Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

Mit Yamaha war ich eigentlich auch immer zufrieden, wenn da nicht die Einmessung gewesen wäre. Die hat bei mir irgendie nie wirklich gepasst. Das hatte der Denon X4300 aus dem Stand besser im Griff und der Onkyo macht es perfekt. Der klingt im Prinzip wie Yamaha mit Bass.

Ich hatte mal kurz den LX701 - hat leider mit der 2160p Wiedergabe und dem Erkennen der angeschlossenen Geräte via HDMI viele Probleme gemacht. Jetzt bin ich mit dem X4300H s e h r zufrieden. Wird bei mir im normalen Betrieb bei einem Film mit gehobener Lautstärke und 7.2.4 Setup auch nicht so heiß...

Ich lese bei Denon ehrlich gesagt überhaupt nicht mit, aber gibt es durch die Hitze evtl. erhöht Ausfälle der Elkos? Wenn die Haltbarkeit trotzdem gegeben ist wäre es mir egal.

Hallo,

ich habe zu Hause eine 6.1 Anlage in Betrieb. Der 6. Lautsprecher sitzt hinten in der Mitte zwischen Surround Links und Surround Rechts. Meine Surround- Lautsprecher stehen leider grundrißbedingt nicht hinter mir, sondern seitlich in einer Achse, so daß ohne diesen zusätzlichen 6. Lautsprecher hinter meinem Sitzplatz kein Klang von hinten kommt.

Bietet einer der neuen Receiver die Möglichkeit, diesen (eigentlich bei einem 5.1- Sound ja nicht existenten Kanal!) mit einem Surround-Mix zu betreiben? Oder gibt es hierzu einen Trick? Ich habe momentan einen LX-82 und höre eigentlich zu 99,9% Pure Direct. Der LX82 läßt den 6. Lautsprecher bei Pure Direct aber leider still. Um diesem 6. Lautsprecher Klänge zu entlocken, muß ich entweder eine 7.1- Aufnahme abspielen oder auf einen der Klang- Modi gehen, die mir aber nicht gefallen.

Bevor ich etwas neues kaufe, würde ich gern die Möglichkeiten der neuen Technik erfahren und würde mich freuen, wenn mir dazu jemand etwas sagen könnte, auch gern eine Lösung abseits von Pioneer. Danke im Voraus!

Das geht nur über Upmixer wie DSU usw., dazu muss der AVR aber auch die Möglichkeit haben die SB Kanäle auf Mono herunterzumischen, das bieten nicht alle. Aufschluss gibt die jeweilige BDA. Eine native 6.1 Spur gab es nur auf einigen wenigen DVD´s

Wäre es nicht besser, noch einen zusätzlichen LS zu kaufen?

Richtig, 6.1 kann man zwar anschließen, aber der LS wird nicht in jeder Situation angesteuert.

Das geht auch so nicht richtig aus der BDA hervor und war erst neulich Thema hier.

Bei den Vorgängern übrigens das gleiche Spiel, ich hatte es bei mir getestet.

Bei DTS-Signalen geht die 6.1- und 7.1-Ansteuerung übrigens auch ohne Upmixer.

@Bilderspiele: Was meinst Du mit "zusätzlichem Lautsprecher"? Mein Problem ist ja der bereits zusätzliche 6. hinter mir.

Statt einem LS hinter dir, zwei aufstellen. Funktioniert auch besser.

Mag blöd klingen, aber der Platz wäre wirklich kaum da. Aber was ändert das an meinem Problem? Bei einem Standard 5.1- Signal und Pure Direct werden doch trotzdem nur 5 LS plus Sub angefahren, oder?

7 LS sind heutzutage einfach kompatibler zu den Receivern. Die Ortung nach hinten verbessert sich, da ein Ton direkt von hinten manchmal als Ton von vorn wahrgenommen wird. 5.1 DTS ertönt bei meinem 7.2.4 Setting aus allen 7 LS oder im Fall von Neural:X aus allen 11 LS. "Direct" klingt mit meinem sc-lx89 besser, als "Pure Direct".

