Oberklasse 2016 Onkyo TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100

Retaliator_75 (Beitrag #1096) schrieb:

Wo liegt der TX-RZ3100 den preislich aktuell - unter 2k möglich? Welches Gerät würdet Ihr noch empfehlen mal genauer anzuschauen? (selber denke ich noch an die Yamaha Vor-End Komib/ Arcam AVR850)

Teste den 3100 einfach- Urteile dann selbst... ist immer noch das beste Resultat

Andersherum wird auch ein Schuh draus. Die Unterschiede der einzelnen Geräte sind viel geringer als Hersteller und Testmagazine uns einreden wollen. Entwicklung findet im Bereich Receiver praktisch nicht mehr statt, es werden noch neue Standards implementiert und mit Glück gravierende Fehler beseitigt. Gut ersichtlich daran, wie schwer sich die Hersteller damit tun ihre GUIs an zeitgemäße Auflösungen anzupassen.
Der Markt für hochpreisiges HiFi ist begrenzt und kein Massenmarkt mehr, die Hersteller reagieren mit immer größeren Einsparungen (Einzeilige Displays, Kunststofffronten etc.), dieser Trend wird sich sicher noch verschärfen. IMHO ist der gesamte Bereich HiFi auf dem absteigende Ast, es werden wohl nur sehr günstige Geräte und das Luxussegment in seiner Nische überleben.

In Ausstattung, Optik, Haptik und vor allem dem Einmesssystem unterscheiden sich die unterschiedlichen AVR deutlich..!

Filou6901 (Beitrag #1100) schrieb:

...AVR , wo Bug und Schwächen bekannt sind !?

Es gibt aber Hersteller, die zu den Fehlern stehen und sie versuchen (z.B. per Firmwareupdate) zeitnah in den Griff zu bekommen und andere, die sie nicht eingestehen, nach dem Motto, 'It's not a Bug, it's a Feature!'

Ich habe mittlerweile alle Verschlimmbesserungen auf AUS - mit Laser eingemessen und gut - passt

Surf-doggy (Beitrag #1106) schrieb:

...alle Verschlimmbesserungen auf AUS - mit Laser eingemessen und gut - passt :D

Gratulation, damit hast Du die natürliche Verschlimmerung aber aktiviert. Die Hersteller mit ihren integrierte Einmessungen sind aber auch immer fies, wollen einem einfach nur den Klang versauen...

Und ich denke, bezüglich 'Laser' meinst Du die Lautsprecher-Entfernungen, oder? Na super Idee...

Du mussts ja wissen - hast das Gerät bestimmt zu hause mit dem richtigen LS Set und etwas Glück, braucht man den "Hafer" nicht

Das hat mit dem Verstärker und den Lautsprechern überhaupt nichts zu tun, eher mit der vorhandenen Raumakustik. Und ja, da kann man Glück haben, wenn es nicht ganz so schlimm klingt, besonders bei reinem Stereo ist die Einmessung nicht ganz so wichtig. Bei Mehrkanalton grenzt es aber in Sachen Wahrscheinlichkeit schon an ein Wunder, wenn bei 5 oder mehr Kanälen und einem prinzipbedingt besonders problematischen Subwooferkanal so gar keine Verbesserungsmöglichkeiten für eine Einmessung vorhanden ist.

Aber jeder, wie er glücklich ist.

fplgoe (Beitrag #1109) schrieb:

besonders bei reinem Stereo ist die Einmessung nicht ganz so wichtig.

Das stimmt - Raummoden und sonstige raumbedingte Verfälschungen erkennen wenn man nur Stereo hört und mindern sich dann von selbst
Sorry fürs OT

tja was soll ich sagen - incl. Akustikdecke und vollem Raum sehr zufrieden, beim "einschalten", verschlechtere ich mich, zumindest ist mein Empfinden so es klingt wesentlich dynamischer und sauberer

Ach, habt Ihr wieder eine Grundsatzdiskussion daraus gemacht ...

