Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

nuernberger (Beitrag #1793) schrieb:

würde ich unter Serienstreuung verbuchen... Noch eine Frage zur Übernahmefrequenz: Bei meinem alten 76er kann ich nur zwischen 50 und 80 Hz wechseln - ein bischen groß der Sprung... Geht das bei den aktuellen Modellen feiner? In der BDA der aktuellen Modelle steht dazu nix außer dass man auf 80Hz stellen soll wenn man THX Lautsprecher hat... :.

Soweit ich weiß lassen sich für die globale Trennfrequenz auch bei den aktuellen Pioneer Receivern folgende Werte wählen: 50, 80, 100, 150, 200 Hz.

Hört mir bloß auf mit Pioneer und Dröhnen im Baßbereich und dann noch mit euerer 63Hz Geschichte. Ich war das Wochenende in einem nagelneuen Cineplex und habe mir dort einen Film angesehen, dort habe ich auch Dröhnen war genommen. Mich interessiert das nicht mehr die Bohne, mir kann keiner mehr erzählen das bei ihm alles ist wie aus Kopfhörern.

Dröhnen ist aus Kopfhörern auch eher schwer. Zumal Dröhnen auch bei allen anderen Herstellern auftritt, ist nix Pioneer exklusives -.- Eher ein Problem deines Raumes und deiner Boxen.

Du bist herzlich eingeladen, bei mir einen nicht dröhnenden, herrlich linearen Bass anzuhören...

P.S.: Viele Kinos, auch große und teure, haben einen grausig abgestimmten Sound. Das würde ich nicht unbedingt als Maßstab nehmen.

Ich war aber jetzt schon in einige Kinos, und ich kann nicht sagen das dort alles schlecht klingt, nur bei einem bestimmt Frequenzgang dröhnt es halt. Ich denke auch mal da kann man absorbieren wie man will. Aber egal, das ist nur meine Meinung.

Das "dröhnen" wird wohl ein Bauphysikalisches-Problem darstellen. Hier kann ich nur spekulieren, aber ich denke das hier die Eigenschwingfrequenz, Absortion, etc. des Baumaterials eine Rolle spielen.

Also ich noch einen Sub hatte, konnte ich diesen auch leicht zum dröhnen bringen. Einfach in eine bestimmte Ecke gestellt und schon hat er schnell angefangen zu dröhnen.

Bei mir dröhnt so gut wie nix mehr http://www.hifi-forum.de/images/smilies/hail.gif

Dröhnen entsteht vornehmlich durch Raummoden. Diesen kann man auf vielen Arten begegnen - akustische Optimierung, Double Bass Arrays und natürlich auch mit effektiver elektronischer Bassentzerrung. Genau beim letzten Punkt hapert es aber bei Pioneer bzw. MCACC.

Die größte Raummoden bzw. Auslöschungen spielen in meinem Wohnzimmer im Bereich bis 45Hz ab. Dort hat MCACC keinen Zugriff, deshalb macht es so viel Sinn bei einem Pioneer Receiver zusätzlich in ein Antimode zu investieren.

Ob Kinos sich an diese einfachen physikalischen Gesetze bei der Konstruktion halten ist nicht unbedingt gesagt, es stimmt nicht nur beim Bass häufig nicht. Oft sind Kinos stumpf auf brutale Lautstärke ausgelegt, von echter "Klangqualität" kann keine Rede sein. Allerdings ist es natürlich deutlich einfacher, einen räumlich relativ begrenzten "Sweetspot" (z.B. Haupthörposition im Wohnzimmer) über die genannten Maßnahmen zu erreichen, als eine gute Beschallung eines großen Kinoraums zu gewährleisten, mit guter Klangqualität auf allen Sitzen. Auch deshalb macht ein Vergleich eigentlich nicht viel Sinn...

AndreasBloechl (Beitrag #1812) schrieb:

Hört mir bloß auf mit Pioneer und Dröhnen im Baßbereich und dann noch mit euerer 63Hz Geschichte. Ich war das Wochenende in einem nagelneuen Cineplex und habe mir dort einen Film angesehen, dort habe ich auch Dröhnen war genommen. Mich interessiert das nicht mehr die Bohne, mir kann keiner mehr erzählen das bei ihm alles ist wie aus Kopfhörern.