Die Geschichte, daß "Direct" besser klingt als "Pure Direct" werde ich heute testen. Würde ich jetzt so beschwören, daß das bei mir anders ist. Aber egal was rauskommt, erst mal danke. Das blöde ist, daß ich extra einen (relativ) großen als 6. LS gekauft hab (Bauform wie ein Center). Davon paßt kein 2. hinter die Couch. Da müßte ich den großen "weggeben" und 2 kleinere kaufen. Aber ok, das wäre zumindest erst mal eine Lösung!

Aber ich frag jetzt lieber nochmal, ob ich das richtig verstanden hab: Bekommen bei meinem so oft zitierten 5.1 Dolby Digital die beiden hinteren LS (Nr. 6 und 7) dann auch ein Signal oder passiert das erst ab DTS?

Bei DTS geht es ohne Upmixer und lässt sich nicht deaktivieren.

Bei DD, PCM und DSD bleibt es bei 5.1. Für 7.1 benötigt man einen Upmixer.

Habs gerade mit meinem sc-lx89 (aktuelle Firmware) im 7.2.4 Setting ausprobiert:

DD5.1 von alter DVD (Stomp) via HDMI stream:
Pure Direct und Direct: Backsurrounds und Höhenlautsprecher werden zusätzlich verwendet.
Hier lässt sich der Upmixer DDSurround nicht abschalten.

Es lassen sich aber auch andere Surroundmodi auswählen: Extended oder Optimum.

Hab aber keine Lust, das jetzt weiter zu testen, da ich mit dem Automatismus des Pioneers sehr gut zurecht komme und jetzt nichts verkurbeln mag.

Ich hab es gestern auch ausprobiert. Da scheint es doch eine Entwicklung gegeben zu haben oder ich bin einfach zu nur zu doof. Getestet mit der für mich wichtigsten Quelle: TV. DD5.1 mit Zuspieler VU+ Duo2. Einzig beim Modus "Optimum Surround" wird der 6. Rear-LS angesprochen, bei allen anderen Modi bleibt dieser stumm. Was mich aber wundert ist, daß Du davon sprachst, daß "Direct" bei Dir besser als "Pure Direct" klingen würde. Bei meiner Anlage zumindest liegen zwischen "Pure Direct" und ALLEN anderen Modi Welten! Das ist wie in schlechten Waschmittelwerbungen: Es klingt, als würde ein Schleier weggezogen.

Was den 6. Rear-LS angeht, kann das aber auch nur meine Unwissenheit sein. Wo finde ich denn den "Upmixer DDSurround"? Dieser würde ja, wie Du beschrieben hast, den 6. LS dann immer mitlaufen lassen, was ich wollen würde. Ich würde mich sehr freuen, wenn Du oder ein anderer hier mir da weiterhelfen könnte. Danke im Voraus!

Eventuell geht das DDSurround nur mit angeschlossenen Höhenlautsprechern. "Direct" klingt bei mir besser als "Pure Direct", seit ich mich mit den Phasenverbesserern des Receivers beschäftigt habe. Diese werden im "Pure Direct" abgeschaltet. Die Surround Einstellungen steuere ich mit der App iCotrolAV5 auf einem iPad.

Sorry, wenn ich noch mal frage, aber wo finde ich "DDSurround"? Kann es sein, daß es dies bei meinem LX-82 noch gar nicht gab? Denn alles, was Du beschreibst, wäre ja für mich hilfreich. Ich würde vor lauter "Verzweiflung" sogar überlegen, 2 Miniaturlautsprecher an die Decke zu nageln! Obwohl ich dann wegen des optischen Overkills zu Hause rausfliegen würde!!!

Das mit den Phasenkorrekturen habe ich logischerweise auch ausprobiert. Hat bei mir nichts gebracht. Meine Raumanordnung ist zwar mehr als bescheiden, aber dabei habe ich wahrscheinlich viel Glück, da das "Pure Direct" extremst sauber und druckvoll arbeitet, vor allem aber klar und weit. Ich sollte als Werbetexter anfangen...

Da bist du hier im falschen Thread gelanded. Geht hier um die 2016er Modelle mit gelegentlichen Vergleichen zu den 2015er Modellen.

Fischli23 (Beitrag #568) schrieb:

Kann es sein, daß es dies bei meinem LX-82 noch gar nicht gab?

