Oberklasse 2016 Onkyo TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100

Ich mag solche puren Vermutungen nicht. Die werden zu schnell als Wahrheit verinnerlicht.

Dein Geschmack, Dein Problem.

Offiziell wird es dazu nichts geben.

Und worauf stützt du dann deine Aussagen?

Der Support schrieb mir, dass es eine Vorgabe von DTS sei.

Ansonsten siehe oben. Der AVR wandelt erst intern in PCM um und wendet dann den Upmixer an. Daher ist das Eingangsformat egal.

Mein LX59 konnte es übrigens vor dem Update noch. Da war das dann noch Neo X und DSU, ist aber ansonsten technisch das gleiche.

Ich wüsste nicht wieso das eine Vorgabe sein soll, wenn es bei anderen Geräte auch geht. Mein Marantz bekam das Update noch letztes Jahr und beherrscht Crossmixing auch. Ob das wirklich zuerst in PCM gewandelt wird, kann ich jedoch nicht sagen.

Ob das wirklich zuerst in PCM gewandelt wird

Das wird schon so sein und deshalb halte ich dieses Crossmixing auch für Murks, nicht alles was technisch machbar ist ist auch gut

Die naheliegende Erklärung ist eben, dass es unterschiedliche Lizenzen gibt.

Das mit der internen Wandlung ist Allgemeinwissen. Ausnahme ist DSD, das von einigen Geräten nativ bearbeitet wird.

Fuchs#14 (Beitrag #1007) schrieb:

Das wird schon so sein und deshalb halte ich dieses Crossmixing auch für Murks, nicht alles was technisch machbar ist ist auch gut ;)

Ich selbst habe diese Funkion nie wirklich genutzt, nur zu Testzwecken und da war es mal so, mal so. Aber idR nutze ich für DTS Quellen NeoX und für DD DSU. Manchmal ist aber selbst dieser Upmix ein Murks und ich lasse das Format nativ ausgeben.

Die Wahl des Upmixers an das Tonformat zu binden ist Murks, ebenso wie das Schönreden dieser Tatsache.

Ob ich ein Tonsignal als Dolby oder DTS codiere, ändert am Inhalt nichts.

Bislang hatte ich immer einen Dolby-Upmixer bei Musik und DTS Neo bei Filmen, egal ob der Ton in PCM, Dolby oder DTS vorlag.

Nun gibt es diese unsinnige Einschränkung. Das ist ärgerlich. Hätte ich das damals gewusst, wäre es kein Pio geworden. Wen das nicht stört, umso besser, aber manch einer hat wieder Langeweile am Zeigefinger.

Ist zwar etwas OT, aber wieso nutzt ihr diese Klangverbieger. Für meinen Geschmack hört sich der Sound im Direct Modus also nativem Format immer deutlich besser an. Außer bei Stereo vielleicht. OT Ende

diese Klangverbieger braucht man um 2D Ton ins 3D Tonformat zu bekommen.

Bei mir ist es umgekehrt.

Stereo lasse ich so. Oft lasse ich auch Mehrkanalmusik downmixen.

Filme, gerade 5.1, lasse ich gerne auf alle LS verteilen. Das funktioniert auch erstaunlich gut. Gerade so Hubschrauber etc. kommen dann wirklich aus den oberen LS.

Oft klingt das Upmixing sogar atmosphärischer und räumlicher als nativer 3D-Ton. Bei den Minions (ja, ich habe Kinder) in Dolby Atmos gibt es genau drei Atmos-Effekte. Ein Blitz, eine Computerstimme und noch irgendwas. Dagegen gibt es keine Klangkulisse, kein Ambiente, nichts von oben.

Statt Atmos wähle ich dann den DSU und habe immer etwas Ambiente.

dts und Dolby Digital (SD oder HD) sind einfach nur zwei Kompressionsverfahren, ähnlich wie ZIP und RAR für File-Archive.
jetzt den Upmixer DSU oder Neural-X an dieses Format zu koppeln wäre so als wenn jemand sagt:
Fotos die aus einem ZIP Archiv stammen dürfen nur mit Photoshop bearbeitet werden und waren sie in einem RAR verpackt dann muss man Paintshop-Pro nehmen

aber in beiden Fällen muss auf jeden Fall erstmal das Archiv geöffnet und das entsprechende Foto extrahiert werden, sonst kann man es nicht bearbeiten und anschließend "ausgeben". Das ist beim Ton genauso!

Fotos die aus einem ZIP Archiv stammen dürfen nur mit Photoshop bearbeitet werden und waren sie in einem RAR verpackt dann muss man Paintshop-Pro nehmen

Nein, es wäre eher so das du ein gezipptes Foto entpackst um es dann mit RAR wieder zu komprimieren

nein, aber das brauchen wir hier nicht vertiefen

Fuchs hat wieder Langeweile ...