Firmware Updates via Netzwerk oder USB vom 25.04.2017:

TX-RZ1100 (Version 2069-0000-1010-0008)

• Unterstützung für integrierte Chromecast-Technologie ("Chromecast built-in")
  Zur Nutzung der integrierten Chromecast-Technologie werden Chromecast-fähige Apps benötigt. Vor der ersten Verwendung der integrierten Chromecast-Technologie ist die Zustimmung zur Datenschutzerklärung ("PRIVACY POLICY") in unserer Smartphone App "Onkyo Controller" notwendig.
  
  Weitere Informationen unter: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/chromecast_onk.pdf
  
  
• Kleinere Fehlerbehebungen und Verbesserungen.
  
• Hinweis zum Bluetooth-Pairing: Wenn zuvor bereits Bluetooth-Geräte verbunden waren, müssen diese Geräte nach Abschluss des Firmware-Updates wieder neu verbunden werden.

TX-RZ3100 (Version 2069-0000-1010-0008)

• Unterstützung für integrierte Chromecast-Technologie ("Chromecast built-in")
  Zur Nutzung der integrierten Chromecast-Technologie werden Chromecast-fähige Apps benötigt. Vor der ersten Verwendung der integrierten Chromecast-Technologie ist die Zustimmung zur Datenschutzerklärung ("PRIVACY POLICY") in unserer Smartphone App "Onkyo Controller" notwendig.
  
  Weitere Informationen unter: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/chromecast_onk.pdf
  
  
• Kleinere Fehlerbehebungen und Verbesserungen.
  
• Hinweis zum Bluetooth-Pairing: Wenn zuvor bereits Bluetooth-Geräte verbunden waren, müssen diese Geräte nach Abschluss des Firmware-Updates wieder neu verbunden werden.

PR-RZ5100 (Version 2069-0000-1010-0008)

• Unterstützung für integrierte Chromecast-Technologie ("Chromecast built-in")
  Zur Nutzung der integrierten Chromecast-Technologie werden Chromecast-fähige Apps benötigt. Vor der ersten Verwendung der integrierten Chromecast-Technologie ist die Zustimmung zur Datenschutzerklärung ("PRIVACY POLICY") in unserer Smartphone App "Onkyo Controller" notwendig.
  
  Weitere Informationen unter: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/chromecast_onk.pdf
  
  
• Kleinere Fehlerbehebungen und Verbesserungen.
  
• Hinweis zum Bluetooth-Pairing: Wenn zuvor bereits Bluetooth-Geräte verbunden waren, müssen diese Geräte nach Abschluss des Firmware-Updates wieder neu verbunden werden.

Bitte unbedingt die Hinweise auf den verlinkten Onkyo Seiten beachten!

Mehr zum Chromecast-Update ist auch in der Onkyo Pressemitteilung vom 25.04.2017 zu lesen.

computerfouler (Beitrag #1090) schrieb:

PS es gibt eine neue FW.

Warst du im Urlaub, Igelfrau?

Jepp.
Hatte ich schon gelesen, aber ich dokumentiere gerne mit meinen FW-Hinweisen auch die Details des Changelogs für eventuellen späteren Bedarf. Was aus deinem zitierten nicht gerade erkennbar ist.

Nochmal was für die "Cross-Mixing"-Fan-Gemeinde:

Da hier jemand was von "vorheriger interner Wandlung in PCM" geschrieben hat (nicht Onkyo), hab ich mit Erfolg folgendes versucht:

Im Blu-ray-Player das Ausgabeformat des anliegenden Signals von Bitstream auf PCM stellen, dieses wird dann als 5.1/7.1 ausgegeben. Dann ist es nämlich sehrwohl möglich beide Upmixer quer zu nutzen. Vermutlich machen dies einige Geräte ebenfalls intern, um das sog. Cross-Mixing zu ermöglichen, Onkyo aber nicht. Über diesen Umweg geht es also!

