Oberklasse 2016 Onkyo TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100

Firmware Updates via Netzwerk und USB vom 31.08.2017:

TX-RZ1100 (Version 2079-2000-2020-0008)

• Unterstützung für DTS Play-Fi
  *Zur Nutzung von DTS Play-Fi wird die entsprechende App benötigt.
  Weitere Informationen unter: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/playfi_onk.pdf
  Bitte setzen die Einstellung "Network Standby" auf "On", bevor Sie DTS Play-Fi verwenden.
  
• Neu: "Play Queue"-Funktion
  Detaillierte Informationen über die aktualisierte Funktion finden Sie unter folgendem Link: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/queue_onk.pdf
  
• Neu: Funktion zur Suche/Sortierung auf dem Musikserver
  
• Neu: Anzeige von WAV Dateiinformation (Cover, Künstler, Album) via USB
  Detaillierte Informationen über die aktualisierte Funktion finden Sie unter folgendem Link: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/audio1709_na_onk.pdf
  * Weitere Funktionen modellabhängig.
  
• Kleinere Fehlerbehebungen und Stabilitätsverbesserungen

TX-RZ3100 (Version 2079-2000-2020-0008)

• Unterstützung für DTS Play-Fi
  *Zur Nutzung von DTS Play-Fi wird die entsprechende App benötigt.
  Weitere Informationen unter: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/playfi_onk.pdf
  Bitte setzen die Einstellung "Network Standby" auf "On", bevor Sie DTS Play-Fi verwenden.
  
• Neu: "Play Queue"-Funktion
  Detaillierte Informationen über die aktualisierte Funktion finden Sie unter folgendem Link: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/queue_onk.pdf
  
• Neu: Funktion zur Suche/Sortierung auf dem Musikserver
  
• Neu: Anzeige von WAV Dateiinformation (Cover, Künstler, Album) via USB
  Detaillierte Informationen über die aktualisierte Funktion finden Sie unter folgendem Link: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/audio1709_na_onk.pdf
  * Weitere Funktionen modellabhängig.
  
• Kleinere Fehlerbehebungen und Stabilitätsverbesserungen

PR-RZ5100 (Version 2079-2000-2020-0008)

• Unterstützung für DTS Play-Fi
  *Zur Nutzung von DTS Play-Fi wird die entsprechende App benötigt.
  Weitere Informationen unter: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/playfi_onk.pdf
  Bitte setzen die Einstellung "Network Standby" auf "On", bevor Sie DTS Play-Fi verwenden.
  
• Neu: "Play Queue"-Funktion
  Detaillierte Informationen über die aktualisierte Funktion finden Sie unter folgendem Link: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/queue_onk.pdf
  
• Neu: Funktion zur Suche/Sortierung auf dem Musikserver
  
• Neu: Anzeige von WAV Dateiinformation (Cover, Künstler, Album) via USB
  Detaillierte Informationen über die aktualisierte Funktion finden Sie unter folgendem Link: http://www.onkyo.com/manual/sup/upd/audio1709_na_onk.pdf
  * Weitere Funktionen modellabhängig.
  
• Kleinere Fehlerbehebungen und Stabilitätsverbesserungen

Bitte unbedingt die Hinweise auf den verlinkten Onkyo Seiten beachten!

Hi zusammen,

ich schleiche seit geraumer zeit um den 1100 herum und bin nun in der BA über einen Punkt gestolpert der Aufklärungsbedarf hat: die Sache mit den 2 HDMI Outs.

Ich habe einen Beamer und einen Fernseher und erwarte von dem Receiver ganz einfach folgendes: mache ich "klick" werden alle Zuspieler je nach Auswahl vom Fernseher ausgegeben, mache ich "klack" vom Beamer - und zwar ohne jede Abstriche in Sound und Anzahl, also quasi wie ein interner Switch.

In der BA steht da aber zum zweiten HDMI Out irgendwas über Zone 2 und das da nur die ersten 5 HDMI-Eingänge unterstützt werden (lol?).

Wie ist es denn in der Realität?

Danke für Info und LG!

Ich kenne die aktuellen Onkyos nicht, aber bei vielen Geräten ist der zweite HDMI-Ausgang auch als Zone2 konfigurierbar, sprich beispielsweise fürs Schlafzimmer zur Nutzung etc. Darauf wird sich auch die Einschränkung auf die ersten 5 HDMI-EIngänge beschränken. Ansonsten ist der HDMI_Sub aber schon grundsätzlich für den Beamer im Hauptraum gedacht und sollte dann auch für alle HDMI-Eingänge nutzbar sein.

Wird der Ausgang dann doch als Zone2 genutzt, fällt allerdings die Skalierung und Videoverarbeitung aus, weil der Verstärker natürlich über keine doppelte Signalverarbeitung verfügt und dann i.d.R. nur die Eingangssignale der gewünschten Quelle hier nur unverändert durchschleift.

