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Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

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luckywolf99
Ist häufiger hier
#2615 erstellt: 02. Mai 2011, 16:46
Pioneer SC-LX83 an Dreambox 8000

die Box hat ja keinen Hdmi Ausgang sondern DVI. Also benutze ich für den Ton ein optisches Kabel.
Mein Problem...

Alle Geräte sollen über den Pio Ausgang 1 den HDMI 1 Eingang meines Panansonic VT ansteuern.

Geht bei allen Geräten außer der Box. Wenn ich über HDMI1 mit der Box reinkomme habe ich keinen Ton. Gehe ich direkt, ohne den Pio, mit dem DVI Kabel in den Eingang 2 des Panas habe ich Ton über das optische Kabel.

Hat jemand für mich einen Tip.Danke im vorraus
MuLatte
Inventar
#2616 erstellt: 02. Mai 2011, 17:21
Das beiliegende Kabel ist ein DVI-auf-HDMI was auch Ton ausgiebt. Ein zusätzliches optisches Kabel ist nicht notwendig.
durandal
Ist häufiger hier
#2617 erstellt: 03. Mai 2011, 08:53
Der DVI Anschluss überträgt den Ton der DM8k.

Es gibt allerdings einen bekannten Audio Bug - ich habe das gleiche Problem ab und zu (siehe auch IHAD Forum - dort gibt es viele User mit dem Problem).
Was hilft: Ton AC3 Downmix an/aus wechseln - dann kommt der Ton.
Ansonsten natürlich die letzten Updates vom WE und gestern aufspielen. Ggf. wurde es dort mit dem Zaping Hänger ebenfalls behoben.
Seitdem hatte ich zumindest keine Probleme mehr, wobei es ohnehin nur selten auftrat.
troublemakernrw
Ist häufiger hier
#2618 erstellt: 03. Mai 2011, 18:50
Hallo !
Habe da mal ne Frage zum lx73 !
Und zwar kann ich die beiden HDMI Ausgänge aromatisch schalten oder festlegen ? Oder muss ich das per Fernbedienung machen ? Habe nämlich an jedem ausgang meinen Fernseher dran ! Und habe keine Lust ständig in den ganzen Untermenüs zu blättern um die Einstellung von Film auf Spiel zu machen !
Danke für eure Tipps
MfG Marc
splatteralex
Inventar
#2619 erstellt: 03. Mai 2011, 19:16

troublemakernrw schrieb:
Hallo !
Habe da mal ne Frage zum lx73 !
Und zwar kann ich die beiden HDMI Ausgänge aromatisch schalten oder festlegen ? Oder muss ich das per Fernbedienung machen ? Habe nämlich an jedem ausgang meinen Fernseher dran ! Und habe keine Lust ständig in den ganzen Untermenüs zu blättern um die Einstellung von Film auf Spiel zu machen !
Danke für eure Tipps
MfG Marc


Also der LX83 hat dafür eine Taste auf der Fernbedinung, da der LX73 eine andere hat, keine Ahnung! Müsste aber auch möglich sein...
troublemakernrw
Ist häufiger hier
#2620 erstellt: 03. Mai 2011, 19:36
Ja die Taste habe ich auch !
Aber wüsste gerne ob sich das auch automatisch schalten lässt !?
Den habe einmal nen 3D Blue Ray player und einmal ne PlayStation dran ! Aber muss halt immer zwischen den beiden hin und her schalten ! Kann zwar auch an beiden gleichzeitig rausgehen , aber dann schaltet mein Fernseher nicht automatisch von HDMI 1 auf HDMI 2 !
splatteralex
Inventar
#2621 erstellt: 03. Mai 2011, 20:31

troublemakernrw schrieb:
Ja die Taste habe ich auch !
Aber wüsste gerne ob sich das auch automatisch schalten lässt !?
Den habe einmal nen 3D Blue Ray player und einmal ne PlayStation dran ! Aber muss halt immer zwischen den beiden hin und her schalten ! Kann zwar auch an beiden gleichzeitig rausgehen , aber dann schaltet mein Fernseher nicht automatisch von HDMI 1 auf HDMI 2 !