Eins hab ich noch vergessen:

In der getesteten Sequenz ROGUE ONE - Kapitel 19 "Flucht von Jedha" waren die Effekte von oben mit DTS Neural:X deutlich ausgeprägter als in Dolby Surround. Klanglich waren nur minimalste Unterschiede festzustellen. Dagen gab es - zurück gestellt auf Bitsream im THX 7.1 / S2-Cinema-Modus - deutlich mehr Dynamik, wobei das fehlende OBEN durch räumliche Tiefe und Weite ersetzt wurde, was mir VIEL mehr zusagt. Letztlich ist es zwar Geschmacksache, aber wozu hab ich mich bewusst für diesen THX-Receiver entschieden und entsprechend mehr bezahlt? Genau deshalb!

hatte am wochenende das "vergnügen" mir die boliden auf der highend in natura zu betrachten. natürlich nur optisch und haptisch.

ich muss sagen ich war doch etwas enttäuscht bezogen auf die in der presse veröffentlichten bilder. in echt wirken sie zu klobig, die front sieht für meinen geschmack zerklüftet aus; wirkt nicht wie aus einem guss. haptisch passt es gerade so (bezogen auf die preisklasse!). am größten war für mich die enttäuschung das display. über einzeilig kann man ja noch streiten aber die auflösung ist dieser preisklasse nicht angemessen. meine Meinung. da wirkten die m glichen raum ausgestellten avr`s von pioneer deutlich edler

Die haben aber exakt das gleiche Display

mk_stgt (Beitrag #1118) schrieb:

hatte am wochenende das "vergnügen" mir die boliden auf der highend in natura zu betrachten. natürlich nur optisch und haptisch. ich muss sagen ich war doch etwas enttäuscht bezogen auf die in der presse veröffentlichten bilder. in echt wirken sie zu klobig, die front sieht für meinen geschmack zerklüftet aus; wirkt nicht wie aus einem guss. haptisch passt es gerade so (bezogen auf die preisklasse!). am größten war für mich die enttäuschung das display. über einzeilig kann man ja noch streiten aber die auflösung ist dieser preisklasse nicht angemessen. meine Meinung. da wirkten die m glichen raum ausgestellten avr`s von pioneer deutlich edler

Das Display wirkt nur billiger weil es grün ist und schräg geschrieben ist.

Fuchs#14 (Beitrag #1119) schrieb:

Die haben aber exakt das gleiche Display :.

das wirkt aber bei pioneer definitiv ganz anders (mag vl. auch an der farbe liegen). gleich hin oder her. und ganz gleich sind sie nu auch nicht. bei onkyo z.b. ist die anzeige der aktiven lautsprecher links, bei pioneer rechts. aber wie immer geschmackssache.

Hallo zusammen,

habt ihr auch so Probleme mit dem RZ1100 beim echten 4K Modus?

Ich habe eine PS4 Pro (auf 2160p eingestellt) und beim spielen gibt es immer wieder Bildaussetzer (wie ein Handshake Problem) und manchmal hängt sich das komplette Bild auf, dann hilft nur noch am Onkyo kurz den Eingang zu wechseln und wieder auf die PS4 Pro zurückzuschalten, das ist natürlich sehr sehr nervig, bin kurz davor ihn wieder zurückzusenden. Kabel habe ich auch schon überprüft und ausgetauscht...

VG Julian

Nein absolut nicht, weder über PC noch über XBOX.

Nein.

joker0 (Beitrag #1122) schrieb:

Hallo zusammen, habt ihr auch so Probleme mit dem RZ1100 beim echten 4K Modus? Ich habe eine PS4 Pro (auf 2160p eingestellt) und beim spielen gibt es immer wieder Bildaussetzer (wie ein Handshake Problem) und manchmal hängt sich das komplette Bild auf, dann hilft nur noch am Onkyo kurz den Eingang zu wechseln und wieder auf die PS4 Pro zurückzuschalten, das ist natürlich sehr sehr nervig, bin kurz davor ihn wieder zurückzusenden. Kabel habe ich auch schon überprüft und ausgetauscht... VG Julian

Warum hast die PSpro auf 2160p eingest.? was bringt dir das?