Lichtboxer (Beitrag #1017) schrieb:

Fuchs hat wieder Langeweile ...

Er hat aber Recht. Natürlich muss man das Thema nicht vertiefen, aber jeden Schwachsinn unkommentiert stehen lassen, muss man auch nicht.

fplgoe (Beitrag #1018) schrieb:

aber jeden Schwachsinn unkommentiert stehen lassen, muss man auch nicht.

genau, du hast Recht!

natürlich ist es Schwachsinn das so zu vergleichen als wenn man ein Zip auspackt und den Inhalt wieder verpackt!

DD und dts sind komprimierte Formate, natürlich muss man die entdecken! Aber das was der DSU oder Neural-X dann daraus machen kann man wohl kaum mit wieder in einem anderen Format komprimieren vergleichen!
Es ist genau das Gegenteil

fplgoe (Beitrag #1018) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #1017) schrieb: Fuchs hat wieder Langeweile ... Er hat aber Recht. Natürlich muss man das Thema nicht vertiefen, aber jeden Schwachsinn unkommentiert stehen lassen, muss man auch nicht.

Was ist am Crossmixing Schwachsinn?

Schwachsinn ist nur die diesbezügliche Einschränkung sowie die Befürwortung derselben. Der Anwender sollte schon die Wahl haben.

Lichtboxer (Beitrag #1020) schrieb:

...

Sorry, habe die Übersicht verloren. Es ging bei meinem Bezug auf 'Schwachsinn' um das Öffnen von Zip-gepackten Bildern, was nur mit dem Photoshop oder PaintShop Pro funktionieren soll. Dass das nur ein Vergleich war, habe ich erst später gelesen, weil in dem Posting auch kein Link auf die Quelle stand.

/PS: Und ja, bei dem offenen Crossmixing bin ich ganz Deiner Meinung...

Mal kurz ´ne Frage zwischendurch.
Hat der schwarze RZ1100 wirklich ein grünes Display?

Ja

Optisch kam für mich auch deshalb nur Silber in Frage.

Ich würde bei der Display-Farbe eher von einem leicht grünen Touch sprechen, denn richtig Grün sieht es für mich nicht aus.

Onkyos Produktbilder sind in meinen Augen zumindest ziemlich überzogen bei der schwarzen Version. Mein AVR sieht ebenfalls auf der Onkyo Webseite grasgrün aus, was nicht der Realität entspricht.

fplgoe (Beitrag #1021) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #1020) schrieb: ... Na, selbst die Übersicht verloren? Es ging bei dem bezüglichen 'Schwachsinn' um das Öffnen von Zip-gepackten Bildern, was nur mit dem Photoshop oder PaintShop Pro funktionieren soll. .

Nein, es ging um Crossmixing und ich bezog mich auf den Zusammenhang der letzten Beiträge. Photoshop interessiert mich hier nicht.

Da fällt Fuchs immer wieder auf, dass er gar keinen 3D-Ton hat, aber gerne mal den Zeigefinger hebt, dass dieses und jenes ja sinnlos sei und warum überhaupt und wieso und weshalb. Ich deute das jedes Mal als als Langeweile, er kennt das schon, ist ein Running Gag.

In der Folge kommt es dann zu solchen dummen Diskussionen. Ob der Vergleich stimmt oder nicht, ist sowas von egal. Es hätte erst gar nicht dazu kommen müssen, das ist der Punkt.

Wer crossmixen möchte, soll sich dafür nicht rechtfertigen müssen.

Ich möchte denjenigen sehen, der vor dieser Problematik immer schön brav DTS-Ton mit Neo X und DD mit PL upgemixt hat.

Danke, dann ist das Grün wohl so wie bei meinem alten 805, das ist akzeptabel und gewohnt.

Eine Frage hätte ich noch.

Geht Bi-Amping nur bei den Fronts und nicht beim Center?

Yep, eben schon weiter oben editiert. Habe wegen des fehlenden Links in dem betreffenden Posting nicht den Zusammenhang mit dem Vergleich gelesen, nur diesen merkwürdigen Vergleich mit dem Zip-Pic-Photoshop... wenn der Link fehlt, stöbere ich ja nicht manuell die letzten Seiten nach der Quelle durch...

Und wie gesagt, ich finde die Beschränkung auch blödsinnig. Allerdings glaube ich eher an einen Grund aufgrund des Chipsatzes. Denn die kleinen Denons, wie auch die gesamten Onkyos- verwenden ja im Gegensatz zu den anderen Geräten (welche Cross unterstützen) Cirrus-Logic-DSPs. Da die Geräte letztes Jahr ziemlich als letzte mit dem DTS:x-Update herauskamen, gab es da vielleicht ein paar Problemchen, die vielleicht auch für die Cross-Beschränkung verantwortlich sein könnten.