Hmm, einen Hotelmodus gibts nicht aber schau mal in der Anleitung nach!
sternblink
Inventar
#2622 erstellt: 04. Mai 2011, 10:04
Hallo,


troublemakernrw schrieb:
Ja die Taste habe ich auch !


bei allen Pioneers mit 2 HDMI Ausgängen gibs die HDMI OUT Taste mit der man zwischen ALL, 1 und 2 schalten kann. Automatisch geht da nichts.


Aber wüsste gerne ob sich das auch automatisch schalten lässt !?
Den habe einmal nen 3D Blue Ray player und einmal ne PlayStation dran ! Aber muss halt immer zwischen den beiden hin und her schalten ! Kann zwar auch an beiden gleichzeitig rausgehen , aber dann schaltet mein Fernseher nicht automatisch von HDMI 1 auf HDMI 2 !


Verstehe nicht, wo das Problem liegt. Was haben BD-Player und PS3 mit den HDMI-Ausgängen am AVR zu tun? Vielleicht beschreibst du mal deine Verkabelung und was du machen willst.

Zwischen den Zuspielern automatisch umschalten kann man nur, wenn diese HDMI-CEC unterstützen oder per Universal-FB (z.B. Harmony). Mit letzterer habe ich das gelöst. CEC unterstützen die meisten meiner Zuspieler nicht.

MfG,
Volkmar
troublemakernrw
Ist häufiger hier
#2623 erstellt: 04. Mai 2011, 20:21
Also das Problem is folgendes ! Ich habe am Fernseher eine einstellung optimiert für die PS3 und eine optimiert für den Blue Ray Player ! Da ja der Verstärker zwei Ausgänge hat dachte ich kein Problem ! Aber ich kann den jeweilig genutzten HDMI Ausgang nicht zuweisen bzw weiß nicht wie ! Mein fernseher hat HDMI cec ist ja grad erst seit ein paar Wochen draussen ! Hoffe das beschreibt es besser !
Besten dank für die antwortenn!
MfG Marc
OldSchoolTeufel
Stammgast
#2624 erstellt: 04. Mai 2011, 21:44
Kurze Frage zum LX83...


kann man die hz (Trennfrequenz) für einen,zwei Subs variieren, selbst festlegen? Wenn ja, in welchem Bereich?



MfG


OldSchoolTeufel
LambOfGod
Inventar
#2625 erstellt: 05. Mai 2011, 07:07
Wie denn - ohne 2ten Subout?
strucki200
Inventar
#2626 erstellt: 05. Mai 2011, 10:03
Ich verstehe auch nicht wozu das gut sein sollte
sternblink
Inventar
#2627 erstellt: 05. Mai 2011, 10:27
Hallo,


troublemakernrw schrieb:
Also das Problem is folgendes ! Ich habe am Fernseher eine einstellung optimiert für die PS3 und eine optimiert für den Blue Ray Player ! Da ja der Verstärker zwei Ausgänge hat dachte ich kein Problem ! Aber ich kann den jeweilig genutzten HDMI Ausgang nicht zuweisen bzw weiß nicht wie !


ach so, du hast beide HDMI-Ausgänge mit deinem TV verbunden um dort verschiedene Farbprofile zu nutzen. Nein, man kann im AVR nicht einen HDMI-Eingang einem bestimmten HDMI-Ausgang zuweisen. Dafür bräuchte man volle Matrix-Switch Funktionalität im Receiver. Die Pioneers haben das nicht, wüsste aus dem Stehgreif auch keinen der das kann.

Ehrlich gesagt, finde ich die Varianz in der Farbdarstellung zwischen den verschiedenen HDMI-Zuspielern (die ich bisher so hatte) nicht so gross, wie zwischen den analogen Zuspielern früher, wie YUV, SCART-RGB, S-VHS. Da ging ohne Profile gar nichts.

Mein BD-Player hat einen brauchbaren Video-EQ an Bord, mit dem man Quellenseitig gegensteuern kann. Schau mal nach, vielleicht hat das deiner auch. Ist allerdings ein Feature was langsam ausstirbt.

Noch ne mögliche Lösung: erstmal TV nur am HDMI-OUT1 vom AVR anschliessen. Wenn du BDs mit HD-Ton eh nur über deinen BD-Player abspielst, könntest diesen an den AVR hängen und die PS3 per HDMI direkt an den TV sowie mit Toslink an den AVR. Dann hast du 2 unterschiedliche HDMI-Eingänge am TV und kannst dort die abweichenden Profile nutzen.