Hallo allerseits,

ich habe ein Problem mit dem ARC-Funktion des Onkyo TX-RZ 1100 und hoffe hier kann mir jemand weiter helfen.
Das "Setting" sieht folgendermaßen aus:
Onkyo RZ 1100
Samsung HU65-8590
Telekom Media Receiver
Bluray Player Denon DBT 3313
PS3
alles über HDMI verbunden (TV und Onkyo über den HDMI Main (ARC) Ausgang des Onkyo).

Wenn ich TV oder Bluray schaue, soll der Ton über HDMI direkt von der Quelle an den Onkyo übertragen werden, das klappt auch problemlos.
Zusätzlich würde ich gerne die Smart-TV Funktion für Amazon, Netflix etc. nutzen. In diesem Fall bräuchte ich dann die ARC-Funktion, damit der Ton über den Onkyo (und nicht über den TV) ausgegeben wird.
Wenn ich jedoch am TV und Onkyo die ARC-Funktion aktiviere, springt der Onkyo immer auf den TV Audio-Kanal. Und zwar auch wenn ich Media Receiver, Bluray etc. schaue. Wenn man dann aktiv wieder zur Quelle wechselt, springt der Onkyo nach 1-2 sec immer wieder auf den TV-Audio-Kanal woraufhin Bild und Ton weg sind. Das Spiel lässt sich unendlich wiederholen, der Onkyo bleibt nie bei der gewählten Quelle.
Bis vor kurzem hatte ich einen Denon AVR, da hat diese Verkabelung/Einstellung problemlos funktioniert?!

Aktuell habe ich nun den ARC am TV deaktiviert. Ist natürlich nervig, jedesmal für die Smart-TV Funktion den ARC zu aktivieren und danach wieder zu deaktivieren...
Hat jemand einen Tipp?

Besten Dank im voraus!
Gruß
Monaco

Ja, nimm eine optische Strippe und schalte ARC ab

Genau das wollte ich eigentlich nicht: noch ein (optisches) Kabel verlegen...
Aber wenn keinem ein besserer Tipp einfällt, wird's darauf hinaus laufen.
Aber wieso klappte es mit dem Denon und der Onkyo kriegt es nicht gebacken?

Fuchs#14 (Beitrag #1127) schrieb:

Ja, nimm eine optische Strippe und schalte ARC ab

Dann hat man halt kein HD Ton mehr

Blödsinn! haste über ARC und im TV sowieso nicht

Fuchs#14 (Beitrag #1130) schrieb:

Blödsinn! haste über ARC und im TV sowieso nicht

Stimmt , nicht richtig gelesen..Sorry !

Es sei denn, man hat schon 'eARC'.

auch mit eARC hast du (in der Praxis) keinen HD Ton, höchstens DD+

Warum nicht? Was ist denn zum Beispiel DTS HD_HighResolution? "HD" heißt nicht zwangsläufig verlustfrei komprimiert. Alles eine Definitionssache.

Welcher Sender sendet denn DTS HD_HighResolution

Das bezog sich darauf, dass Du gesagt hast, über eARC ginge kein HD-Ton. Und wie heißt Dolby's Gegenstück zu HD_HighResolution, welches Du ja anscheinend als HD-tauglich anerkennst? Ich weiß, Dolbys Pendant ist kein HD-Ton, heißt ja anders...

Was verstehst Du unter 'HD'-Ton??? Ach, eigentlich egal, denn das der Begriff 'HD' nicht genau definiert ist, weißt Du doch auch.

Ich würde ja mal sagen, alles, was über die konventionellen AC-3/DTS hinaus geht. Ist DTS mit ihrem HighResolution also ein HD-Fake? Und wenn nicht, warum ist DD+ kein 'HD'? Fragen über Fragen...

So, ich will diesen OT jetzt hier endlich begraben. Ich ziehe offiziell mein Posting mit dem eARC zurück, wenn Dich das glücklich macht.

Was verstehst Du unter 'HD'-Ton???

na alle Tonformate die ein HD im Namen tragen...

