Onkyo TX-NR1030 | TX-NR3030 | PR-SC5530 - Modelle 2014

multit (Beitrag #601) schrieb:

Jo, das ist i.O. Ob sich das allerdings schon bei der nächsten Generation alles final manifestiert, bezweifle ich etwas. Bei DTS: X wird es wirklich interessant, ob der Upmixer nochmals besser arbeitet und im Allgemeinen warte ich auf eine bessere Einmessung (3D)... wo man btw. wieder den Kreis zu den aktuellen Onyko-Modellen schließen kann. Onkyo hat wohl am meisten aufzuholen, was die Ausstattung angeht! Ein Flaggschiff 5030 mit Atmos/Auro/DTS: X, 3D-Winkeleinmessung und kompletter und anpassbarer Korrektur, flexibler Lautsprecheraufstellung, kompletten HDMI/HDCP2.2 könnte mich dann schon eher, als die geplanten 2 Jahre mit dem Denon schwach werden lassen :D

Angesichts der aktuellen Entwicklungen bezweifele ich das auch, dazu sind die zur Verfügung stehenden (Entwicklungs-)Zeiträume einfach zu kurz.
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt...

@Passat - wow, mal so richtig abgelästert über DEN Normalo

Bei vielen Dingen hast Du zwar Recht, wobei Kabel analog auf einem UHD-TV wohl dann doch aus dem Schreckensfundus von vor mindestens 2-3 Jahren zurück stammt. Die meisten Fernseher von heute erkennen das digitale Kabelsignal und so ganz ohne Zutun hat man mindestens die ÖR in HD... auch Tante Käthchen

--> Es ist allerdings ziemlich am speziellen Thema hier vorbei pallabert...
Erstens kauft die breite Masse keinen AVR für >1000€ ... und darum ging es hier in den Beiträgen zuvor und zweitens ist das Argument des Geldverballerns von Igelfrau, welches Du freundlicherweise aufgegriffen hattest, hier nur oberflächliges Geningel zur Festigung des eigenen Standpunkts.
Es bleibt jedem selbst überlassen, sich Dinge zu leisten, die man jetzt möchte. Ist ja ok, wenn Ihr das nicht versteht.

Ich wiederhole mich ... ich habe JETZT Spaß an Dolby Atmos, Auro-3D und den zugehörigen Upmixern. Dafür war ich bereit, entsprechendes Geld auszugeben. Das Gerät wird nicht aufhören zu arbeiten, nur weil ein Nachfolger wieder Features verbessert hat und neue bietet. Solange ich nicht den Rest meiner Kette (Beamer und Zuspieler) auf 4K aufrüsten möchte, ist das völlig egal. Ich habe jetzt das modernste und leistungsfähigste Gerät, was es zur Zeit zu kaufen gibt - that's it.
--> Nochmal zur Erinnerung: Wir reden hier lediglich um ein paar Hundert Euro größeren Wertverlust. Kommt Anforderung, kommt neues Gerät. Bis dahin habe ich Spaß und dafür habe ich mein Heimkino.... nicht für den Anlagenbuchhalter, der permanent den Restwert seiner Anlage bestimmt.

Das ist kein Ablästern, sondern das erlebe ich jedes Mal, wenn ich bei "Normalos" zu Besuch bin.
Viele Leute haben zwar einen TV mit DVB-C, aber es wird trotzdem analog geschaut.
Viele Leute reagieren überrascht, wenn man sie fragt, warum sie nicht digital schauen, weil sie nicht wissen, das das Gerät DVB-C eingebaut hat.
Oder es kommen solche Argumente wie "die 35 Analogprogramme reichen mir".

Du darfst dabei auch nicht vergessen: In Foren sind selten "Normalos" zu finden.
Wenn man denen mal erzählt, das man mal in einem HiFi-Forum oder TV-Forum war, gilt man in deren Augen gleich als "Freak".

AVRs sind in Wohnzimmern von "Normalos" auch selten zu finden. Wenn man Glück hat, findet man da einen per Scart am TV angeschlossenen DVD-Player. Oft sogar noch eine alte VHS-Möhre.

Was die ÖRs in HD angeht:
Bei UMKBW gibts nur das Erste und ZDF in HD, den Rest der ÖRs nicht!
UMKBW streitet sich da immer noch mit den ÖRs um Einspeisegebühren und verweigern die Einspeisung der restlichen ÖRs in HD so lange, bis die ÖRs wieder Einspeisegebühren zahlen. Was aber niemals geschehen wird.
Der Frust kei UMKBW-Nutzern ist da schon sehr hoch, kümmert UMKBW aber nicht.
Und was KD angeht: Die wollen zwar im Prinzip auch Einspeisegebühren von den ÖRs, speisen die HDs aber ein. Aber:
KD hat bei den HD-Programmen wegen der fehlenden Einspeisegebühren die Datenrate der ÖR HDs kräftig runtergeschraubt.

