Oberklasse 2016 Onkyo TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100

Surf-doggy (Beitrag #841) schrieb:

In der Praxis sieht man keinen Unterschied, allerdings bildet die Vollformat Kamera bei Kunstlicht die Endstufe auf Grund einer anders gebürsteten Oberfläche etwas anders ab, ich sehe nur Schwarz :D

Deswegen ja Blitzlicht.

Kann ich beim TX-RZ3100 ein 6.1.4 Setup (1 x Backcenter und 4 x Deckenlautsprecher) nutzen.
Die Seite 8 in der BDA ist mir bekannt, aber da wird 6.1.4 ohne Center angegeben.

Das soll bei Onkyo nicht mehr gehen. Kannst Du zwei Backsurrounds unmittelbar nebeneinander stellen?

Du willst bestimmt nicht die Stimmen von hinten haben einfach einen Surround Back hinten in der Mitte platzieren ....

Das meinte er doch. Geht aber nicht.

Müssen beide Ausgänge von Surround Back im Menü aktiviert sein ?

Bei einer Breite von ca. 2,6m vier Boxen

Wäre ein Workaround, keine generelle Empfehlung. Nimm halt einen AVR, mit dem es geht.

>Karsten< (Beitrag #857) schrieb:

Müssen beide Ausgänge von Surround Back im Menü aktiviert sein ?

Es lässt sich nicht mal einer deaktivieren. Bei Onkyo wird gespart und gestrichen.

Muss ich wohl. Soviel Auswahl bei 11 Kanälen gibt es ja eh nicht.
Beim X6300H geht es, beim SC-LX901 weiß ich es nicht. Dürfte aber lt. BDA gleich wie beim Onkyo sein.
Oder halt ein 5.1.4. und einen 9 Kanal...

Ich würde generell von der neuen Pioneer-Serie die Finger lassen.

Lieber einen LX89 oder kleiner im Ausverkauf. Da geht es (jedoch bei x.x.4 nur mit Zusatzverstärker für den oder die Backsurrounds).

Was sicher auch geht: RZ-1100 mit kleiner Zusatzendstufe, wobei Du ein Stereo-Mono-Kabel nimmst (kein normales Y-Kabel, sondern eins mit zusätzlichen Widerständen für diesen Zweck, kann man auch selber löten).

Bin immer noch in der Testphase - wenn alle EQ s ( Room Calibration, Equalizer, EQ für Stehwellen, Re-EQ THX ) aus sind,
geht er ab wie Schmidts Katze

Welche Erfahrung habt Ihr mit der neuen Serie ?

@Lichtboxer
Das ist gerade mein Problem. Was machen
Für 6.1.2 ist bereits alles montiert, aber mangels Verstärker (12 Jahre alter Onkyo) kann ich es noch nicht testen.
Das Einzige was ich bisher kurz mit dem X3300W testen konnte, war der Unterschied zwischen 5.1 und 6.1.
Für mich klare Sache, 6.1.
Jetzt stellt sich halt die Frage, 6.1.2 oder 6.1.4 - Der Auro 3D und Dolby Atmos Erfahrungsthread.

Frag 10 Leute und Du bekommst 11 Meinungen.

Ich würde 6.1.4 mit Front High und Top Middle machen. Du kannst ja die TMd innerhalb der Dolby-Toleranz minimal nach hinten ziehen (100 Grad).

Bei 110 Grad bist Du eventuell zu nah an Dachschräge und Wand und handelst Dir unschöne Reflexionen ein.

Grundsätzlich gebe ich The Plug aber recht. Nur ob Du es stellen kannst, ist die Frage.

Bin ja noch im Onkyothread, Sorry, habe es deshalb verschoben - Der Auro 3D und Dolby Atmos Erfahrungsthread

Front High geht von 30 bis 45 Grad.

Top Front von 30 bis 55 Grad.

Ist also fast das gleiche.

Vorteil von Front High: Du kannst es mit Top Middle kombinieren. Das würde ich aus dem genannten Grund ausprobieren.