Der 82er ist ja schon ein Museumsstück, der kennt DSU noch nicht, dafür hast du PLII, siehe auch http://av-wiki.de/tonformate

Sorry, ihr habt natürlich Recht. Meine Frage ging ja ursprünglich in die Richtung, ob die neuen Receiver meinen 6. Rear-LS mit ansprechen würden. Und weil mein LX-82 halt ein Museumsstück ist und ich komplett auf 4K umstellen möchte, ergab sich die Frage hier in diesem Thread. Daher ist es auch egal, ob der alte Receiver das kann oder könnte, interessant ist der neue. Und so, wie ihr das beschrieben habt, würde mir ein LX-801 mit dem "DDSurround" das ja leisten. Danke in die Runde für Eure Unterstützung!

DSU ist der Nachfolger von PLII mit zusätzlicher 3D Unterstützung, beide sollten das gleich umsetzten.

Ab sofort ist das Firmwareupdate mit Fireconnect Unterstützung für 701/801/901 erhältlich:

V2001-0000-1010-0001

Den ersten passenden Lautsprecher gibt es von Onkyo http://www.de.onkyo.com/de/produkte/ncp-302-137563.html

Nochmals:

Die neuen Modelle haben Einschränkungen, wenn nur 6 LS angeschlossen sind, siehe oben.

Sobald Tops im Spiel sind, steuert der DSU den Backcenter nicht mehr an. Hatte bereits ein Kollege enttäuscht festgestellt und hier berichtet.

Daher auf 7.1 gehen.

Seit dem Ubdate habe ich ein Lautsprecherknacken beim Umschalten des Eingange und auch beim umschalten am TV des Sender . Habe die Faxen dick mit Pioneer. Die Kiste geht zurück .

Da bist du wohl nicht der einzige mit diesen Problemen. Ich sage ja, schade um diese Firma.

marco1707 (Beitrag #575) schrieb:

Seit dem Ubdate habe ich ein Lautsprecherknacken beim Umschalten des Eingange und auch beim umschalten am TV des Sender...

Bisher war ich ja ganz zufrieden, aber leider habe ich seit dem Firmwareupdate auf die neueste Version, ich sage mal Ploppgeräusch aus den Lautsprechern, beim Wechsel der HDMI bzw. des NET Eingangs.

Beim Wechsel der TV-Sender, ich schaue mit einem externen Satreceiver und nicht mit dem TV, habe ich kein "ploppen"
Mal schauen was der Support dazu sagt...

Genau diese Ploppen habe ich auch bei wechsel auf NET-Eingang
Habe auch externen Satreceiver und wenn ich da den Sender wechsel habe ich das Ploppen auch, aber nicht immer .
Da meiner nicht mal 2 Wochen alt ist wird er heute zurück gehen .
Wer weis wie lange Pioneer dafür braucht das ab zu schaffen .

Hi zusammen,

ich bekomme an meinem 801 nach dem Update leider keinen Ton mehr via TV + HDMI (Main) Verbindung.
D.h. wenn ich über den Receiver den TV-Ton via HDMI ausgeben möchte.
Vorher hat das einwandfrei funktioniert.

Kann das vielleicht jemand nachvollziehen?

Ich habe dazu auch schon ein Ticket bei Pioneer aufgemacht.

LG,
Thorsten

Nur so zur Sicherheit, bei HDMI hast du ARC aktiviert?

Evtl. wurde das beim Update zurückgesetzt?

Ja das kann ich bestätigen ist beim 701 auch so , ging vorher einwandfrei .
Habe schon bei Pio angerufen die sind da alle überfordert ein Downgrade ist ebenfalls nicht möglich .
Habe heute frei und werde das Gerät heute Mittag noch zurück geben . Bin diesbezüglich absolut kompromiesslos . >Es reicht schon das bei den 2016 Modellen so viel gestrichen wurde ,habe mich damit aber angefreundet da ich ihn für einen sehr guten Preis neu bekommen habe . Werde mir kein Pioneer mehr zu legen lege lieber noch ein paar Euro drauf.

Hi zusammen,

Entwarnung - es funktioniert wieder! Habe von Pioneer bereits Antwort bekommen (hoffe es ist ok das hier zu posten!!):

"Haben Sie nach dem Firmware Update einen Reset durchgeführt? Wenn nein, würde ich sie bitten dies zu tun. Eine Anleitung hänge ich an.
Desweiteren würde ich sie bitten folgende Schritte auszuführen um die ARC Verbindung wieder herzustellen.