Mein fernseher hat HDMI cec ist ja grad erst seit ein paar Wochen draussen !


CEC-Unterstützung in TVs gibs schon ewig. Nur viele ältere Zuspieler unterstützen das nicht. Die "fette" PS3 z.B. nicht, die "schlanke" PS3 schon. Für die automatische Umschaltung/Durchschleifen bei Pioneer AVRs sind die Zuspieler entscheidend. Ohne CEC bekommen die gar nicht mit, das dort ein Quellgerät eingeschaltet wurde.

Ehrlich gesagt, würde ich an deiner Stelle auf CEC verzichten. Wenn du die Kombi HDMI/opt. (wie oben beschrieben) nutzen willst, muss HDMI CONTROL im LX73 vorher deaktiviert werden.

MfG,
Volkmar
LambOfGod
Inventar
#2628 erstellt: 05. Mai 2011, 12:35
Morgen gibts einen SC LX 73 bei Soundpick, vermutlich für 1000 Euro.
splatteralex
Inventar
#2629 erstellt: 05. Mai 2011, 16:03

LambOfGod schrieb:
Morgen gibts einen SC LX 73 bei Soundpick, vermutlich für 1000 Euro.


Krass! Das ist mal eine heftiger Preis...
LambOfGod
Inventar
#2630 erstellt: 05. Mai 2011, 17:16
Könnte auch höher sein, aber 1000 Euro wäre schon ein toller Preis. Richtige Ersparnis hätte man erst bei unter 1100 Euro...
AndreasBloechl
Inventar
#2631 erstellt: 06. Mai 2011, 07:12
1000Euro für den LX73 wäre super, momentan findet man den LX72 bei Amazon nur um 999Euro. Laß bitte was hören obs stimmt, vielleicht möchte ich zuschlagen.
Soll jetzt dann ab 8Uhr los gehen.
http://blog.soundpick.de/2011/05/06/pioneer-sc-lx73/


[Beitrag von AndreasBloechl am 06. Mai 2011, 07:18 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#2632 erstellt: 06. Mai 2011, 08:08
Kann man wirklich bei SoundPick ohne Probleme bestellen? Wer von euch hat da Erfahrungen gemacht, der 73er würde wirklich für 999 Euro zu haben sein. Bin am überlegen.
splatteralex
Inventar
#2633 erstellt: 06. Mai 2011, 08:15
Tatsache, der Reciever ist aktuell für den Preis erhältlich! Fraglich wie dieser Preis zu stande kommt!
AndreasBloechl
Inventar
#2634 erstellt: 06. Mai 2011, 08:16
Man ich bin hin und her gerissen weil ich nicht sicher bin ob ich bestellen soll. Der Preis wäre Genial nur kenne ich den Shop nicht.
splatteralex
Inventar
#2635 erstellt: 06. Mai 2011, 08:22

AndreasBloechl schrieb:
Man ich bin hin und her gerissen weil ich nicht sicher bin ob ich bestellen soll. Der Preis wäre Genial nur kenne ich den Shop nicht.


Jupp der Preis ist krass, ich möchte nicht wissen wie der Zustande kommt! Laut Impressum ist es eine dt. Shop...

BEER UNTERHALTUNGSELEKTRONIK
Herschelstraße 3
10589 Berlin
Tel.: 030-34346617
Email: beer-unterhaltungselektronik@soundpick.de

Scheint ein Einzelunternehmer zu sein. VIelleicht kannst DU ja per Nachnahme kaufen...
AndreasBloechl
Inventar
#2636 erstellt: 06. Mai 2011, 08:32
Soviel ich lesen kann haben hier im Forum schon einige gekauft da. Habe Angst das es vielleicht BWare ist und die es nicht preis geben.
AndreasBloechl
Inventar
#2637 erstellt: 06. Mai 2011, 08:42
Schlechter laden, bis ich mich angemeldet habe bei denen war er ausverkauft. Jetzt haben sie zumindest meine Daten, denke das ist alles nur verarsche.
boyke
Inventar
#2638 erstellt: 06. Mai 2011, 08:46

AndreasBloechl schrieb:
Schlechter laden, bis ich mich angemeldet habe bei denen war er ausverkauft. Jetzt haben sie zumindest meine Daten, denke das ist alles nur verarsche.




Was hat denn das mit schlechter Laden zu tun?