Grüße
Roman

Yep, ist alles richtig, was Du im letzten Beitrag schreibst!
Nur wie gesagt... passt eigentlich nur sehr am Rande zum speziellen Thema hier

Bei AREA wurde der Onkyo 3030 und Pioneer LX88 verglichen. Natürlich bekamen beide das Masterpiece Prädikat.

Leider auch wieder folgende Aussage zum Onkyo:
Hat Onkyo früher auf zugekaufte Systeme des renommierten Anbieters Odyssey gesetzt, hat man nun mit “AccuEQ” etwas selbst Entwickeltes am Start. AccuEQ arbeitet wirklich gut – aber Pioneers MCACC ist hier ungeschlagen.

Man beachte auch den Schreibfehler zu Audyssey.

Hier nachzulesen:
Onkyo 3030 vs. Pio 88

Die sollten bei AREA vielleicht mal die Systeme in einem "normalen" Wohnzimmer testen. Wenn die Systeme wenig korrigieren müssen, dann klingt es auch mit AccuEQ gut.

Testen die wirklich ?

Schreib mal Herren Mette an?

OT:

Lars Mette ist wohl gemeint.

Da es das Forum (wohl aus gutem Grund) nicht mehr gibt, kommentiere ich über Facebook. Ob was hilft?

Firmware Updates via USB vom 29.01.2015:

TX-NR1030 (Version 1060-6110-1001-0202-0203)

* Verbessert die Bedienung von Spotify Connect.
* Bitte Downloaden Sie die Spotify Music App aus dem iTunes oder Google Play Store vor Installation dieses Updates.
* ACHTUNG: Nach Installation des Updates kann Spotify nicht mehr über das On-Screen-Menü des Receivers bedient werden. Die Steuerung des Spotify-Dienstes ist dann nur noch über die Spotify Music App möglich.


TX-NR3030 (Version 1060-6110-1001-0202-0203)

* Verbessert die Bedienung von Spotify Connect
* Bitte Downloaden Sie die Spotify Music App aus dem iTunes oder Google Play Store vor Installation dieses Updates.
* ACHTUNG: Nach Installation des Updates kann Spotify nicht mehr über das On-Screen-Menü des Receivers bedient werden. Die Steuerung des Spotify-Dienstes ist dann nur noch über die Spotify Music App möglich.


PR-SC5530 (Version 1060-6110-1001-0202-0203)

* Verbessert die Bedienung von Spotify Connect
* Bitte Downloaden Sie die Spotify Music App aus dem iTunes oder Google Play Store vor Installation dieses Updates.
* ACHTUNG: Nach Installation des Updates kann Spotify nicht mehr über das On-Screen-Menü des Receivers bedient werden. Die Steuerung des Spotify-Dienstes ist dann nur noch über die Spotify Music App möglich.


Bitte die Hinweise auf der jeweils verlinkten Onkyo Seite beachten!

Passat (Beitrag #602) schrieb:

Oder auch die Pixelinflation bei Digitalkameras: Das die kleinen Chips mit steigender Pixelzahl immer stärker rauschen und auch die Objektive gar nicht die Pixelauflösung der Chips auflösen könnnen, wollen die Leute auch nicht hören. Hauptsache, die Kamera hat möglichst viele Pixel. Grüße Roman

Ist das wirklich so ?
ich vermute das einige Hersteller mitlerweile mitbekommen haben, das diese Meinung bei vielen Usern nicht (oder nicht mehr) vorhanden ist.
mitlerweile besind sich Panasonic z.B. bei einigen Modellen die Pixelamzahl wieder zu reduzieren, so hat die neue TZ71 (der Nachfolger der TZ61) bei gleicher Sensorgröße nun 6MP weniger an Board, was sogar entprechend beworben wird, Canaon setzt wie andere auch, aktuell zusätzlich wohl auch wieder vermehrt auf größere Chips bei den Kompakten um so dem Pixelwahl entgegen zu wirken.
Der Pixelwahn scheint ab einer gewissen Größe herstellerseitig wohl eher einem Konkurrenzkampf untereinander geschuldet zu sein und nicht weil der Kunde das so wollte, er musste dann jedoch das kaufen, was zur Verfügung stand

Update geht auch über LAN !