1. Schalten Sie die CEC / ARC-Funktion im TV aus 2. Schalten Sie HDMI CEC in AV-Receiver aus 3. Trennen Sie die Geräte von der Strom 4. Ziehen Sie die HDMI-Kabel (bitte auch alle weiteren HDMI-Geräte vom TV und dem Receiver trennen) 5. Verbinden Sie das HDMI-Kabel nur zwischen TV und Receiver 6. Verbinden Sie den Fernseher mit dem Strom und schalten Sie ihn ein 7. Stellen sie CEC / ARC ein und wechseln Sie in ein Fernsehprogramm.
8. Stecken Sie den AV-Receiver an die Steckdose und schalten ihn ein 9. Öffnen Sie das Setup-Menü und navigieren Sie zu HDMI CEC und schalten Sie es ein (verwenden Sie das Receiver-Display, bleiben Sie bitte beim TV auf einem Fernsehkanal) 10. Verlassen Sie das Menü mit der Return Taste

Sollte sich das Problem so nicht beseitigen lassen, können Sie sich gerne wieder bei uns melden."

LG
Thorsten

Beibt aber immer noch das Lautsprecher ploppen bei Umschalten auf NET

Wenn ich das hier alles so lese, hat man fast den Eindruck, die Marke Pioneer soll peut apeut platt gemacht werden und das ganze knowhow wird von Onkyo aufgesaugt.. Panasonic hatte sich ja bereits bei den TVs das Wissen und die Erfahrung vor paar Jahren einverleibt.

Irgendwie macht mich das richtig traurig... seit 20 Jahren habe ich auf Pioneer geschwört... ich hoffe, mein 59er hält so lange wie möglich!

Aus Prinzip werde ich aber dann auch keinen Onkyo kaufen.

Ich schon :-)

Nabend,

auf meinem (Anfang Januar gekauften) hatte ich gleich die 1030-2000-0100-0000 geflasht. Der Support meinte es wäre eine Zwischenlösung in der schon ein Teil der Multiroom Erweiterung steckt (wird nicht als USB-Download angeboten). Hat das mit dem Downgraden schon jemand getestet?

Was mir noch fehlt ist ein MCACC Tutorial für die 2016 Modelle (der Support konnte mir auch keine Hilfe geben - man solle die Automatik die Arbeit machen lassen........) - habe mir ein UMIK-1 gekauft und werde dies mal überprüfen.

Auch wenn es sich der Meinung nach um kastrierte 2015 Modelle handelt, so bin ich dennoch von dem Klang begeistert

Am MCACC hat sich doch eigentlich nichts geändert (bis auf die Streichung von Speicherplätzen und der X-Curve).

Die alten Tutorials sollten also zumindest ein guter Einstieg sein.

ich habe mir auch einen SC-LX701 gekauft und gleich die aktuellste Firmware installiert.

leider habe ich auch dieses ploppen in den Lautsprechern beim Quellenwechsel.

hat hie jemand schon eine Lösung für dieses Problem? bzw was Schuld daran ist?

Moin.
Ich bin schon mit dem Pioneer-Support in Kontakt und habe denen auch das "Ploppen" aufgenommen.
Du solltest vielleicht auch Kontakt mit dem Support aufnehmen, damit die sehen, das es bei mehrere Receivern/Benutzern auftritt.