Ausverkauft ist eben ausverkauft, wenn man so lange lamentiert.....

Ich habe bisher defintiv nichts schlechtes über Saoundpick gelesen!
AndreasBloechl
Inventar
#2639 erstellt: 06. Mai 2011, 08:49
Habe vor der Bestellung dort auch angerufen und ging niemand dran.
boyke
Inventar
#2640 erstellt: 06. Mai 2011, 08:54
Das soll auch woanders vorkommen....
AndreasBloechl
Inventar
#2641 erstellt: 06. Mai 2011, 08:59
Hätte jetzt auch mal bei Horch und Guck geschaut. Dort gäbe es den LX83 auch noch und als B-Ware den LX72. Werde nochmal anrufen, die Nummer ist die gleiche. Vielleicht kann ich telefonisch was bewirken.
splatteralex
Inventar
#2642 erstellt: 06. Mai 2011, 13:14
Das Netzkabel für den LX83 ist fertig, hier ein paar Bilder:

http://www.hifi-foru...ad=9220&postID=29#29
Moe78
Inventar
#2643 erstellt: 06. Mai 2011, 13:41

AndreasBloechl schrieb:
Hätte jetzt auch mal bei Horch und Guck geschaut. Dort gäbe es den LX83 auch noch und als B-Ware den LX72. Werde nochmal anrufen, die Nummer ist die gleiche. Vielleicht kann ich telefonisch was bewirken.

Ich hab schon mehrfach mit denen telefoniert, die sind supernett. Und den Laden und soundpick so runterzumachen, nur weil du nicht fähig warst, früh genug dich anzumelden...
alliman
Stammgast
#2644 erstellt: 06. Mai 2011, 15:03
Hab auch schon mehrfach dort bestellt.Solventer Laden!Bei Pioneer Produkten muss man aber etwas Geduld haben.Dauert oft bisschen länger bis die Ware dann eintrifft,da sie aus irgend nem Lager in Europa kommt.Aber sie kommt ;-)

Der Preis war spitze heute morgen.Muss man halt bisschen schneller sein!!Hätte ich nicht schon nen VSX-2020,hätte ich heute morgen zugeschlagen
almiluli
Ist häufiger hier
#2645 erstellt: 06. Mai 2011, 16:36
Zur Info soundpick bzw. horch-und-guck (Das ist identisch).

habe auch letzlich bei horch-und-guck.de Lautsprecher gekauft und bin 1A beraten worden und habe einen sehr guten Preis bekommen. Da kann man bedenkenlos kaufen.
Herr Beer lebt von seinem Gehör. Blinde Menschen können sich auf die Ohren verlassen.
Ich bin jedenfalls sehr zufrieden. Nachnahme geht natürlich auch. Also wenn man so ein Angebot von Soundpick sieht, nicht zweifeln sondern kaufen.
knallfix
Stammgast
#2646 erstellt: 06. Mai 2011, 16:48
Den LX72 gab es letztes Jahr im April/Mai auch schon für 999€ bei den Hifi-Profis, LX82 für 1590€.
So unglaublich, dass es sich im B-Ware oder Grauimporte handeln muss, ist das also nicht
War aber ursprünglich nur als einmalige Aktion zu einem verkaufsoffenem Sonntag geplannt und wurde dann auf alle Filialen ausgedehnt, inkl Mecker von Pio

Knall


[Beitrag von knallfix am 06. Mai 2011, 16:48 bearbeitet]
Donld1
Inventar
#2647 erstellt: 06. Mai 2011, 18:19
Ich hatte den LX72 bei Soundpick sogar für 899.- gekauft. Horch und Guck sind auch auf der Pioneer-Seite als Händler gelisetet.

Grüsse
AndreasBloechl
Inventar
#2648 erstellt: 07. Mai 2011, 07:02
Ja ich habe gestern noch zweimal mit dem Herrn Beer telefoniert. Er hatte mir sofort ein Angebot für den LX72 als BWare gemacht und dann für den LX83 für einen super Preis was ich aber nicht sagen soll. Ich glaube da werde ich zuschlagen, um diesen Preis kann ich fast nicht nein sagen. B-Ware ist bei denen meist so das die Gerät mal ausgepackt waren hat er mir gesagt.
Denkt ihr das es sich da um anständige Ware handelt? Der wäre um 800Euro unter Normalpreis.
splatteralex
Inventar
#2649 erstellt: 07. Mai 2011, 07:58

AndreasBloechl schrieb:
Ja ich habe gestern noch zweimal mit dem Herrn Beer telefoniert. Er hatte mir sofort ein Angebot für den LX72 als BWare gemacht und dann für den LX83 für einen super Preis was ich aber nicht sagen soll. Ich glaube da werde ich zuschlagen, um diesen Preis kann ich fast nicht nein sagen. B-Ware ist bei denen meist so das die Gerät mal ausgepackt waren hat er mir gesagt.
Denkt ihr das es sich da um anständige Ware handelt? Der wäre um 800Euro unter Normalpreis.