Wie gesagt, bevor die Geräte ihr Update bekommen haben, ging es ja im Prinzip.

Da konnte man den DSU auf DTS anwenden. Der Chip gab das her. Ich hatte übrigens auch aus diesem Grunde das Update wieder runtergeschmissen, um immer den DSU verwenden zu können.

Bei den kleinen Denons ging doch dieses Cross von vorn herein nicht, da kursierten damals immer die wildesten Gerüchte, dass das per Update noch freigeschaltet werden soll. Oder verwechsele ich das? Und bei Onkyo ging es früher?

Meine TI-Chips haben jedenfalls von vorn herein beide Richtungen ermöglicht...

Harmanator (Beitrag #1027) schrieb:

Geht Bi-Amping nur bei den Fronts und nicht beim Center?

Bi-Amping geht nur bei den beiden Frontlautsprechern (siehe Setup-Menü -> 2. Speaker -> 1. Configuration -> Bi-Amp).
Für mehr hat der AVR nicht genug interne Endstufen.

Hm komisch ...
Der Pio LX701 ist auch ein 9.2 und kann das.

P.S. Ich habe nur ein 5.1 System.

Wenn ich jetzt sage BI-Amping ist Blödsinnn hab ich dann wieder zu viel Langeweile?

@Harmanator
Die Designgründe kann ich dir leider auch nicht nennen, aus denen Onkyo eine solche Entscheidung abgeleitet hat.
Aber auch ein Blick auf die Rückseite zeigt dir deutlich, dass dort neben den normalen LS-Anschlüssen nur zwei Paare für Bi-Amping vorhanden sind. Und somit passt das auch mit der BDA überein.

@Fuchs
Ein bisschen wohl schon.
Denn dass Bi-Amping auf diese Weise recht umstritten ist (höflich ausgedrückt), solle uns wohl allen klar sein und muss nicht bei jeder sich bietenden Gelegenheit betont werden.

Fuchs#14 (Beitrag #1033) schrieb:

Wenn ich jetzt sage BI-Amping ist Blödsinnn hab ich dann wieder zu viel Langeweile?

Ja hast Du. Und trotzdem sind wir bei diesem Punkt der gleichen Meinung...

Die neuen Pios und Onkyos sind innen weitgehend baugleich. Von daher wundert es mich, dass es beim Onkyo nicht geht.

Allerdings ist das wirklich ein Reizthema

Ich will doch nur die ungenutzten Endstufen nicht brach liegenlassen.

Ausserdem macht es im Kopf ein schönes Gefühl, wenn man glaubt die doppelte Power an die LS zu schicken.

Und deshalb kann ich sagen, das Bi-Amping gut und sinnvoll ist!

Ich hatte meine Nubert Nuvero 14 auch über Bi-Amping am LX 73 von Pioneer betrieben und mir auch eingebildet, dass es sich besser anhört.

Irgendwann hab ich die Lausprecher nochmal normal angeklemmt und eingemessen und hab keinen Unterschied gehört.

wenn man glaubt die doppelte Power an die LS zu schicken.

Das glaubst du aber auch nur, in der Praxis ist es nämlich nicht so!
Du sendest entweder z.B. 1x100W oder 2x50W an die LS...... Was ist nun mehr?

Es sind eher 1x 95 W + 1 x 5 W, weil der Bass die meiste Energie verbraucht.

Es hängt aber so oder so alles am gleichen Netzteil (welches ausreichend groß ist). Wenn Dir das wichtig ist, würde ich mit externen Endstufen arbeiten. Es gibt ja auch eine 9-Kanal-Endstufe von Onkyo.

Die meisten Reserven erreicht man aber durch Erhöhung der Trennfrequenz. Bis 80 Hz werden schon ca. 75 % der Leistung verbraten. Der AVR läuft dann ohnehin auf Standgas.

Also dumm, dass der Onkyo das nicht kann, aber es gibt externe Lösungen.

Gestern abend war es soweit, ich habe den Pio 701 gegen den RZ1100 getauscht.

Leider kann ich meine Begeisterung nicht in Worte fassen, ohne wie ein Spinner zu klingen.

Dieses Gerät sieht aus, klingt und fühlt sich so an wie es sich für diese Preisklasse gehört!

Ich bin angekommen!

Danke Onkyo für dieses tolle Gerät!

Hab ich doch gleich gesagt. Hast du einen guten Preis bekommen?