@highdef:

P.S.: Viele Kinos, auch große und teure, haben einen grausig abgestimmten Sound. Das würde ich nicht unbedingt als Maßstab nehmen.

das kann man wohl sagen wurde vor ein paar Monaten auch nach Jahren ins Kino geschleppt um einen Film in 3D zu gucken. Der Sound war grauenhaft, viel zu laut, der Bass hat nur gedröhnt. Ich hab nur gedacht welcher Idiot hat die Soundanlage installiert bzw eingestellt. Was für einen Wohltat im eigenen HK zu sitzen.

DBA!!! funktionert das auch wohl gut mit 2 Woofern? Wie bekommen ich exakt die Verpolung und den Delay hin, brauche ich externe Zusatzelektronik? Wenn ja welche.

Wenn du einen X-4000 hast, brauchst du rein theoretisch gar nichts.

1. Sub in der Front, 2. Sub ins Heck, Sub vorne Phase 0°, Sub hinten Phase 180° einmessen und prüfen.

Sollte dir der Klang nicht ideal erscheinen, am hinteren solange mit der Phase spielen, bis es passt, mit messen geht's natürlich schneller.

1. Sub in der Front, 2. Sub ins Heck, Sub vorne Phase 0°, Sub hinten Phase 180°

bis hierhin Zustimmung.

einmessen und prüfen. Sollte dir der Klang nicht ideal erscheinen, am hinteren solange mit der Phase spielen, bis es passt, mit messen geht's natürlich schneller.

aber das kann eigentlich nicht sein denke ich. Woher weiss das XT32 das ich ein DBA installieren will. Der hintere Sub soll ja die Schallwelle eliminieren, damit Sie erst gar nicht zurückgeworfen wird. Audyssey versucht doch nur Stur aus beiden Schallquellen den Fgang zu egalisieren. Das funktioniert so nicht.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1821) schrieb:

aber das kann eigentlich nicht sein denke ich. Woher weiss das XT32 das ich ein DBA installieren will. Der hintere Sub soll ja die Schallwelle eliminieren, damit Sie erst gar nicht zurückgeworfen wird. Audyssey versucht doch nur Stur aus beiden Schallquellen den Fgang zu egalisieren. Das funktioniert so nicht.

Das weiß du woher? Getestet? Ich rede jetzt nicht explizit von DBA, da gehört ja bissl mehr dazu, ich spreche von 2 Subwoofern und den Möglichkeiten seitens des X-4000.

Ich selbst hatte 2 in Verwendung und kein anderer AVR konnte damit so gut umgehen, wie der X-4000, auf technischer Seite verständlich.

Mehr kann ich zu DBA leider nicht beitragen.

Das weiß du woher? Getestet? Ich rede jetzt nicht explizit von DBA, da gehört ja bissl mehr dazu, ich spreche von 2 Subwoofern und den Möglichkeiten seitens des X-4000.

hast du es überlesen?
Habe explizit nach einer DBA Konfiguration gefragt:

DBA!!! funktionert das auch wohl gut mit 2 Woofern?

mit 3 Ausrufungszeichen!

Ich selbst hatte 2 in Verwendung und kein anderer AVR konnte damit so gut umgehen, wie der X-4000, auf technischer Seite verständlich.

das ist schön, DBA geht aber so nicht, da muss man wohl Audyssey ganz weglassen.

Mehr kann ich zu DBA leider nicht beitragen.

Macht ja nix, ich weiss ja auch nicht weiter, ich werde mal Axel Kronawitter fragen. Danke für die Bemühungen.

DBA funktioniert am effektivsten mit vier Subs, aus diesem Grund habe ich es bei mir erst gar nicht probiert und meine beiden Subwoofer auf 'konventionelle' Art und Weise aufgestellt. Naja, ganz konventionell auch nicht, da sie sich (mehr oder weniger) diagonal gegenüber stehen.

Normalerweise sollte ein DBA auch ohne zusätzliche Elektronik möglich sein, vorausgesetzt die Subs bieten zumindest elementare Einstellungsmöglichkeiten.