Probier es aus, 14 Tage Rückgaberecht...

Der LX83 ist nunmal ne Rakete in fast allen Belangen...für mich neben den Dynaudios die beste Hifi/Technik-Anschaffung seit Jahren...
AndreasBloechl
Inventar
#2650 erstellt: 07. Mai 2011, 08:02
Das ich damit zufrieden sein werde ist mir schon klar. Nur was mich etwas irritiert ist ob es vielleicht doch Grauwahre oder so ist. Ich muß aber sowieso erst am Montag bescheid geben und kann ihn dann ja noch fragen danach. Scheint sehr nett zu sein dieser Herr Beer.
Donld1
Inventar
#2651 erstellt: 07. Mai 2011, 08:45
Wie bereits gesagt, die sind doch auf der Pioneer HOmepage gelistet. Wo ist das Problem. Ich ein paar Monaten gibt es die Geräte überall deutlich reduziert. Und da fragt dann auch niemand mehr wo die Geräte herkommen.

Grüsse
knallfix
Stammgast
#2652 erstellt: 07. Mai 2011, 08:49

splatteralex schrieb:


Der LX83 ist nunmal ne Rakete in fast allen Belangen...




Meiner ist vor 2 Tagen gekommen und auch wenn ich bisher nicht viel mit machen konnte ausser 2 halbe Filme (zzzZZZzz - Frühschicht) und etwas Musik, schon der Hammer was man um die Ohren geblasen bekommt
Eine gedruckte BDA wäre fein gewesen.
Mein exakt 2 Jahre und 8 Tage alter 55€ Drucker mag nicht mehr seit dem letzten WE und zumindest für die Fernbedienung wäre etwas gedrucktes recht praktisch.

Knall
splatteralex
Inventar
#2653 erstellt: 07. Mai 2011, 08:49

Donld1 schrieb:
Wie bereits gesagt, die sind doch auf der Pioneer HOmepage gelistet. Wo ist das Problem. Ich ein paar Monaten gibt es die Geräte überall deutlich reduziert. Und da fragt dann auch niemand mehr wo die Geräte herkommen.

Grüsse


Jupp, spätestens im Herbst wenn die neuen LX kommen...dabei frage ich mich was die da noch reinpacken wollen?!

Vielleicht wird ja mal die doch maue H.M.G. überarbeitet und Air-Play dazugepackt! Vorstellbar wäre auch 4K wie bei Onkyo... ich bin gespannt...
LambOfGod
Inventar
#2654 erstellt: 07. Mai 2011, 09:03
4k - wozu? Völlig unnötig
AndreasBloechl
Inventar
#2655 erstellt: 07. Mai 2011, 09:06

knallfix schrieb:

splatteralex schrieb:


Der LX83 ist nunmal ne Rakete in fast allen Belangen...




Meiner ist vor 2 Tagen gekommen und auch wenn ich bisher nicht viel mit machen konnte ausser 2 halbe Filme (zzzZZZzz - Frühschicht) und etwas Musik, schon der Hammer was man um die Ohren geblasen bekommt
Eine gedruckte BDA wäre fein gewesen.
Mein exakt 2 Jahre und 8 Tage alter 55€ Drucker mag nicht mehr seit dem letzten WE und zumindest für die Fernbedienung wäre etwas gedrucktes recht praktisch.

Knall


Kannst du die BDA denn nicht als txt Datei speicher und aufs Handy laden?
Retro-Markus
Inventar
#2656 erstellt: 07. Mai 2011, 09:10

LambOfGod schrieb:
4k - wozu? Völlig unnötig


Unnötig? Vielleicht für dich

Aber bestimmt nicht für die Hersteller. Es gibt im Moment keine neuen Ton-Formate, keine neue HDMI-Revision, keine neuen "Sound-Polierer". Insofern halte ich 4k für ein willkommenes Argument, um dieses Jahr die Early Adopter zum Kauf eines neuen ARVs zu bewegen.