Mal ne interessante Meldung, wenn auch nur Gerüchtestatus:

http://www.heise.de/...etaucht-2534171.html

Den passenden Teil kopier ich mal und stell den zur Diskussion:

Überraschend ist, dass die "4K Blu-ray Disc", die noch keinen offiziellen Namen hat, lediglich eine Farbabtastung von 4:2:0 bieten soll. Bewahrheitet sich dies und sollte ein HDCP-2.2-geschützter HDMI-Ausgang bei den kommenden Playern Pflicht werden, so würde dies Onyko in die Hände spielen: Das Unternehmen verkauft 4K-taugliche Audio/Video-Receiver mit einem HDCP-2.2-gesicherten HDMI-2.0-Eingang, der aber nur 4:2:0-Material entgegennimmt. Alle andere Hersteller von AV-Receivern setzen aktuell hingegen bei 4K auf eine höhere Farbabtastung, können dafür aber keine HDCP-2.2-Unterstützung bieten.

Wusste Onkyo mehr als die anderen Hersteller?

In der Tat.....interessante Meldung

Nee, Onkyo wusste nicht mehr als die anderen Hersteller, sondern es gab keinen anderen HDMI-Chip mit HDCP 2.2.

2014 gabs nur 2 HDMI-Chips:
1. Volle Farbauflösung, aber kein HDCP 2.2
2. Standardfarbauflösung, aber HDCP 2.2

Erst 2015 wird es HDMI-Chips mit voller Farbauflösung und HDCP 2.2 geben.

Grüße
Roman

Die Chips, die Onkyo verbaut hat, werden sicherlich auch nicht ausreichend sein... Stichwort HDR.

Die HDR Info wird wohl als Metadaten innerhalb der bisherigen Daten mit gesendet, es wird keine weitere Bandbreite benötigt. Es geht hier um die Art wie HDR angewendet wird, nicht um die 10Bit, die man dafür schonmal minimal bräuchte um es so nennen zu dürfen. Aber 10Bit bei UHD in 24p ist kein Problem, erst recht nicht mit 4:2:0.

Und kein 3D mit 4k!

Nun gut, die bisher Spezifikationen sind ja mehr oder weniger inoffizielle News bzw. Teil-Leaks... mal sehen, was am Ende rauskommt.
3D hätte ich mir gerne als passive Version gewünscht, also Half/4K und dann mit polarisierten Brillen, wie im Kino.

Nun wird es doch 4:4:4 ... also alle zurück auf LOS!

Bitte etwas mehr Info und ein Link wäre nicht schlecht.

http://www.hifi-foru...d=741&postID=255#255

Grüße
Roman

Vielen Dank.

zur PR-SC5530:
Habe ich das richtig verstanden, dass man zwar 4 Subs anschließen kann, diese aber aus maxinal 2 Gruppen sein können?
Also 2 Subs vorne bei den Front LS als "Gruppe" 1 und dann noch 1 oder 2 Subs hinten als "Gruppe" 2?

Ja.
Die Geräte haben nur 2 Subausgänge, die jeweils per fest eingebautem Y-Kabel auf jeweils 2 Buchsen aufgesplittet werden.

Grüße
Roman

Hallo Roman,
danke für die schnelle Info!
Also genauso, wie wenn ich an die Yamaha Vorstufe an den jeden der beiden Sub Ausgänge ein Y-Kabel hängen würde - richtig?

Genau!

Grüße
Roman

Der Unterschied zu den Modellen, die zwei Subs separat einmessen können ist, dass die Y-Adapter quasi geräteintern eingebaut sind.
Deswegen stellt es auch keinen wirklichen Mehrwert dar, da man Y-Adapter natürlich auch extern aufstecken kann.

der Unterschied zu den Modellen, die NUR EINEN Sub einmessen können...

Denn sowohl die Onkyo als auch die Yamaha können ja eben 2 getrennte Subs einmessen!

Verstehe ich jetzt nicht.
Der 5530 hat zwar 4 Sub-Ausgänge, wovon jeweils 2 per internem "Y-Adapter" zusammen geschaltet sind.
Deswegen ist die Funktionalität "nur" den vorherigen Modellen mit 2 getrennten Sub-Ausgängen ebenbürtig, also kein Mehrwert.
Andere (ältere) Modelle hatten ja diese Funktionalität mit 2 getrennt einmessbaren Sub-Ausgängen bei XT32 schon vorher, z.B. der 3009, 3010, 5009, 5010, 5509 usw.

wir sind einer Meinung - ich hatte Dich nur falsch verstanden...
Sorry...