Ich kann Dir empfehlen, ein wenig mit der "Room Simulation" Funktion von REW (kostenlos) zu experimentieren. Damit kannst Du auf ziemlich geniale und erstaunlich akkurate Art und Weise (vor allem bei rechteckigen Räumen) simulieren, wie sich beispielsweise die Positionierung, Phaseneinstellung etc. Deiner beiden Subwoofer auf den zu erwartenden Frequenzgang auswirkt, wo Auslöschungen besonders groß bzw. der Klang am homogensten ist.

Hallo liebe Wissenden,

ich beschäftige mich noch nicht so lange mit dem SC-LX87 aber habe mich in ihn verguckt.

Ich brauch mal Bestätigung...
Mach ich mit 1549,- für ein Neugerät mit 2 Jahren Garantie was falsch?
Ist der kurz davor zum Ausläufer zu werden?

Preisverfall ist bei solchen AV-Geschichten ja immer immens, wenn es mal nicht mehr uptodate ist.

Beste Grüße,

Thomas.

Hi,

Laut Geizhals.at ist das günstigste Angebot derzeit bei EUR 2.099 (in Österreich). Daher klingt der Preis nicht schlecht. Wenn du aber noch ein paar Monate wartest, ist er sicher günstiger, da dann die neuen 2014 Geräte kommen. Ich selbst habe aber diese Woche beim 1223 zugeschlagen, da ich nicht mehr warten wollte :-)

Aber schau mal auf Geizkragen.de.

LG
Dodger

Dann kann er aber jetzt auch noch einen 86er kaufen. Vom warten halte ich weniger , da kann man dann immer warten und man wird nie kaufen.

high_definitely (Beitrag #1824) schrieb:

DBA funktioniert am effektivsten mit vier Subs,

Diese Aussage halte ich im Kern für nicht richtig. Wenn ein DBA nach der Gitteranordnung machst benötigst alleine schon 4 Subs für vorne und die gleiche Anzahl natürlich auch für hinten.
Arbeitest mit einem Single Bass Array kannst mit deinen 4 Subs argumentieren weil hier das hintere Tieftongitter entfällt. Das Problem hierbei ist dann das die Auslöschung der ebenen Welle an der Rückwand entfällt, sollte diese stark absorbierend ausgeführt sein was wiederrum die Längsmoden maximal angeregt, was zu starken, ortsabhängigen Verzerrungen der Übertragungsfunktion führt.

Ein DBA ist keine einfache Sache aus vielerlei Dingen. Bei der Elektronik würde ich zumindest ein Gerät wählen welches zwei Vorverstärkerausgänge für Subwoofer bietet, die mit getrennter Verzögerung (Delay) angesteuert werden können.

Ok, im Satz hätte noch ein "mindestens" stehen müssen. Selbst 4 Subs aufzustellen sollte für die meisten User schon eine Herausforderung sein, bei noch mehr Subs sind selbst die Grenzen bei eigens eingerichteten Heimkino Räumen schnell erreicht.

Liebe Wissende,

beim Studium der BDA des SC-LX87 ist mir folgendes aufgefallen.

Ich möchte mit dem SC-LX87 ein 7.2 Lautsprecher-Setup wie folgt betreiben:
- 2 x Surround
- 2 x Front (Bi-Amp!)
- 1 x Center
- 2 x Front High

Jetzt finde ich in den möglichen Lautsprecher Konfigurationen keine Option in der BDA, die dieses Setup explizit unterstützt. Kann es tatsächlich sein, dass Bi-Amp-Front und Front Height nicht unterstützt werden?

Viele Grüße,

Thomas.

Also bei meinem LX85 sind die Front High Ausgänge für das Mittel/Hochton Bi-Amping gedacht.
Sorry für die negative Antwort ....

Gruß Reiner

Mh... schon komisch, dass es da nur vorkonfigurierte Layouts gibt. Das sollte technisch doch kein Problem sein, die Endstufen frei zu konfigurieren...

Beispielsweise gibt es ein Layout welches vorsieht:

- 2 x Front
- 1 x Center Bi-Amp
- 2 x Surround Bi-Amp

Die Sinnhaftigkeit erschließt sich mir hier nicht.

Aber dass jemand seine Fronts bi-ampen und gleichzeitig Front-Height oder Front-Weight haben möchte wird nicht berücksichtigt?

