle Gegenmaßnahmen zwecklos (aber das ist nun wirklich offtopic).
Ich trenne die Fronts bei 55Hz, damit habe ich meine schlimmste Raummode um 45Hz aus Fronts-Sicht einigermaßen im Griff.

Das könnte mich tatsächlich noch zur Abkehr bringen. Yamaha gewinnt endlich Loudness und Onkyo verliert Audyssey. Ich glaube es nicht. Vielmehr glaube ich, dass Onkyo kosten spart und sich das (eher nutzlose) MultEQ schenkt. Ich glaube weiterhin an XT32 in der Oberklasse.

Ich sehe das ganz genau so!

In der Einsteiger- und unteren Mittelklasse reicht den meisten Anwendern ein System, das erkennt, wie viele Lautsprecher angeschlossen sind, diese dann einpegelt, die Entfernungen einstellt und ggfs. noch kleiner EQ-Korrekturen durchführt. Dazu braucht es kein Audyssey und wenn sich Onkyo hier die Lizenzkosten sparen kann, dann wäre es unsinnig, das nicht zu tun.

Yamaha und Pioneer haben an dieser Stelle einfach den Vorteil, dass sie bereits ihre eigenen Systeme nutzen. Insofern entstehen für die Implementierung keine Lizenzkosten und unterschiedliche Ausbaustufen der Systeme können rein als "Features" vermarktet werden, die so manchen evtl. dazu bewegen, ein größeres Gerät zu kaufen.

Viele Grüße
Markus

Wobei mir dann bei Yamaha immer nur der Dickste ins Haus käme, denn nur dieser hat die für die DSPs sehr nützliche Winkelmessung.

laurooon (Beitrag #2115) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #2113) schrieb: Von einem Yamaha 3010 auf 3020 wechseln, was soll das bringen? Er hatte einen Onkyo 3010, jetzt hat er einen Yamaha 3020. Was ihm das bringt, muss er ja selbst wissen, ich geh davon aus, er hat sich damit beschäftigt, nich? :prost

ach ok, das hatte ich nicht geblickt, danke.

Retro-Markus (Beitrag #2139) schrieb:

Ich sehe das ganz genau so! In der Einsteiger- und unteren Mittelklasse reicht den meisten Anwendern ein System, das erkennt, wie viele Lautsprecher angeschlossen sind, diese dann einpegelt, die Entfernungen einstellt und ggfs. noch kleiner EQ-Korrekturen durchführt. Dazu braucht es kein Audyssey und wenn sich Onkyo hier die Lizenzkosten sparen kann, dann wäre es unsinnig, das nicht zu tun.

Ist zwar interessant, dass Du weißt was den Usern in der Einsteiger- und MIttelklasse 'reicht', aber genau dafür gab und gibt es ja die Abstufungen bei Audyssey. Audyssey ist nicht gleich Audyssey und für die Top Variante XT32 müssen auch höhere Lizenzgebühren gezahlt werden als für die kleineren Varianten. Dennoch sind auch die kleineren Varianten durchaus leistungsfähig - ich möchte sehen, wie gut sich die Onkyo Eigenentwicklung beispielsweise gegen das Audyssey XT Einmesssystem der kleinen aktuellen Denons schlägt.

Außerdem ist die Wirkung des Einmesssystems gerade bei der Einsteiger - / Mittelklasse besonders dramatisch, da dort z.B. seltenst akustische Maßnahmen getroffen werden. Je besser die Akustik, die Aufstellung und die Qualität der Lautsprecher (in dieser Reihenfolge), desto weniger wichtig wird das Einmesssystem.

Yamaha und Pioneer haben an dieser Stelle einfach den Vorteil, dass sie bereits ihre eigenen Systeme nutzen. Insofern entstehen für die Implementierung keine Lizenzkosten und unterschiedliche Ausbaustufen der Systeme können rein als "Features" vermarktet werden, die so manchen evtl. dazu bewegen, ein größeres Gerät zu kaufen. Viele Grüße Markus

Dieser "Vorteil" ist aber nur ökonomischer Natur, der Kunde hat eher weniger davon. Besonders die abgespeckten Varianten der ohnehin limitierten Einmesssysteme sind kaum der Rede wert, vom mangelhaften Bassmanagement gar nicht zu sprechen.