Auf jeden Fall landest Du bei vier Höhen-LS, egal wie sie heißen.

Für zeitgemäßen Kino-Sound sind die Decoder für Dolby Atmos und DTS:X sowie deren Upmixer Dolby Surround und Neural:X bereits ab Werk integriert – beide funktionieren unter einem Boxen-Set-up. Optimal, also ohne Übersprechen der Höhenboxen auf die Lautsprecher der 2D-Ebene arbeitet DTS:X jedoch nur mit Height-Boxen zusammen. Quelle: Onkyo TX-RZ3100 (Test von audiovision)

Wie darf man das verstehen bzw. bedeutet für Deckenlautsprecher was?

DTS X arbeitet anders als Dolby Atmos oben mit Kanälen - die Objekte sind optional.

Bei den x.x.4-Kanälen handelt es sich um Heights. Setzt man nun Tops nach Dolby-Vorgabe ein bzw. benennt die LS so (die Unterschiede sind nicht sehr groß), dann mixt DTS X diese auf die Tops und die jeweiligen unteren Lautsprecher.

Wirklich diskreten DTS-X-Ton bekommt man also nur mit Heights. Das ist aber m.E. bei allen Receivern so.

Chrisworld (Beitrag #821) schrieb:

Ja, ich meine die Menüsprache. Die Einstellungen werden alle gespeichert nur die Menüsprache stellt sich immer wieder auf english um nachdem das Gerät ausgeschaltet war.

Ich muss meine letzte Aussage revidieren, ja, mein 5100 merkt sich die Umstellung der Menüsprache auch nicht.
Der Onkyo Support wollte mir einreden beim Display ist das normal, das war allerdings nicht meine Frage.
Werde denen nochmal auf den Keks gehen, noch kann ich 3 Wochen zurückschicken.

Weitere Gedächtnisverluste habe ich bis jetzt nicht festgestellt.

Die Frage ist, ob man die Kombi deshalb zurückgibt, im Moment bin ich schwer begeistert von der Dynamik usw.

so long

Also, ich bin immer noch am testen und habe jetzt herausgefunden, dass einige Fehler (auch die Spracheinstellung, warum auch immer) an den neuen HDCP 2.2 lag! Habe jetzt z. B. meinen MediaPlayer an den letzten HDMI Port ohne HDCP 2.2 (auf Rat von Onkyo) angeschlossen und da läuft es! Auch bleibt komischerweise die Spracheinstellung jetzt auf Deutsch. Die Bildaussetzer habe ich jetzt auch nicht mehr seitdem ich Deep Color ausgeschaltet habe am TV.
Aber ich freue mich noch nicht so früh, denn ich bin noch am testen! Das Problem, dass der Verstärker manchmal nicht richtig umschaltet besteht aber noch weiterhin.

Diese Erfahrung habe ich auch gemacht, HDMI 2.0 verhält sich teilweise zickig (Tonaussetzer etc.). Im Besonderen das Zusammenspiel mit meinem Samsung Fernseher, da gibt es teilweise seltsame Erscheinungen. Hänge ich meinen kleinen LG (auch 4K) dazwischen, gibt es keine Probleme.
Das war übrigens bei meinem Test mit Denon (X4300) exakt gleich, liegt also nicht am Onkyo.

hier ein testbericht der kombi:

Onkyo AV-Prozessor PR-SC5100 und 9-Kanal-Endstufe PA-MC5501

Auf den ersten Foto sieht die Farbgebung der Front sehr unterschiedlich aus

ja hab ich auch so empfunden.

und putzen hätte man die geräte auch mal können. lauter fingerabdrücke. nicht sehr professionell

Der Nachteil bei Schwarz^^

mk_stgt (Beitrag #874) schrieb:

...lauter fingerabdrücke. nicht sehr professionell

Naja, Du erwartest von Area-DVD doch wohl nichts professionelles, oder...