Es wird noch lustlicher, habe die komplette Front auf BI
Dann mal schnell auf 7.1 ISS NICH,habe den Receifer im Rack ...
Gruß Reiner

Steht in der BDA.

"wohl wegen DSP Zuordnung" mMn

Es gibt noch virtuell High, Wide, Deep. Sound ist Top!



Von Mobile

Hier wurde des Öfteren geschrieben, dass der VSX 923 etwas schwach auf der Brust ist.
Ist der Unterschied zum SC-1223 wirklich so deutlich?

Hintergrund:
Ich suche einen AVR für ein 5.0 Set mit Magnat Vector 207 als FrontLS. Zwar sind das keine High-End Boxen, sollen aber doch eine vernünftige Leistung bringen. Da ich auf den zweiten HDMI-Ausgang angewiesen bin, sind von Pioneer nun die zwei genannten Modelle interessant.
Ist der SC 1223 nun für diese Boxen übertrieben oder passt das schon.

923 = 150Watt
1223 = 160Watt
10Watt Unterschied = nicht hörbar
Um zum Beispiel nur 3dB lauter hören zu können, muss die Leistung schon etwa verdoppelt werden.
Bitte um Korrektur der Fachleute hier, falls das nicht stimmt. Mir ist aber so als hätte ich das mal so gelesen.

Einzig im Mehrkanalbetrieb ist davon auszugehen, das die Class D Endstufen des 1223 nicht "einbrechen" wie es wohl leider bei Class A/B Endstufen (unabhängig vom Hersteller) der Fall ist. Das "einbrechen" ist allerdings wohl nur in der Theorie signifikant. In diversen Tests (z.B. der von Lars Mette) werden die Endstufen dauerhaft gleich belastet, was im heimischen Wohnzimmer nie so vorkommt. Der Effekt des Leistungsverlustes sollte also unter realen Bedingungen zu vernachlässigen sein.

Ich bitte um Beachtung: Ist nur MEINE Meinung

100th (Beitrag #1836) schrieb:

Um zum Beispiel nur 3dB lauter hören zu können, muss die Leistung schon etwa verdoppelt werden.

Und ich meine mal gelesen zu haben, dass sich mit +3 dB die Lautstärke verdoppelt

Rainer_Hohn (Beitrag #1837) schrieb:

Und ich meine mal gelesen zu haben, dass sich mit +3 dB die Lautstärke verdoppelt

Eigentlich sollte es so sein:
bei doppeltem Schalldruck erhöht sich der Schalldruckpegel um ca. 6 dB. Bei doppeltem Schalldruck (entspricht der doppelten Leistung) erhöht sich der Schalldruckpegel um ca. 3 dB.
Das würde bedeuten, das eine Verdoppelung der Lautstärke eigentlich 6dB wären, was wiederum die vierfache Leistung erfordert, oder nicht

10 dB gleich ein Bell bedeuten eine Verdoppelung des Schalldrucks.

+3 db = doppelt Leistung
Doppelt so laut (+10db) = 10Fache Leistung

100th (Beitrag #1836) schrieb:

923 = 150Watt 1223 = 160Watt 10Watt Unterschied = nicht hörbar

das sind doch Werksangaben, die sind vollkommen unrealistisch, damit verwirrst du alle.

Da kein Subwoofer eingesetzt wird und der AVR den Tiefbass "leisten" muss, würde ich zum 1223 tendieren, der ist deutlich kräftiger , der hat fast doppelt soviel Power:
Audiovision:
VSX923 - St/5.1/7.1: 145/76/58 Watt
SC1223 - St/5.1/7.1: 228/121/100 Watt
Sinus an 6 Ohm.