Aber vielleicht kann ja auch ein Nutzer der Serie was dazu sagen, ich kann da nur für meinen Yammi sprechen.

Hallo,
ich besitze noch einen Pioneer LX59 und bin im großen und ganzen sehr zufrieden mit der gebotenen Leistung. (Ich bin von einer Audiolab 8200er 5.1 Vor-Endstufen Kombination umgestiegen, hauptsächlich wegen ATMOS)

Nur rein zum Spaß habe ich mir letzte Woche einen Yamaha R-S700 zum Testen meiner neuen Quadral Chromium Style 8 bestellt und beide Verstärker im reinen Pure-Direct und Direct Modus 1:1 ausgepeglt miteinander verglichen und habe bei dem Pioneer dann leider feststellen müssen, dass vor allem die Stimmen sehr weit weg, bzw leise erscheinen und auch Instrumente eher "Dumpf" rüberkommen.
Auch der Hochtonbereich klang im Vergleich beim Pioneer vergleichsweise dumpf...

Der Bass klang beim Yamaha zu meiner Verwunderung ähnlich kraftvoll und teilweise sogar einen tick realistischer.

Und Leute die wirklich absolut keinen Klangunterschied zwischen verschiedenen Verstärker-Marken heraushören können sich bitte schweigend enthalten!
Denn die oben festgestellten Erfahrungen haben wir mit 6 Mann (+2 Frauen ) eindeutig festgestellt.
Auch der Wechsel von meiner analogen Audiolab-Kombi auf den digitalen Pioneer hat einen leichten Klangunterschied mit sich gebracht!
Die Audiolab klang halt sehr neutral bzw. ehrlich. Leider war mir das teilweise zu neutral und der Punch hat stellenweise gefehlt, was sich schlagartig mit dem Pioneer (natürlich im Pure-Direct Mode getestet) geändert hat. Dabei klang der Pioneer aber wiederum nicht so kräftig im Mittleren Frequenzbereich (Stimmen eher zurückhaltend). Ältere Geräte von Pioneer hatten eine relativ starke "Badewannen"-Auslegung, d.H. Tief und Oberbass Erhöhung, Mitten leicht abgesenkt und Höhen wieder betont.

Ist dies beim Onkyo wirklich erheblich besser geworden? Da hier ja identische Digital-Endstufen (Pioneer & Onkyo Verband) verbaut sind...

Mein erhofftes Ergebnis des Wechsels:
- klarer, spürbarer Kickbass
- bessere Stimmwiedergabe (Mitten)
- besser abgestimmte Höhen
- (Energiesparend dank Digital-Endstufen.... gebe schon zu viel Geld für Strom für unser Meerwasser Aquarium aus... )

Ich bitte um kurze Info
Vielen Dank

PS. Habe mir den RZ1100 heute für knapp über 1.200€ mal beim Händler meines Vertrauens bestellt und kann dann natürlich auch Ende dieser Woche selber ein Urteil in meinen eigenen 4 Wänden bilden.


Ach, und noch eine Frage:
- Kann ich nach Erhalt des Onkyos einfach ein Online-Update im Gerät ausführen und dann das letzte USB-Update nachträglich einspielen und habe somit auch automatisch alle vorangegangen Aktualisierungen in diesen 2 Updates mit enthalten?

Updates sind prinzipiell immer (bei allen Geräten aller Hersteller) so aufgebaut, dass sie die Vorgängerversionen enthalten, man muss also i.d.R. nur das letzte Update installieren.

Bei Class D reagiert der Frequenzgang empfindlich auf Impedanzschwankungen.

Die Einmessung gleicht das dann wieder aus. Pure Direct ist also der falsche Hörmodus. Anders als andere Marken kastriert Pioneer die Samplingrate nicht, wenn die Einmessung aktiv ist, sondern arbeitet auch dann mit 192 kHz.

Du könntest mit dem manuellen EQ die entsprechenden Frequenzbereiche etwas nachregeln.

Für den Kick muss einiges zusammenfallen, das ist nicht nur Bass. Es fängt beim Sub und den LS an und hört bei der phasenrichtigen Einmessung an. Hier halte ich im Gegensatz zur herrschenden Forenmeinung Pioneer für führend. Phase Control passt die Phase im Übergangsbereich zwischen Sub und Sat an. Wenn Du die LS auf large betreibst, gleicht Full Band Phase Control die Gruppenlaufzeiten der einzelnen Chassis aus. Kommt der LFE ins Spiel, kann Pioneer als einziger Anbieter Phasenverschiebungen bei der Aufnahme automatisch ausgleichen (Auto Phase Control Plus). Bei den Audyssey-Geräten geht das nur manuell (macht natürlich kein Mensch), Yamaha kann das offensichtlich gar nicht.

Die neuen Onkyos teilen sich bis auf die Software das Innenleben mit den Pioneers und werden auch von Pioneer gebaut. Der RZ-1100 ist also das Pendant zum SC-LX701, dem Nachfolger Deines (und meines) 59ers.