Nochmal: es gibt keinen Farbunterschied unter normalen Lichtbedingungen

gibts keine interessanteren Themen ?

um das kurz abzuschließen .....Ich habe bei mir im Rack ...
Onkyo :::: 5010,5501,7030,809,4030 alles in schwarz und selbst wenn die Sonne drauf scheint sieht alles gleich aus

Na ja, es passt trotzdem nicht, weil die Endstufe nur 9 Kanäle hat.

Mir will der Vorteil der Kombi partout nicht einleuchten.

Als Vorstufe kann man auch den RZ-1100 nehmen und seine Class-D-Endstufen ungenutzt lassen.

Wo ist der Mehrwert der 5100? Interessant wären zum Beispiel mehr Endstufen. 7.1.6 mit zusätzlichen Top Middle oder 9.1.4 mit Front Wide, das wäre doch mal was.

Nix Halbes und nix Ganzes.

Aber AreaDVD schafft es, aus zwei "schlechten" Produkten (die Vorstufe hat im "Vergleichstest" am schlechtesten abgeschnitten) ein Masterpiece zu basteln.

>Karsten< (Beitrag #878) schrieb:

;) um das kurz abzuschließen .....Ich habe bei mir im Rack ... Onkyo :::: 5010,5501,7030,809,4030 alles in schwarz und selbst wenn die Sonne drauf scheint sieht alles gleich aus :angel

Kannst du mal alle Geräte übereinanderstellen und ein Foto machen? Mit Blitzlich!! Nicht ohne. Ohne ist die Aussagekraft nicht da.

Wenn die Geräte bei einer Renovierung "entkabelt" werden müssen,kann ich das gerne machen ...

Aus lange Weile werde ich das nicht machen weil sie nicht übereinander bei mir stehen .

Lichtboxer (Beitrag #879) schrieb:

Na ja, es passt trotzdem nicht, weil die Endstufe nur 9 Kanäle hat. Mir will der Vorteil der Kombi partout nicht einleuchten. Als Vorstufe kann man auch den RZ-1100 nehmen und seine Class-D-Endstufen ungenutzt lassen. Wo ist der Mehrwert der 5100? Interessant wären zum Beispiel mehr Endstufen. 7.1.6 mit zusätzlichen Top Middle oder 9.1.4 mit Front Wide, das wäre doch mal was. Nix Halbes und nix Ganzes. Aber AreaDVD schafft es, aus zwei "schlechten" Produkten (die Vorstufe hat im "Vergleichstest" am schlechtesten abgeschnitten) ein Masterpiece zu basteln.

Wenn wir jetzt alle Testzeitschriften in Frage stellen wollen dann wohl auch die AUDIOVISION ? immerhin spricht man hier von Referenzprodukt,
ich finde Du solltest Dein Bashing überdenken, oder mal konkret werden.

dann wohl auch die AUDIOVISION ?

Warum sollte die anders sein als andere?

sagt doch keiner

also ich finde die Gazetten am besten, die Kabelklang Bewertungen abgeben den kann man auch sonst alles glauben

ja, und die mit Halbwissen verseuchten Foren zum Schluss bleibt gar nichts mehr übrig

Ganz unrecht hat Lichtboxer nicht, wo ist der Mehrwert? Die Strategie von Onkyo ist mir auch schleierhaft!? Schon den TX3100/1100 unterscheidet nichts, bis auf 2 Endstufen, was erkennbar den kräftigen Mehrpreis rechtfertigen würde.

Für den Käufer der kleineren Serien ist das natürlich von Vorteil, einen Anreiz das größere Modell zu kaufen sehe ich da nicht, denn 11 Endstufen benötigen sicher nur die wenigsten.

Das war kein Bashing und um AreaDVD ging es nur im Nachsatz. Lesen ist Trumpf.

Der RZ-1100 hat eine 11.2-Vorstufe und lässt sich mit einer Stereoendstufe auf den Stand der großen Kombi aufrüsten. Da kann man fürs gute Gewissen ja für die Fronts was Bolidenmäßiges nehmen.

Der RZ-3100 hat elf Endstufen.