Die da wären:
- Dolby TrueHD
- DTS-HD Master Audio
- DTS-HD High Resolution Audio

DD+ gehört nicht dazu, ist eben "nur" eine Erweiterung von DD. Kannst du alles in einer ruhigem Minute auf Wikipeda nachlesen.

Die HD Tonformate liegen nur auf Bluray Disk vor, werden also nicht im TV oder von Streamingdiensten genutzt. Woher also soll eARC ein solches Signal verarbeiten? Es sei denn du leitest deinen HD-Ton vom Player über den TV zum AVR, ist aber dann ziemlich unsinnig auf HD Ton zu setzen.

Fuchs#14 (Beitrag #1137) schrieb:

na alle Tonformate die ein HD im Namen tragen...

OK, das habe ich mir ja schon gedacht, also nur der Name. Denn das -wie ich schon mehrfach geschrieben habe- wie man das Kinde nun auch nennt, DD+ ist das Pendant von HighResolution: 7.1 (statt 5.1) Kanäle, verlustbehaftet (etwas geringer, als die konventionellen Streams) komprimiert. Und jetzt komm mir nicht mit ein leicht differierender Abtastrate, oder ähnlichem...

ich komm mit gar nix, das DD+ geht habe ich doch geschrieben

Fuchs#14 (Beitrag #1133) schrieb:

auch mit eARC hast du (in der Praxis) keinen HD Ton, höchstens DD+

Und DD+ gehört eben nun mal nicht zu den HD Tonformaten, egal ob verlustbehaftet oder nicht, das hab ich mir ja nicht ausgedacht.

Wo ist das definiert?

ich gehe einfach mal davon aus das das auf Wikipedia korrekt ist https://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital#Dolby_Digital_Plus, oder hast du andere Infos, dann lasse ich mich gerne überzeugen das DD+ auch ein HD Format ist.


Ist aber Haarspalterei...

DD+ ist mir im Zusammenhang mit HD Tonformaten auch nicht geläufig...

fplgoe (Beitrag #1140) schrieb:

Wo ist das definiert?

Genau, wo ist definiert dass DD+ ein HD Tonformat ist?

Und wo ist definiert, dass DTS HD_HighResolution eines ist? Also, außer dass es so heißt, aber das ist wohl die gleiche Willkür, weshalb Antifaltencreme so heißt, obwohl ihre Funktion und Wirkung meist eher umstritten ist.

ist zwar müssig, aber hier noch mal für dich zum mitlesen http://www.burosch.d...hd-master-audio.html

Fuchs#14 (Beitrag #1144) schrieb:

ist zwar müssig, aber hier noch mal für dich zum mitlesen http://www.burosch.d...hd-master-audio.html

Ja, das ist in der Tat müßig... aber wenn ich mal aus Deinem Link zitieren darf:

Sind die neuen Tonformate alle qualitativ gleich gestellt ? Nein. Dolby Digital Plus und DTS-HD High Resolution sind, ebenso wie die hinlänglich bekannten Tonformate DTS Digital Surround und Dolby Digital, verlustbehaftet komprimierte Formate. Das heißt, dass bei der Komprimierung der Ursprungsdaten zwecks raumökonomischem Handling auf dem Datenträger Informationen verloren gehen. DTS-HD Master Audio und Dolby TrueHD hingegen sind verlustlos komprimierte HD-Tonformate. Hier sollte keinerlei Basisinformation beim Setzen des Codecs verloren gegangen sein.

So, warum ist jetzt (außer im Namen) DTS HighResolution HD'iger als DD+?

Ich hab mir die Bezeichnungen nicht ausgedacht. Du kannst dir die einzelnen Bitraten usw anschauen, ich hab da echt keine Lust zu. Von mir aus ist für dich DD+ ein HD Tonforamt und alle sind glücklich.

Ich muss mir die Datenraten nicht anschauen, denn es gibt ja keine Definition, ab wann ein Ton "HD" ist, und wann nicht.

und warum ist dann deiner Meinung nach DD+ ein HD Tonformat

Das können wir noch tagelang so weiterdiskutieren....

Ich hol mir ein 6erpack....auf geht's

Ich hab noch Chips und Weingummi