Marvin-BEAN (Beitrag #1205) schrieb:

PS. Habe mir den RZ1100 heute für knapp über 1.200€ mal beim Händler meines Vertrauens bestellt und kann dann natürlich auch Ende dieser Woche selber ein Urteil in meinen eigenen 4 Wänden bilden.

Das ist sowieso der beste und einzig richtige Weg!

Hi #Tron_224

vielen Dank für Deine schnelle Antwort, aber ich habe ja extra geschrieben, dass ich im Pure-Direct als auch im Direct Modus verglichen habe, da mir bewusst war, dass im Pure-Direct sämtliche Hilfsparameter deaktiviert sind.
So wie ich das hier im Onkyo Forum auch verstanden habe, scheint sich der Direct Modus zwischen Pioneer und Onkyo auch nochmals zu unterscheiden, da bei Pioneer im Direct Modus auch die Equalizer + Subwoofer etc. aktiv sind. Das scheint beim Onkyo nicht der Fall zu sein.

Ich habe natürlich auch nach erfolgter Einmessung (PS. dass Pioneer immer noch nicht einzelne Trennfrequenzen beim Sub-Übergang pro Boxen-Pärchen einstellen kann ist absolut Unverständlich!!!) manuell die EQ Parameter im Mitten und Hochton Bereich leicht angehoben und so versucht mich stück für stück an den Klang des Yamahas anzupassen, aber wirklich erfolgreich war ich dabei nicht, da hierdurch die Stimmen total unrealistisch, ohne dem entsprechenden "Schmelz" klangen... Deswegen habe ich auch teilweise den Pure-Direct Modus zum AB-Vergleich im Mittelton aktiviert

Ich habe hier im Forum, sowie bei Amazon eine sehr krasse Rezension von einem "Umsteiger" Pioneer LX59 zum Onkyo RZ1100 gelesen. Dieser war förmlich aus dem Häuschen nach dem Tausch und hat unterstellt, dass der Onkyo in allen Belangen (auch explizit auf die Mitten hingewiesen) besser klingen würde!

Ich habe Ende dieser Woche ja selber den Direktvergleich im eigenen Wohnzimmer, aber würde mich hier halt gerne mit Euch über Erfahrungswerte austauschen.

Wir sind doch alle auf der Suche nach "dem fast perfekten" Sound

Meine größte Enttäuschung der letzten 5 Jahre war zum Beispiel die KEF R Reihe! Hatte die R700, R300 sowie R100 für ein paar Monate besessen und kann die fast schon Euphorische Meinung namenhafter Testzeitschriften überhaupt nicht nachvollziehen.... Hochton total zurückhaltend und Stimmen teilweise Nuschelig... Da waren die wesentlich günstigeren Magnat Quantum 805er z.B. besser.

Meine größte Begeisterung der letzten Jahre war allerdings die Q-Acoustic Concept Serie! Davon hatte ich sogar fast 1 Jahr lang ein komplettes 5.0 Set betrieben, bis ich durch Zufall günstig an die neue Quadral Chromium Style Serie mit herausragenden Bändchen Hochtöner gekommen bin.

# Ende Off-Topic zum Onkyo-Forum

Btw.: ich habe ebenfalls R700/ 300/ 100 und teile absolut die Euphorie der Fachpresse.
(davor hatte ich Klipsch Palladium)

Was ist jetzt das Ergebnis der Vergleiche Pioneer und Onkyo?!

Jeder der Anbieter ist anderes ...
ich hatte ja selber den 901 und eben den 1100er zum Vergleich. Im Bassbereich, war der 901er druckvoller...dafür, klang der Onkyo, angenehmer ( ist eben alles Geschmacksache). Was mir beim 901 nicht gefallen hat: kein Usb mehr hinten, wirkt nicht so wertig wie der Onkyo, Fernbedienung des 901er ist fürs Klo, und der Tunerteil hat bei mir im Hause vom 901er nicht gut funktioniert-der Onkyo war und ist da Lupenrein ( kein Rauschen noch sonst was).
Es sind beide sehr gute Geräte-hier kann und wird der persönliche Eindruck, den Zuschlag gewinnen. Sie sind ja auch sehr ähnlich...innerlich halt