Hier mal ein Auszug aus meinem Schriftverkehr:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): vielen Dank für ihre Email und das Feedback. Wir haben bei uns versucht den Fehler nachzustellen, der von Ihnen beschriebene Fehler tritt bei uns nicht auf. Dennoch haben wir bereits Kontakt mit unseren Entwicklern in Japan aufgenommen. Um ihr Problem eingrenzen zu können, brauche ich bitte noch weitere Informationen zu ihrem Setup. - welches Boxensetup haben sie gewählt? - auf welchen Kanälen taucht das ploppen auf? - welchen Surround Modus verwenden sie? - tritt der Fehler bei allen Eingängen auf? - wurde ein Werksreset nach dem Update ausgeführt? Mit freundlichen Grüßen Customer Care Es ist nicht möglich auf diese Nachricht zu antworten. Wenn Sie antworten möchten, nutzen Sie bitte folgende Kontaktformular: https://contactcente...form&sub=ped&lang=de Um eine schnelle Bearbeitung zu gewährleisten, geben Sie bitte die Referenznummer an. Vielen Dank.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): - Mein Boxensetup ist ein 5.1.2 Setup (2x KEF Q900 als Front, 1x KEF Q600c als Center, 2x KEF Q500 als Rear, 1x KEF Q400b als Subwoofer, 2x Klipsch RP-140SA als Front-Atmos) - das Schaltgeräusch (ploppen) kommt aus beiden Rears und aus den Front-Atmos - Auto Surround - Ich habe HDMI 1-4 belegt (1=NVIDIA SHIELD, 2=VU+ Solo 4K Sat, 3=Playstation 4 Pro, 4=Apple TV4) und benutze noch TuneIn-Radio - das Geräusch tritt fast immer und zwischen allen Eingängen auf - Werksreset habe ich durchgeführt und neu eingemessen Im Anhang ist eine Aufnahme des Geräusches.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): vielen Dank für ihre ausführliche EMail. Ich habe das ganze jetzt mitsammt dem Geräusch nach Japan zur Überprüfung geschickt. Sobald ich hier Informationen habe, melde ich mich wieder bei Ihnen. Mit freundlichen Grüßen

Soo, und hier noch das "Ploppen": Klick für Download

Danke dann werde ich mich auch an den Pioneer Support wenden.

Hallo, ich versuche mal bei euch eine Antwort zu finden.
Ich habe seit letzter Woche ein Nubert NuVer0 110 5.1 System erworben. Mein alter Onkyo soll bzgl. kein HDCP2.2 weichen. Nun hatte ich mit dem Onkyo TX-RZ 1100 gelieb eugelt. Nubert und MM empfehlen mir aber den Pioneer SC-LX701.
Kann ich damit ruhiger schlafen. Doofe Frage, aber ich würde mich gerne im eurem Forum absichern, ob der Pioneer das bessere wäre.
Danke euch für eine schöne Info:)

Warauf basiert die Empfehlung? Die Geräte sind praktisch baugleich, wobei ich bei Onkyo besser finde

- Fernbedienung
- Optik
- GUI
- App
- Verarbeitung

Wohl eher eine Frage von Preis oder Design.

Den Pioneer bekomme ich bei MM für 1400€, der Onkyo liegt bei 1600€.
Es wurde mir beim Pioneer die Digitale Endstufe (Wärme Produktion) und ein besserer Stereo klang empfohlen.
Wobei ich mir nicht sicher bin ob der Onkyo nicht auch über eine Digitale Endstufe verfügt.

Die neuen Pios scheinen häufiger zurückzugehen.

Der Onkyo hat auch Class D und wurde schon für 1.300 € gesichtet.

Ok, ich frag mal bei MM wegen dem Onkyo RZ1100 an.
Ist echt schwierig so eine Entscheidung.
Kann es sein das der Pioneer kein THX hat, wäre es schlimm?
Was für Vorraussetzungen hat THX an die Lautsprecher?

Danke für eure Hilfe

THX ist keine Tontechnologie. THX wird regelmäßig mit Tontechnologien von Dolby, etc. verwechselt. Ein nach THX zertifiziertes Kino z.B. muss bestimmte Anforderungen an den Ton, das Bild oder Nebengeräusche wie z.B. die Klimaanlage erfüllen. THX stellt damit einen Standard für die Wahrnehmung, nicht für die Güte des abgespielten Materials dar. Dies gilt auch für Geräte im Heimkinobereich.

Ok, also für mich zu ignorieren. Das bestätigte gerade auch mein MM Bekannter. Dort ist Onkyo aus dem Sortiment. Nubert und MM tendieren zum Pioneer. Soll was heißen.

Du möchtest doch einen Pioneer. Dann hol ihn doch und frag uns nicht

Nach allem, was man hört und liest, wäre ich halt vorsichtig. Mag sein, dass MM die Rückläufer loswerden muss.

Onkyo hat Pioneer übernommen. Die Onkyos erscheinen mir besser gepflegt. Stünde ich aktuell vor der Entscheidung, würde ich mir den Onkyo näher ansehen. Bis dahin bin ich froh, noch einen Vorgänger vom LX701 zu haben.

Nubert und MM tendieren zum Pioneer. Soll was heißen.

Dann kann ja nichts mehr schief gehen.