Firmware Updates via USB vom 02.04.2015:

TX-NR1030 (Version 1070-7110-1001-0202-0203)

* Verbessert die Stabilität der Wiedergabe über Netzwerk/DLNA.
* Verbessert die Bedienung von Spotify Connect.
* Dieses Firmware-Update kann ausschliesslich über USB installiert werden.
* Bitte Downloaden Sie die Spotify Music App aus dem iTunes oder Google Play Store vor Installation dieses Updates.
* ACHTUNG: Nach Installation des Updates kann Spotify nicht mehr über das On-Screen-Menü des Receivers bedient werden. Die Steuerung des Spotify-Dienstes ist dann nur noch über die Spotify Music App möglich.


TX-NR3030 (Version 1070-7110-1001-0202-0203)

* Verbessert die Stabilität der Wiedergabe über Netzwerk/DLNA.
* Verbessert die Bedienung von Spotify Connect
* Dieses Firmware-Update kann ausschliesslich über USB installiert werden.
* Bitte Downloaden Sie die Spotify Music App aus dem iTunes oder Google Play Store vor Installation dieses Updates.
* ACHTUNG: Nach Installation des Updates kann Spotify nicht mehr über das On-Screen-Menü des Receivers bedient werden. Die Steuerung des Spotify-Dienstes ist dann nur noch über die Spotify Music App möglich.


PR-SC5530 (Version 1070-7110-1001-0202-0203)

* Verbessert die Stabilität der Wiedergabe über Netzwerk/DLNA.
* Verbessert die Bedienung von Spotify Connect
* Dieses Firmware-Update kann ausschliesslich über USB installiert werden.
* Bitte Downloaden Sie die Spotify Music App aus dem iTunes oder Google Play Store vor Installation dieses Updates.
* ACHTUNG: Nach Installation des Updates kann Spotify nicht mehr über das On-Screen-Menü des Receivers bedient werden. Die Steuerung des Spotify-Dienstes ist dann nur noch über die Spotify Music App möglich.


Bitte die Hinweise auf der jeweils verlinkten Onkyo Seite beachten!

Unterschiede 1030 zu 3030:
9.2 zu 11.2 - mehr konnte ich nicht finden?!?!

Wäre ein bischen wenig für 700 Euro UVP Differenz...

Mal ne Frage in die Runde....hat jemand die PR SC 5530 in Betrieb ?

Nein, da ich mit dem Wegfall von Audyssey die Geräteserie nicht mehr für so interessant halte.
Ich bin beim Vorgänger, dem 5509 geblieben.

Das wird wohl vielen so gehen. Ohne Audyssey fallen schon einige nette andere Feature gleich mit weg.

kein update auf DTS:X fuer die letztjaehrigen Top Modelle.

Schon schade ....

Eigentlich wollte ich mir nicht gleich wieder einen Neuen kaufen.

Da hoffe ich nur, dass es mehr Dolby Atmos Blu-Rays als DTS:X Blu:Rays geben wird .....

so sieht geldverdienen seitens onkyo aus...

mk_stgt (Beitrag #640) schrieb:

so sieht geldverdienen seitens onkyo aus...

Machen das die "anderen Großen" nicht genauso?

Gruß,
Anpera

mk_stgt (Beitrag #640) schrieb:

so sieht geldverdienen seitens onkyo aus...

Quatsch.

Weißt du, ob es die verbaute Hardware überhaupt kann?

Ich kann auch nicht auf einen 486er Windows 10 installieren.

Grüße
Roman

Du meinst, die Hardware ist gut genug Dolby Atmos zu verarbeiten, schafft aber DTS: X nicht???

hm,
ist damit DTS: X resourcenhungriger? und Atmos schön optimiert???

Vom Grundprinzip sollten beide ungefähr gleich performance hungrig sein.
Somit sollte der Chip das schon schaffen, denn parallel braucht man es auf alle Fälle nicht ...

Ist es nicht so, dass der Atmosdecoder direkt als "Chipsatz" installiert wurde? Wenn das bei DTS: X auch so ist, gehts schlicht und ergreifend nicht per Softwareupdate.

Gruß,
Anpera

Selbst wenn es Software wäre und die Hardware es könnte:
Dann liegt der Dekodieralgorithmus als Software vor.
Und Software braucht Speicher. Und evtl. reicht der verbaute Speicher nicht für DTS: X aus.

Auf einem aktuellen Windows PC kannst du z.B. auch problemlos Office 2013 installieren und es läuft auch problemlos.
Nur nützt dir das nichts, wenn die Festplatte zu wenig freien Platz für Office 2013 hat.
Bei einem PC kann man Platz machen oder einfach eine größere Festplatte einbauen.
Bei einem AVR geht das nicht.
Da ist der Speicher nicht erweiterbar.