Ja, den hat er bekommen

Zeig uns mal wie ein Spinner sich freut
Schön dass du zufrieden bist... ich denke, das hier Preis und Leistung, bestens zueinander passen!

findet Ihr die Höhen (S & Zischlaute) bei der neuen Serie nicht auch sehr ausgeprägt ? oder ist das nur bei der Vorstufe so.
Also ich habe für die Stereo-Vinyl-Abteilung einiges an Equalizer Arbeit gebraucht

Natürlich alles Gejammer auf hohem Niveau

icons (Beitrag #1043) schrieb:

Ja, den hat er bekommen

Welchen Denn ??

Der Preis war zwar deutlich über meinem Budget, abbah ich bereue keinen einzigen Cent davon.

Was für ein geiles Teil, schon beim Aufklappen der Frontklappe bin ich fast ohnmächtig geworden.
Der 1100er sieht nicht nur aus wie ein Safe, er fühlt sich auch so an.

Die Installation ging diesmal schnell von der Hand, da ich mir schon für den Pio Bananenstecker angeschafft hatte.

So, endlich fertig und Strom drauf!
Oh, was ist das denn? Eine gelbe LED!
Das hat mir richtig gut gefallen, anstelle des allgegenwärtigen Rot-Blau. Sehr innovativ.

Jetzt geht´s endlich los!
Ein bißchen Angst hatte ich schon, das ich auch mit diesem Gerät keine Zufriedenheit finde.

Die Einmessung ging zügig und das Prozedere lief ähnlich ab wie beim Pio.
Ein Handbuch brauchte ich nicht, da ich 10 Jahre einen SR805 hatte und mich beim Menü gleich zuhause gefühlt habe.

Als erstes habe ich den Stereo Klang getestet.

Oh, wie schön ...

Der Pio hat mir im ersten Moment ja auch gefallen, im nachhinein weiß ich allerdings, das das mehr oder weniger Effekthascherei war.
Die Höhen waren zu viel und der Bass etwas übertrieben, eine überzogene Badewannenkurve halt.
Dem entsprechend klang der Pio zunächst "spektakulär", auf Dauer jedoch kühl und leblos.

Beim Onkyo passt einfach alles perfekt.
Der Klang hat Wärme und Volumen, genauso wie ich es mag.
Egal wie laut ich gedreht habe, der Onkyo blieb immer locker und wirkte nie angestrengt.

Das gleiche gilt für den Filmton.
Der Klang ist sehr natürlich, der Woofer nicht überzogen und alle LS fügen sich sehr homogen zu einer
Einheit zusammen.
Sehr schön kann man das testen mit Pink Floyds DTS-Version von "The Dark Side Of The Moon". Einfach der Hammer!
Oder kennt jemand von euch die Animusic-DVDs? Sehr geil!

Richtig gut finde ich auch die Remote App von Onkyo.
Da ich all meine CDs als MP3, die audiophilen als FLAC, auf Platte gerippt habe, brauche ich nur noch den Onkyo einschalten,
auf der angeschlossenen Festplatte die Wunschmusik suchen und schon kann es losgehen.
Selbst Konzerte im MP4 Format gibt die App wieder, sehr gut!

Wieso in den Testberichten immer nur ein vorderer Eingang gelobt wird, kann ich nicht nachvollziehen.
Viel sinnvoller finde ich den USB-Eingang hinten statt vorne.

Um dauerhaft ´ne Festplatte anzuschliessen, muss man die Klappe offen lassen und sieht ständig das Kabelgebammel.
So habe ich eine kurze Verlängerung eingesteckt und unterm Receiver nach vorn gelegt.
Jetzt kann ich eine Platte anschliessen, ohne das die Optik zerstört wird und dennoch kurzfristig einen Stick zwecks FW-Update
oder ähnliches dranhängen.

Gibt es denn gar nichts Negatives?

Doch!

Die FB ist immer noch ein Armutszeugnis, allerdings nicht so extrem wie in Pios Oberklasse.

Der Spinner hat fertig!

Toll das dir der Onkyo so gut gefällt, bei mir läuft der RZ1100 seit Dezember praktisch täglich und ich hab oft noch ein Grinsen im Gesicht.

@Harmanator
Auch wenn ich mit dem rückseitigen USB-Anschluss voll und ganz zustimmen kann, fände ich es schön, wenn in der Klasse auch zusätzlich vorne ein weiterer wäre.
Aber mit der USB-Verlängerung per Kabel geht das natürlich genauso.

Wie zufrieden bist du mit dem Einmess-Ergebnis? Hast du danach etwas justieren müssen?

Mit dem Einmessergebnis bin ich sehr zufrieden.
Es hat alles auf Anhieb gepasst.

Am liebsten würde ich jetzt alles versiegeln, so das sich da ja nichts mehr verändern kann.

Hat die Vorstufe eigentlich ein besseres Einmesssystem als die AVR?