Ich hab den Marantz SR 7008 und hatte davor den Onkyo 805. Der 805 war deutlich druckvoller / impulsstärker, klang aber über das ganze band nicht so gut (brilliant/direkt/echt, ich weiß nicht was die korrekten Begriffe sind) wie der Marantz. Der allerdings ist, so fühle ich es ab und zu, einfach trotz hoher Lautstärkereserven im grobdynamischen Bereich irgendwie ein Weichspüler. Es fehlen Impulse trotz lauter Musik.
Ich habe nix dagegen wenn ein AVR kling wie mein Marantz, er soll halt einfach bissi mehr Druck haben. Was der Marantz mit Audyssey endlos gut macht ist meine Raummoden so zu umschiffen dass ich im Sweet Spot (komplette Sofabreite) einen super Erlebnis habe. Mein aktueller Raum ist scheiße, ich hab bei 32 und 74 Hz mords Überhöhungen und auch ewiges Nachschwingen. Während manche Stücke im PureDirect unhörbar werden, sind sie nach der Einmessung am Sitzplatz wirklich grandios...aber auch drucklos. Gut. Wenn ich mir es recht überlege kann es auch keinen Druck haben wenn im EQ dieses band runter geregelt ist wie blöd damit es am Ohr nicht dröhnt. Aber dennoch, es bleibt die Erinnerung dass der 805 mehr bewegt hat wie mein Marantz. Daher wäre ein Umstieg auf einen moderneren und druckvolleren AVR genial. Was mich an P-901 und O-3100 gegenüber meinem Marantz zweifeln lässt sind die vergleichsweise schlichten Einmesssysteme. Von analogen Endstufen hin zu digitalen würde ich mich gerne wagen weil der Marantz wärme produziert ohne ende. Zimmerlautstärke sind gleich mal was um die 200 Watt, bei gehoberner Lautstärke gehen auch gerne mal 700-800 Watt durch wenn ich mich richtig erinnere (Spitzenmessung beim 805 war übrigens mal über 1000Watt am netzteil) was mir an der Stromrechnung egal ist, aber er wird halt warm wie blöd. Die 200 Watt bei Zimmerlautstärke...das nervt bissi, weil er übers Wochenende schon mal durchläuft mir Radio etc. Das können die P+O besser.

Dolby Vision Update angekündigt:

Dolby Vision unterstützen bereits zahlreiche Heimkino-Receiver von Pioneer und Onkyo des Modelljahrs 2017 an allen HDMI-Anschlüssen: Pioneer SC-LX502, VSX-LX302, VSX-932 und VSX-832, sowie Onkyo TX-RZ820, TX-RZ720, TX-NR676E, TX-NR575E und TX-NR474 geben Dolby Vision-Signale und -Metadaten im Pass-Through-Modus vom Zuspieler an das Display weiter. Für viele Receiver des Modelljahrs 2016 wird diese Fähigkeit in Form eines kostenlosen Firmware-Updates im Dezember 2017 nachgerüstet. Onkyo ermöglicht das Update bei den Receivern PR-RZ5100, TX-RZ3100, TX-RZ1100, TX-RZ810, TX-RZ710, TX-RZ610, TX-NR757, TX-NR656 und TX-NR555.

Es hatten doch noch mehr einen Vergleich von Pioneer vs. Onkyo angekündigt.
Nach AreaDVD (und/oder audiovision) ist der Pioneer grobdynamischer wie der Onkyo. Ich weiß dass AreaDVD viel daher sabbelt, aber ich kann durchaus verstehen was sie über meinen SR7008 berichtet haben, daher ist man mit einem 30% Ansatz (zu glauben was sie schreiben) wenig genug belogen.

Ich will definitiv als nächsten AVR einen der mal wieder auf den Putz haut, also harte Impulse bringen kann im Stereobetrieb.
Lautsprecher Set ist Nuline 284 als Frontlautsprecher mit Nubox Standlautsprecher als Surround und Nubox Regallautsprecher als Backsurround. Subwoofer ist ein AW-991 plus ein Eigenbausubwoofer http://www.ilmag.de/html/body_showsub.html wobei der Eigenbau fast nur als Tilger in meiner Dröhnecke steht (die Ecke dröhnt wie die Sau, seit der Subwoofer darin steht ist mein Raum homogener geworden, der Sub schwingt auch ganz gut mit und das obwohl er "aus" ist).
Bei richtigen Krachern wie Transformers lasse ich ihn mit ganz leisen Pegeln mit laufen bei unter 80Hz, das gibt nochmal druck unten rum.

Im 7.1 Betrieb lässt der Marantz nochmal deutlich Federn ggü Stereo, da sollten Pioneer und Onkyo mehr liefern können.
Ziel Aufbau ist 7.2.4 oder 5.2.4

Ich kann und will es mir nicht leisten beide AVR zu kaufen und dann einen zurück zu schicken. Grundsätzlich traue ich dem Pioneer aktuell mehr zu, aber Erfahrungsberichte interessieren mich immer.

Ich war Anfangs auch begeistert vom Onkyo TX-RZ1100. Um so mehr ich meine Musik und Filme mir wieder anhörte und an schaute um so mehr fehlte mir der Pioneer. Da ich mir damals einen SC-LX701 holte und die Klappe defekt war hatte ich die Schnauze voll und bestellte den Onkyo. Jetzt habe ich den Onkyo verkauft und mir den Pioneer SC-LX801 geholt. Der Pio spielt deutlich kräftiger,satter im Bassbereich. Und zupacken kann der ordentlich.