Anpera (Beitrag #135) schrieb:

Da ich kein 3D-Fähiges Equipment habe, bin ich mit meinem 1007er Onkyo auch noch zufrieden. Bei jedem AVR gibts doch noch 1-2 Dinge, die mich wirklich stören. Bei Pio ist es der Punkt, dass man die Trennfrequenz nur für alle Lautsprecher gemeinsam setzen kann...

siehe Onkyo TX NR 3010

technikhai (Beitrag #1518) schrieb:

Hätte da mal eine Frage und ich denke ich habe schon alles probiert aber hoffe auf Anregungen oder eine Lösung für mein Problem beim LX87. Warum lässt sich diese blöde blaue LED nicht ganz abschalten.Wer hat diese Dimmfunktion hier so programmiert,gibt es denn keine Funktion das man im Display ganz leicht die Lautstärke sieht und dabei diese blöde blaue LED ausschalten kann??? Ist echt nervig bei 3D wenn es einen ständig anleuchtet. Wollte das Gerät eventuell wieder zurückschicken da mir so ein paar Sachen gegenüber meinem alten SC LX82 nicht mehr so gefallen.

Kannst du noch etwas in's Detail gehen was dir beim LX87 gegenüber dem 82er außer den LED nicht so gut gefallen hat?

Ich selbst habe auch einen SC-LX82 im Einsatz - und überlege ob eine Erneuerung gerechtfertigt ist. Er spielt bis jetzt für mich absolut zufriedenstellend. Er läuft bei mir übrigens als Vorstufe mit zwei externen Endstufen. 3D wäre für mich auch kein Grund zu wechseln, beide Discplayer haben 2 HDMI Ausgänge und hängen sowohl am Receiver als auch am Fernseher, das kein 3D durch geht ist also nicht so wichtig.

Also: 82er gegen 87er austauschen? Oder abwarten was im Sommer/Herbst vielleicht neues kommt?

Munter bleiben: Jan Henning

Ich spiele auch mit dem Gedanken eines neuen AVR, aber wenn ich aktuell so schaue sehe ich nichts Vernünftiges.
Ich möchte beim nächsten AVR unbedingt ein Volume Leveller für die Werbung haben, hat der Pio leider nicht (Dolby Volume oder Dynamic Volume).
Die Punkt-Matrix Display nerven mich ebenfalls. Gibt es keine hochauflösenden Displays?

Hallo

Wobei ich mir schon gedacht habe die Funktion "brüllende Werbung entschärfen" gehört in den Fernseher bzw. Satreceiver...

Munter bleiben: Jan Henning

Hm... gibt es überhaupt einen funktionierenden "Volume Leveller"? Ich bezweifle es stark, höchstens eine dynamische Begrenzung, welche alles komplett auf einen Level pegelt. Bisher hab ich da auch nix brauchbares gefunden. Mein TV hat sowas auch, was immer ein pumpen im Ton erzeugt.
Ich denke es wird da auch nix geben, dass so funktioniert wie du willst, da es keine Signal gibt welches sagt, hier kommt Werbung.

AVR mit LCD kenne ich jetzt keinen.

Ich denke mal das wird immer eine gewisse Spielerei das in den Griff zu bekommen.

Hallo Leute,

bekomme nachher einen SC-2023.
Möchte dann, das meine Front-LS das an Bass spielen was sie können und der SUB eigentlich nur bei Filmen unterstützen soll. Gibt es da etwas, auf was man dann besonders achten muss?
Habe bis jetzt einen Denon 1911 genutzt, dieser hat aber irgendwie den Bass der Front´s beschnitten, da konnte man einstellen was man wollte.
Was meint ihr, sollte man den Unterschied vom Denon zum Pioneer gut raus hören?

Grüße

Wenn du die Fronts auf Large laufen lässt sollte da nix beschnitten werden. Ob du aber einen so großen Unterschied raushören wirst glaube ich weniger, vorausgesetzt beide AVRs sind gleich eingestellt.

@AndreasBöoechl Wat schreibst du eigentlich?

@Mario0708 Hast du Standlautsprecher vorne? Dann wird der Pio diese sehr wahrscheinlich als Large einstellen, wenn nicht stell sie selbst auf Large, dann wird auch der Bass auf die Fronts gegeben. Im Stereo-Betrieb wird, so weit mein Verständnis, der Bass nicht auf den Sub ausgegeben, solange du dem AVR nicht mitteilst er solle dies tun.
Du wirst auch einen Unterschied hören. Hast du nur die kleinen Satelliten als LS, wird sich das Large wohl kaum auswirken.

Hallo

Kann mir eigentlich mal jemand erklären ob sich von der Generation SC-LX82 zu SC-LX87 was an der Audioverarbeitung nennenswertes geändert hat?