Grüße
Roman

Das "Problem" ist, dass Onkyo im Gegensatz zu anderen Herstellern versucht hat, bei den aktuellen Gerätegenerationen (ab 2014) den Hardwareaufwand zu minimieren und deshalb die Rechenleistung so knapp bemessen wurde, dass selbst Audyssey in Kombination mit den Decodern nicht mehr läuft. Deswegen ja auch die Wahl von "AccuEQ" als Einmesssystem, dass anscheinend dahingehend deutlich anspruchsloser ist.
Nicht nur bei den verbauten DSPs sondern auch beim Speicher wird man deshalb vermutlich den Rotstift angesetzt haben, da ohne Audyssey wahrscheinlich die dahingehenden Anforderungen auch geringer sein werden.

Zudem steht der aktuelle Trend dem entgegen, neue Features nur mit einem Hardware-Upgrade, sprich einem neuen Gerät, auszuliefern. Onkyo ist da ja besonders "konsequent", wenn es nicht bereits im Datenblatt des Gerätes als zugesicherte Eigenschaft angekündigt worden war.

Hallo,
ich besitze den SONY 4k TV KD65 X9005a mit dem passenden 4k Player FMP X5,
da der Onkyo TX-NR3030 ja nur einen 4k tauglichen HDMI Eingang besitzt, kaufte ich mir über amazon einen
4k HDMI 2.0 HDCP 2.2 taulichen HDMI Switch.
Wenn ich den Player direkt über den Switch am Sony am HDMI 4 anschließe funktioniert
Netflix UHD einwandfrei.
Sobald ich den Player direkt oder über den Switch am Onkyo durchschleife, kann ich in der Netflix App
nicht mehr UHD auswählen.
Dachte der Onkyo unterstützt 4k Durchschliff??

Wie schauts da mit der Gewährleistung aus, wird groß angepriesen und kann es nicht
Bitte um Infos oder Tips

lg

Es ist alles richtig, was Ihr sagt,

Speicher kann nicht erweitert werden, Hardware ist nun schon im Receiver drin ....

Das ist völlig logisch.

Das einzige was dann halt nicht klappt ist DTS: X ....
Das ist einfach zu gross.
Letzendlich könnte es ja die gleichen Resourcen wie Dolby Atmos nutzen, denn es läuft ja nicht parallel .....
Und ich denke schon, dass Atmos auch bischen was benötigt, TrueHD decodieren, mit Objekten und dann noch rendern auf die vorhandenen LS.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Atmos noch Resourcen nutzt, wenn es nicht benutzt wird. Dann hätte es Onkyo wohl schlecht implementiert.


Aber lassen wir doch einfach die Smileys hier entscheiden ...


Dolby Atmos
DTS:X

Natürlich brauchen Dolby Atmos und DTS: X auch Ressourcen, wenn sie nicht benutzt werden.

Auch ein Programm auf dem PC braucht Ressourcen, auch wenn es gar nicht benutzt wird.
Nämlich den Speicherplatz auf der Festplatte.
Und auch ein AVR hat einen Programmspeicher.
Und der ist nun einmal begrenzt und kann im Gegensatz zum PC nicht erweitert werden.

Grüße
Roman

Es werden die vorhandenen Resourcen sicherlich sowieso immer gemeinsam genutzt. Macht ja nur so auch Sinn. Es kommt dann nur darauf an, was zu einem Zeitpunkt alles aktiv ist (sein kann) und was diese an Resourcen insgesamt benötigen.

Aber es ist schon ein Unterschied, ob 4 DSPs vorhanden sind oder nur deutlich weniger. Der vorhandene Speicher wird auch nur auf das zugeschnitten sein, was bei Entwicklung des AVR als Bedarf bereits vorgesehen bzw. absehbar war. Da Audyssey XT32 vermutlich deutlich mehr Speicher benötigt hat, als AccuEQ, hat man da vielleicht auch da noch etwas eingespart. Objekt-basierte Decoder sind zudem immer rechenintensiver als Kanal-basierte Varianten, da sie das ja zusätzlich zur Kanal-Darstellung machen müssen und anhand der individuell vorhandenen Konfiguration. Letztendlich wird es auch noch davon abhängen, inwieweit zusätzliche Decoder (und die zugehörigen Schnittstellen) als Nachrüstung softwaremäßig eingeplant bzw. vorgesehen waren.

Die einzelnen Einschränkungen werden sich (vermutlich) aufaddieren und in der Gesamtheit dann Probleme bereiten.

Na,
da bin ich auf die Hardware der neuen Geräte gespannt.