Der Pioneer hat halt Phase Control und diese ganzen Sachen. Die Endstufensektion ist dagegen identisch.

Das heißt vereinfacht gesagt, der Onkyo liefert den gleichen Bass, es kommt aber zu Auslöschungen, es klingt etwas schwammiger und weniger knackig.

Tron_224 (Beitrag #1217) schrieb:

Der Pioneer hat halt Phase Control und diese ganzen Sachen. Die Endstufensektion ist dagegen identisch. Das heißt vereinfacht gesagt, der Onkyo liefert den gleichen Bass, es kommt aber zu Auslöschungen, es klingt etwas schwammiger und weniger knackig.

So kann man es auch beschreiben. Aber man hört es deutlich.

Sorry, da ich selbstständig bin (in einem ganz anderen Bereich), komme ich erst jetzt zum Antworten.

Also ich würde aus aktueller Sicht den Onkyo RZ1100 jederzeit den Pioneer Modellen vorziehen!
Ich hatte ziemlich zufriedenstellend den Pioneer LX59 Betrieben. Dieser spielte in meinen Räumlichkeiten und mit den Quadral Chromium Style 8 sogar besser als eine Schweine teure Audiolab 8200er Vor - Endstufen Kombination.

Bei dem Pioneer hat mir eigentlich nur die zu starke "Badewannen Abstimmung" auf Dauer genervt.
Mir fehlten die Mitten und manche Instrumente (Klavier und Acoustic Gitarren).
Ich habe auch schon mehrere Stunden mit dem manuellen Equalizer Einstellungen getüftelt, aber dadurch klangen die stimmen noch verfälschter...

Aus Spaß testete ich einen Yamaha RS700 Stereo Verstärker für um die 300€ und dieser begeisterte mich wirklich sehr! Nahezu identische Bass Qualitäten und endlich wieder natürliche, leicht hervorstechende Mitten (Stimmen).
Diese klangen im Direktvergleich zum Pioneer prägnanter und präsenter.

Also habe ich kurzerhand meinen noch jungen LX59 mit nen bisschen Verlust verkauft und mir diesen Onkyo TX-RZ1100 angeschafft, da die tonale Abstimmung von Onkyo mir schon immer zusagte.

Also die Bässe sind tatsächlich minimal druckvoller und kicken beim Pioneer besser. Das ist korrekt, soll aber nicht heißen, dass der Onkyo keinen Bass kann!!!

Was der Onkyo jedoch an Mitten, Klavier-Klängen und im Hochton abliefert ist wahrlich aller erste Sahne!!!

Ich würde prinzipiell Pioneer für eine bessere Heimkino/ Effekt Maschine handeln.

Der Onkyo spielt wesentlich musikalischer und natürlicher. Klingt ähnlich abgestimmt wie Yamaha, aber in meinen Ohren noch Weitläufiger und mit mehr Grobdynamik.

Ich tippe, es hängt auch viel von den verbauten DACs ab.
Den ESS Sabre sagt man tendenziell eine hellere Abstimmung als den High-End AK DACs des Onkyos nach.

Was eigentlich meiner Meinung nach jedoch der absolut größte Vorteil vom Onkyo ist -> die unterschiedliche Übernahmefrequenz je Lautsprecher Paar!
Pioneer kann dies nur zentral regeln, was bei meinen Lautsprechern keinen Sinn ergibt.

Allerdings gibt es sonst wesentlich weniger Einstellungsmöglichkeiten beim Onkyo. (z.B. die DAC Empfindlichkeit kann bei Pioneer frei definiert werden. Beim Onkyo gibt es diese Auswahl gar nicht)


Ich bin, wie gesagt, mit dem Onkyo rein Sound technisch wesentlich zufriedener.
So zufrieden, dass ich immer mehr Stereo höre und sämtliche FLAC und SACD Sammlungen wieder hoch und runter laufen lasse ;-)

Jetzt ist es noch dicker gekommen und ich habe mir blind die ASW Genius 410 + passendem 210er Center gekauft und werde diese am Wochenende gegen meine Quadral Chromium testen.
Natürlich am Onkyo AVR :-)

Berichte dann Mal mit den ASW

Ich bin jetzt gerade dabei beim Weichlein den Pio 901 zu bestellen, ich wage es einfach mal, er ist noch dabei mir ein Angebot zu erstellen. Hat sonst noch jemand ne gute Quelle?!