Die Kombi hat nur neun Endstufen und die gleiche Vorstufe wie der RZ-1100, zudem ist das Einmesssystem ab dem 656er gleich.

Das ist der Punkt. Andersrum würde es Sinn machen.

Ja, so richtig sehe ich den Sinn auch nicht muss ich sagen. Außer halt die THX Ultra 2 Zertifizierung, wenn es einem das wert ist.
Die Endstufe hat die Onkyo 5010 Endstufen. Also 9x Class G. Die RZ-3100 hat elf Endstufen in Class-D mit besserem Wirkungsgrad.

Ultra 2 isses mir wert bei einem Ultra2 Boxenset incl. Ultra 2 Sub

die neue Endstufe, die sicher rmal kommt ist schnell getauscht

Echt, es gibt Leute die auf solche "Zertifizierungen" wert legen? Wenn dann die LS auch noch zertifiziert sind, sollen die LS im Zusammenspiel mit solch einem AVR besser klingen?
Das ist doch völlig unerheblich, wichtiger ist ein gutes Einmesssystem. Ich würde beim Kauf nur darauf achten und da ist mir egal welcher Markenname auf der Front steht und die ganzen Logos für irgendwelche Zertifizierungen ebenso.

Was kostet eigentlich dein Boxenset? Finde nirgends Preise...

Bei guter Verhandlung in Dänemark ca 14 bei 1 Sub

http://mkloudspeakers.com/home-cinema-products

Okay, dann geht es aber wirklich nur um das Logo. Denn es ist ja die Vorstufe aus den AVRs plus XLR. So gesehen konsequent.

Bin ja selber skeptisch gegenüber Cinch, nachdem ich mal ein Massebrummen hatte. Allerdings bevorzuge ich deswegen alles in einem Gerät. Da stellt sich die Kabelfrage nicht.

Auftrennen würde ich nur bei handfesten Vorteilen (DSP einschleifen, mehr Kanäle, die in den AVR nicht mehr reinpassen, etc.).

Lichtboxer (Beitrag #894) schrieb:

Okay, dann geht es aber wirklich nur um das Logo.

nö, um den gigantischen Sound

Ach so

Viel einfacher ist die Darstellung mit Blitz nun auch nicht gerade, (für die Farb-Fetischisten)

Surf-doggy (Beitrag #895) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #894) schrieb: Okay, dann geht es aber wirklich nur um das Logo. nö, um den gigantischen Sound :D

Eben! :-D Meinst kostet zwar keine 14k, klingt aber auch gigantisch.
Dürfte damit wohl das weltweit teuerste THX Set sein, oder? Mir fällt kein noch teureres ein.

Allerdings ist es hässlich und wäre was für einen 40qm Keller! Wow, da würde es bestimmt toll klingen.
Mein Jamo, was auch nicht gerade grazil aussieht fügt sich noch so gerade irgendwie in die Wohnlandschaft ein.

teuerste - da fängts erst an - Geschmack ist ja nun verschieden, ein besseres fürs Wohnzimmer (optisch) konnte ich nicht finden, klein , höchst effizient und unschlagbar, Wirkungsgrad 92, 40 Jahre Erfahrung - Erfinder des Subwoofers - noch Fragen
und wird deshalb auch überall Weltweit verbaut - ich nehme an Deins klingt bei Hifi auch auf Studio Niveau
Ich will aber hier nich irgendwas puschen - Profis wissen schon bescheid wenn Sie sich damit beschäftigen .



ach, zum Thema Integration , mach das hier mal mit Jamo - vom Hifisound mal abgesehn

Also ich bezog das rein auf die Vorstufe, um die es hier geht.

Dass die Boxen gigantisch klingen, unterstelle ich mal. Da heute Soundbars und Brüllwürfel THX-zertifiziert sind, ist das aber kein Kriterium mehr, finde ich. Das ist alles ziemlich verweichlicht und hat mit der ursprünglichen Zielsetzung nichts mehr zu tun.

Beim AVR hat man wenigstens noch die THX-Programme als handfesten Mehrwert.