VG
Markus
LambOfGod
Inventar
#2657 erstellt: 07. Mai 2011, 09:22
Bis die Fernseher die das können auf den Markt kommen dauert das noch Jahre, und Quellmaterial gibt es auch überhaupt noch nicht, was sicher noch viel länger dauert.


Zudem kauft man sich einen neuen AVR wenn man einen braucht, und nicht weil nun 4k "Verarbeitung" (!) drin ist.
AndreasBloechl
Inventar
#2658 erstellt: 07. Mai 2011, 09:28
Kann mir mal kurz einer erklären was 4k und H.M.G. überhaupt ist bzw. bedeutet? Weis das leider nicht.
splatteralex
Inventar
#2659 erstellt: 07. Mai 2011, 09:28

LambOfGod schrieb:
Bis die Fernseher die das können auf den Markt kommen dauert das noch Jahre, und Quellmaterial gibt es auch überhaupt noch nicht, was sicher noch viel länger dauert.


Zudem kauft man sich einen neuen AVR wenn man einen braucht, und nicht weil nun 4k "Verarbeitung" (!) drin ist.


Nö, es gibt schon ein Gerät von Toshiba mit 4K Auflösung...
Retro-Markus
Inventar
#2660 erstellt: 07. Mai 2011, 09:32

LambOfGod schrieb:
Zudem kauft man sich einen neuen AVR wenn man einen braucht, und nicht weil nun 4k "Verarbeitung" (!) drin ist.


Wie gesagt, das mag bei dir so sein. Es gibt aber auch viele Käufer, die einfach immer das Neueste haben wollen und für die müssen jedes Jahr neue Features her.

@AndreasBloechl:

HMG ist die Home Media Gallery der Pioneers, also der eingebaute Media-Player.

Die aktuelle FullHD-Auflösung beträgt 2k. Erste Receiver sind nun schon mit einer Videoverarbeitung ausgestattet, die doppelte FullHD-Auflösung verarbeiten kann.

VG
Markus
AndreasBloechl
Inventar
#2661 erstellt: 07. Mai 2011, 09:53
Danke Markus. Das 4k ist ja noch in weiter Ferne, wir sind ja noch nichtmal bei 3D angekommen und da reden schon viel von HighVision. Das denke ich ist ein Thema für die nächsten 10Jahre.
Asclepias
Inventar
#2662 erstellt: 07. Mai 2011, 10:17
Nach meinen bisherigen Erfahrungen wird 4K erst interessant, wenn auch 4K Quellmaterial vorhanden ist. 3D fürs Heimkino am Beamer ist für mich aufgrund mangelnder Helligkeit mit am Markt befindlicher Technik ein no go. So etwas wie ein Air Play Update seitens Pioneer für die x3 Serie wäre für Nutzer, die das nutzen wollen sowohl ökologisch als auch ökonomisch sinnvoll.

Gruß


[Beitrag von Asclepias am 07. Mai 2011, 10:18 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#2663 erstellt: 07. Mai 2011, 10:28
Habe gerade nochmal bei Schluderbacher angerufen, die möchten für den LX83 1690Euro. Nicht schlecht aber bei dem Hernn Beer wäre es noch billiger. Ich denke ich werde Montag dort zuschlagen, was sagt ihr?
splatteralex
Inventar
#2664 erstellt: 07. Mai 2011, 11:03

AndreasBloechl schrieb:
Habe gerade nochmal bei Schluderbacher angerufen, die möchten für den LX83 1690Euro. Nicht schlecht aber bei dem Hernn Beer wäre es noch billiger. Ich denke ich werde Montag dort zuschlagen, was sagt ihr?


Krass wie der Preis gerutscht ist! Schludebacher ist schon ziemlich an der Grenze mit seinen Preisen, alles darunter halte ich nicht mehr für seriös!
AndreasBloechl
Inventar
#2665 erstellt: 07. Mai 2011, 11:09
Sollte ich dann doch lieber dort bestellen als beim Hernn Beer? Aber ich werde dort nochmal anrufen, Schluderbacher vericherte mir das es deutsche Ware ist.
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