Danke für deinen Bericht.
Also ich denke bezüglich Detailierung werde ich recht schnell feststellen ob ich verluste habe den der eingemessene Marantz SR7008 klingt meiner Meinung nach mit meinen Nuberts extrem detailiert, gerade bei Geigen und Klavier, Stimmen sind irgendwo im Raum, selten im Lautsprecher (bei entsprechenden Aufnahmen), im Heimkino kann er sogar etwas anstrengend sein bei hohen Pegeln. Beim Marantz komme ich irgendwie nicht auf den richtigen Mittelweg. Pure Direct klingt er zu mager bzw. ich habe mein RaummodenProblem, mit Audyssey bläst er das Signal zu sehr auf bei aktiviertem dynamischen EQ. Ändert man wegen zu stark aufgeblasenem Signal den Referenz Offset, nimmt er wieder die Bässe raus. Stelle ich auf manuellen EQ um geht ein Großteil der Vorteile der Einmessergebnisse verloren. Betriebe ich Bass out auf den 284 und dem Subwoofer parallel, zum Beispiel bei Konzert-Blurays ist der Gewinn quasi 0 weil der Marantz die Phase zwischen Sub und Frontspeaker nicht richtig einstellt (hier habe ich große Hoffnungen auf den Pio und seinen Phasen-Fähigkeiten).

Ich probiere es jetzt mal mit dem Pio und hoffe dass er qualitativ immernoch so aufspielt wie mein Marantz.

SVriderk3

Dann berichte Mal!

Ich hatte nämlich auch schon den Marantz SR7008 für nen halbes Jahr zusammen mit meinen damaligen Klipsh Lautsprechern betrieben.
Beim Wechsel auf die Audiolab Vor-Endstufe war diese deutlich besser.

Als ich dann aber auch noch die Lautsprecher wechselte auf Magnat Quantum 805 und danach auf die Q-ACOUSTICS war mir das Ergebnis von der Audiolab Kombi nicht mehr zufriedenstellend.

Der Wechsel auf den Pioneer LX59 brachte dann erstaunlicherweise wesentlich.ehr Dampf und bessere Effekte.

Das mit den leicht zurück fallenden Mitten und Stimmen ist mir dann erst nach nen paar Monaten aufgefallen und halt beim nächsten Wechsel auf die sehr neutral abgestimmten Quadral Chromium Style noch deutlich mehr.

Der Direktvergleich zum Yamaha Receiver und zum Onkyo RZ1100 ist rein im mitten Bereich wirklich hörbar!

Wie natürlich jetzt die neuen Pioneer Geräte ausfallen weiß ich leider nicht.

Ich schwankte lange zwischen dem LX801 und dem RZ1100 und habe mich dann halt für den Onkyo entschieden.

Vermissen tue ich den LX59 bisher, außer beim fehlenden 3. HDMI Ausgang eigentlich nicht.

Beste Grüße
Marvin

PS. Die ASW Lautsprecher sind eben gekommen und werde ich morgen und Sonntag ausgiebig testen

Hallo und guten Tag -der Cantonthread war da eher falsch sagte man mir.
Ich würde sehr gerne was erfragen: Einmessung db

Habe heute meine neuen Canton Boxen bekommen Vento 890.2 mein AVR ist der Onkyo 1100 ( vorläufig mal)
weiteres habe ich noch Center 856.2 und hinten die 820 von Canton und den Sub12.2 Ich habe dann alles eingemessen und jetzt habe ich im System nachgesehen und da steht dann: die 890.2 wurden mit -5,5db der Center mit -4,5db und die 820 mit -6db der Sub wurde mit -4,5db gemessen. Auch die Entfernung ist nicht ganz richtig.
Warum misst der AVR so ein? weshalb so ein großes minus? kann ich da selber nachregeln? Verändere ich dadurch das gemessene Klangbild? Wenn dann alles auf -db eingemessen wird, sind dann nicht die Lautsprecher bzw fahren die dann nicht unter ihren Wert? Ich habe dann selber mal Canton angerufen und die sagten mir, ich kann alle Boxen auf 0db geben?! Da ich wenig von Klangsachen verstehe, möchte ich mich gerne an euch wenden.

Ich hoffe, dass ich mich klar ausdrücken konnte und ihr versteht was ich meine!!

Vielen Dank

Der Onkyo misst wie die meisten AVR auf Referenzpegel ein.

Bei der Lautstärkeeinstellung 0 dB erzielt man so eine definierte Referenzlautstärke am Hörplatz (nach Kinostandard).

Je nach Raum, Lautsprecher und Entfernung muss der AVR das entsprechend ausgleichen.

Wirklich wichtig ist das für Dinge wie eine adaptive Loudness. Die wurde aber bei Onkyo m.E. gestrichen. Somit kannst Du das auch aus optischen Gründen anpassen. Es ist egal, solange es gleichmäßig geschieht (also alle LS bspw. um 3 dB anheben oder so).

@Onkyo was du auch Mal probieren kannst.....Werksreset ... und alles manuell mit Maßband und Schallpegelmeßgerät einstellen. Manuell hat bei mein Onkyo das beste Ergebnis in meinen Raum gebracht. Mit der automatischen Einmessung Klang es immer "flach".

Zum testen reicht auch erstmal eine Schallpegelmeßgerät- App aus den Google Play Store.