Es ist auch für die Leute schade, die ein kleineres System fürs Schlaf- oder Arbeitszimmer suchen, als Zweitsystem. Wie soll ich in so einen fetten Boliden in das kleine Lowboard im Schlafzimmer zwängen? Muss ich jetzt immer ab der Oberklasse aufwärts kaufen weil alles darunter nichts mehr taugt? Muss ich zig Features bezahlen die keiner braucht nur um einen halbwegs anständigen Klang zu bekommen?

Ich finde diese Entwicklung jedenfalls alles andere als gut.

high_definitely (Beitrag #2142) schrieb:

Ist zwar interessant, dass Du weißt was den Usern in der Einsteiger- und MIttelklasse 'reicht',

Ist toll, was ich alles weiß, oder? Bitte lies mal ganz genau, was ich geschrieben habe, und dann fangen wir noch mal von vorne an...

In der Einsteiger- und unteren Mittelklasse reicht den meisten Anwendern ein System...

Und das darf wohl durchaus meine Meinung sein, die ich mir, nachdem ich bereits seit Jahren versuche, im Bekanntenkreis für verbesserte Raumakustik zu werben, aber bisher auf taube Ohren gestoßen bin, gebildet habe.

Wartet doch erst mal ab, bis es irgendwelche Details zum neuen Einmesssystem von Onkyo gibt. Sobald die verfügbar sind, ist immer noch genug Zeit, um in Panik zu verfallen.

Viele Grüße
Markus

Hier schon mal eine erste Beschreibung von der amerikanischen Onkyo-Website:

Calibrating the sound to suit your room's acoustics is simple with AccuEQ. Once you've connected your speakers, plug-in the included mic and wait a few moments as the TX-NR636 measures things such as speaker distance, type, crossover, and output, taking into account any reflections from your walls and floor. The system is designed specifically to by-pass your front left and right speakers. The system then optimizes the frequency response of the remaining speakers so you can enjoy balanced surround sound regardless of room shape or furnishing while retaining the characteristics of your front left and right speakers for optimum enjoyment.

Quelle: Produktseite TX-NR636

Interessante Punkte habe ich fett gemacht.

Viele Grüße
Markus

Bypass der Frontlautsprecher? Das heißt die Frontlautsprecher werden ignoriert und nicht korrigiert. Na dann...

Ich würde gerne mehr detaillierte Informationen zu diesem neuen Einmesssystem erfahren. Soweit ich weiß sind die neuen Onkyo mit "AccuEQ" bereits lieferbar, z.B. der TX-NR535. Warum gibt es bisher kaum Feedback? Vor brauchbaren Reviews erst gar nicht zu sprechen.

laurooon (Beitrag #2122) schrieb:

Hecore (Beitrag #2118) schrieb: Bei den neuen Yamaha-Modellen, die jetzt 2014 kommen, gibt`s die lang ersehnte Loudness-Schaltung. Nennt sich Ypao-Volume. Und ne neue Extra-Bass funktion gibt`s obendrauf. Das Argument zieht zukünftig also nicht mehr ;) Wenn du die Wahrheit sprichst und dieses Loudness tatsächlich bei Yamaha Einzug hält würde ich mir durchaus mal wieder einen zulegen! Aber erst wenn der Onkyo 5010 tot ist. Aktuell klingt die Maschine noch so geil, dass ich nicht wüsste, warum ich die ersetzen sollte. Beim besten Willen nicht. :?

Ich finde die Audyssey Dynamic EQ und THX Loudness Plus ja nicht so prickelnd, diese dicken mir zu sehr auf. Der Musik Optiizer ist mein Favorit beim 5010 und reicht mir komplett aus.

Wie man sieht, gibt es beim 5010 einige Möglichkeiten die Vielfalt der unterschiedlichen Lautsprecher-Setups und Geschmäcker zu treffen. Ist halt die Frage, inwieweit ein System wievielen ausreichten wird?!