Ich betreibe ein 7.1-System mit externen Endstufen. Das Tonsignal geht per HDMI oder Opt/Koax rein und über VV-Ausgänge wieder raus, der AVR läuft also Quasi nur als Vorstufe, Zuvor hatte ich einen VSX-LX70, welcher noch im Gästezimmer seinen Dienst tut, da hat sich schon einiges am MCACC und den Konfigurationsmöglichkeiten des 82ers geändert/verbessert.

Munter bleiben: Jan Henning

onsearch (Beitrag #1850) schrieb:

@AndreasBöoechl Wat schreibst du eigentlich? @Mario0708 Hast du Standlautsprecher vorne? Dann wird der Pio diese sehr wahrscheinlich als Large einstellen, wenn nicht stell sie selbst auf Large, dann wird auch der Bass auf die Fronts gegeben. Im Stereo-Betrieb wird, so weit mein Verständnis, der Bass nicht auf den Sub ausgegeben, solange du dem AVR nicht mitteilst er solle dies tun. Du wirst auch einen Unterschied hören. Hast du nur die kleinen Satelliten als LS, wird sich das Large wohl kaum auswirken.

Moin,
habe diese LS: Audio Pro Avanto 5.0 HTS
Beim einmessen hat er mir alle LS auf Large gestellt.
Ist es eigentlich normal, das ich die Lautstärke extrem aufdrehen muss für einen normalen Pegel?
War bei Denon nicht der Fall.
Dann noch eine Sache, höre Musik und schaue Filme von meinem HTPC, an welchen Eingang sollte ich diesen hängen?
Und dann sört mich, das er im Display PLII Movie oder so anzeigt, muss dann jedesmal umstellen.
Stereo soll Stereo bleiben und HD Sound (Filme) soll HD Sound bleiben.

@Mario0708

Ist es eigentlich normal, das ich die Lautstärke extrem aufdrehen muss für einen normalen Pegel? War bei Denon nicht der Fall.

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"Was verstehst du unter extrem Hoch aufdrehen (bzw.wie hoch ist der dB-Anzeigenlevel)? Die Lautstärke kommt erst später beim Pio und je nach Quelle (Zuspieler). Sollte aber gut ausreichend sein für z.H. "

Ich würde die hinteren mal small stellen, kannst du einfach mal ausprobieren.

Zur Lautstärke, was ist normal und wie spielst du diese zu?

Also meiner merkt sich was als letztes am Eingang anlag. Sprich bei Vinyl stellt er bei mir jedes mal wieder "Analog Direct" Stereo ein. Hier muss ich auch lauter machen, was aber an der Vinyl an sich liegt.

Bei den digitalen Eingängen stellt er das Signal immer entsprechend der Quelle ein. Hast du es auf Stereo eingestellt, dann gibt er auch Stereo wieder. Zumindest bis du evtl. Dolby oder DTS zu spielst.

Wie hast du alles angeschlossen? optisch, HDMI, Coax?

Ich gebe Antwort auf die Fragen!

Wie laut du aufdrehen mußt hängt einzig und alleine von der Einmeßung ab und vom Zuspieler. Und genau das wird unterschiedlich gewesen sein.

Nabend,
das mit der Lautstärke hat sich geklärt.
Nur die Entfernung der Sub´s stimmt nicht, wurde zu weit entfernt eingemessen. Sollte ich dies manuell auf die die richtige Entfernung einstellen oder belassen?

Belassen. Über die Entfernungsangabe regelt der AVR, dass die Tonsignale alle gleichzeitig am Hörplatz ankommen.

Wie viel liegen die Subs daneben? Eigentlich sollten die Abstände schon korrekt eingestellt sein, auch im AVR.
Probiers doch einfach aus, erst mit der falschen, dann mit der richtigen.

Soviel ich immer mitbekomme liegt bei jedem der Sub daneben. Vor allem wenn er nicht vorne steht. Bei mir steht er auch leicht versetzt seitlich neben dem Sofa an der Wand, die Entfernung stimmt nicht die Bohne. Habe ihn auch so belassen, das nachmessen mit einem Meßgerät hat auch bestätigt das er in etwa gleich laut spielt als die anderen Speaker.