@Karsten,

das würde mich interessieren auf was ich da achten muss.

Die Entfernung per Maßband einstelen ist klar. Aber muss ich erst die Entfernung einstellen und danach die Lautstärke, weil sich eventuell die Lautstärke ändert wenn ich die Entfernung korrigiere ?

Wenn ich es zum Testen mit einer Pegelapp aus dem Appstore mache. wie gehe ich da vor ? Testton auf die linke Box z.B und welche DB Zahl muss ich dann am Hörplatz erreichen ?

Danke und Gruß

Die Messung per Zollstock ist keine gute Idee, weil der akustische Abstand vom AVR gemessen wird, nicht der reale.

Die Lautstärke spielt bei der Entfernungsmessung keine Rolle, sondern nur die Laufzeit.

Bei den gemessenen Abständen darf man nicht vergessen dass der nix anderes macht wie die Signalzeit zwischen Ausgabe am Board und Aufnahme am Mic-Eingang zu messen, da stecken auch Laufzeitfehler /->korrekturen mit drinnen, stand meines Wissens sogar in der Marantz BDA. Es muss nicht falsch sein wenn zwischen den Lautsprechern ein paar cm unterschied sind obwohl geometrisch korrekt.

Das sag ich doch, die gemessene Entfernung ist nicht akustisch korrekt, besonders beim Sub kommt es da oft zu großen unterschieden.

Hinzu kommt, dass man nie weiß, wo genau man messen sollte, am MT oder HT oder genau dazwischen?

Ist per Zollstock alles sehr wackelig. Der AVR muss das können. Der Hinweis auf die akustische Entfernung ist goldrichtig.

Tron_224 (Beitrag #1230) schrieb:

...Ist per Zollstock alles sehr wackelig. ...

Nicht wackelig, sondern schlichtweg komplett falsch, wie unter anderem 'Fuchs#14' schon geschrieben hat. Gerade beim Sub sind da oft mehrere Meter Differenz zwischen Sitzentfernung und gemessener 'akustischer Strecke'.

Was ist an „hinzu kommt“ missverständlich?

Weil Dein Posting suggerieren könnten, dass eher die ungenaue Messposition (HT/MT) und der 'wackelige Zollstock' das Problem wären. Das könnte leichtgläubige User wieder dazu verleiten, ihren € 9,95 Ultraschallentfernungsmesser von Aldi auszubuddeln und damit die "ultragenaue" Messung zu fabrizieren.

Dabei reden wir aber von ein paar Zentimetern, welche im Hauptproblem, eben -insbesondere beim Subwoofer- der akustischen Entfernung, völlig untergehen. 'Hinzu kommen' ist da leicht untertrieben...

Beim Sub ist es wiederum ganz anders, da geht es nicht um die akustische Entfernung, sondern um eine Vielzahl von Dingen, die hier zu weit führen. Bei Interesse lies den anderen Thread, ist insbesondere für Yamaha-User interessant.

Bei den Mains gibt es zwei etwa gleichwertige Fehlerquellen im Zentimeterbereich: Messungenauigkeit und akustischer Abstand.

Diese können sich addieren. Aber kannst Du gerne aufblasen.

Tron_224 (Beitrag #1234) schrieb:

Beim Sub ... geht es nicht um die akustische Entfernung...

Natürlich. Der Schall kommt hier eben nicht direkt auf direktem Wege zum Hörplatz, sondern ggf. über Reflektionen. Das kann ein 'Vielzahl' von Faktoren sein. Aber es geht grundsätzlich natürlich um die Entfernung, welche auch völlig simpel aus der Laufzeit errechnet werden kann.

Das gerade beim Subwoofer noch Raummoden vom Einmess-System (zumindest bei Audyssey oder einem optional verbauten Antimode) versucht werden zu unterdrücken, ist dann schon wieder der nächste Schritt und erheblich komplizierter.

Beim Sub ergeben sich die Abweichungen vor allem aus der Phasenlage und dem Übergang zu den Mains. Je nach Trennfrequenz kommen da mal zwei, drei Meter zusammen. Hinzu kommen Latenzzeiten von DSPs etc.

Das mit der Phase handhabt jeder AVR anders. Bei Yamaha wird es einberechnet und als akustische Entfernung angezeigt, was nicht ganz korrekt, aber pragmatisch ist, bei Pioneer geschieht das im Hintergrund, bei Onkyo weiß ich es nicht.

Dein Szenario relativiert sich durch die omnidirektionale Abstrahlung und widerspricht jeglichen Aufstellregeln. Mein Pio misst selbst unter ungünstigsten Bedingungen immer zentimetergenau bis zur Membranmitte.

Abweichungen ergeben sich nur, sobald ich das DSP einschleife (Latenzzeit).

Bei Dir dürften erwaige Abweichungen ebenfalls durch DSPs und die Yamaha-Phasenkorrektur entstanden sein, hoffe ich mal, und nicht, weil Du den Sub extra versteckt hast.

Aber Hand aufs Herz: Das war jetzt nur ein unnützes „Ich weiß es noch besser als ohnehin schon“, richtig?

Super, aber die Differenz zur Zollstockmessung ist immer noch am wenigsten durch wackelige Messung und/oder HT/MT-Position Interessant.

Du reißt gerne Zitate aus dem Zusammenhang, oder?

Da steht eben nicht, dass der Zollstock wackelt, sondern dass das Messverfahren an sich unsicher ist. Man könnte auch ein Maßband nehmen, aber die Metapher vom Zollstock ist anschaulicher. Es bleibt bei dem Fazit:

Ist per Zollstock alles sehr wackelig. Der AVR muss das können. Der Hinweis auf die akustische Entfernung ist goldrichtig.

edit: kommt nächste Woche, Bestellung läuft

Folgendes Problem habe ich derzeit...
kein Ton vom TV via Onkyo ...also, Tv an, Onkyo zeigt zwar Tv aber kein Ton. BD über Oppo via TV alles ok. Habe alles schon versucht...es kommt kein Ton durch. Hatte aber vorher alles funktioniert bzw ab und an mal gab es dieses Problem schon. Da habe ich es lösen können mit beide Geräte vom Strom und wieder einschalten. Und jetzt, leider nein.
keine Ahnung was die beiden Geräte für ein Problem haben....jemand Rat ???

Dein Onkyo bekommt Ton über ARC oder externe (Toslink) Verkabelung?

Hast Du -wenn kein Ton am Onkyo ankommt- Ton vom TV?

Über Arc- Onkyo zeigt zwar Tv in der Anzeige aber kein Ton ist dem Onkyo zu entlocken. Höre nur den Ton vom Tv. Hatte echt alles versucht... mir kommt es so vor, dass die sich nicht besonders mögen!!! Bin dann gestern in die Einstellungen gegangen und habe ein abgekürztes Neueinstellung gemacht - und da ist mir aufgefallen, bei der Verbindung und Überprüfung schrieb er oben links: Error. Er könnte so, die Einstellung nicht abschließen. Ich denke, ich muss beide Geräte neu Aufsetzen?! Oder hat jemand eine andere Idee??
Wie gesagt, wenn ich eine Bd mir ansehe, funktioniert alles bestens- er schaltet um der Ton ist da!

Ein ähnliches Phänomen hatte ich mal als ich über meinen Sony BD Player eine SACD abgehört hatte, danach kein Ton mehr über TV - ARC. Das hatte ich das ertse mal mit einem Denon 3300, Lösung keine, weder Werksreset noch sonstwas haben da geholfen, war der Sony in der Kette ging nichts mehr.
Hab das mal in älteren Posts beschrieben, musst evtl. mal suchen.
Dann beim Onkyo TZ1100 genau das gleiche, eine SACD abgespielt, kein Ton mehr über ARC. Durch viel rumprobieren ist mir dann aufgefallen, das die Probleme irgendwie in der Kombination HDMI 2.0 Anschlüsse und meinem Samsung TV entstehen, nach umstecken auf einen HDMI 1.4 Eingang am Receiver waren die Probleme verschwunden.
Vielleicht hilft das irgendwie.

Danke mal...ich kaufe mir kein Gerät und löse es dann irgendwie ...aber im Mo´ment ist es ja so, jz habe ich gar kein Bild mehr..( habe alles zurückgesetzt und Neubeginn) nichts, nicht mal ein Bild habe ich jz mehr

Nimm mal alles aus der HDMI Kette, setze den Fernseher und Receiver zurück (HDMI Steuerung) und stecke nach und nach zurück.

Nimm vorher alles mal für eine Stunde vom Stromnetz (so richtig mit Stecker ziehen).

Hört sich nach einem Handshakeproblem an.

Alles mal abgesteckt und Stecker gezogen..beim Onkyo. Jz lass ich mal ne Stunde vergehn-mal sehn.
Und ja, die Onkyo haben dem Anschein nach, öfter Handshakeprobleme!!! Ist ja nicht zum ersten Mal dass er so rumzickt...ich ärgere mich im nachhinein dass ich, nicht gleich den Pio 901 behalten habe oder den neuen Yami 3070..naja.

Das wäre ärgerlich, wenn die neuen Modelle anfangen zu zicken

Jetzt habe ich zwei 4K HDMI Kabel ausprobiert nichts geht - dann habe ich meine altes vom Panasonic Player genommen ca 5 Jahre alt und siehe da, es funzt alles??? Was soll das bitte ? Mit dem 4K HDMI kommt er nicht zurecht ( Obwohl er ja das müsste) ein normales Hmdi geht aber schon- auch der Ton war sofort da... und jetzt??

es gibt keine 4K HDMI Kabel, sondern nur Kabel die die Spezifikationen eben erfüllen oder nicht.