Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Ist er ja schon.

"The same procedure as last year, Miss Sophie...?!"
Der LX83 ist noch sehr schwer zu kriegen und bei den Händlern sind nur noch minimale Restbestände auf Lager (lt. H.O. aus E., die keinen mehr hatten).
Wer jetzt noch einen haben möchte, sollte schnellstmöglich zuschlagen, denn der Preis ist heiß!

ich denke, dass Pio 83 haben nur Händler wo der Preis ganz kalt ist! Die heiße sind schon weg.

auf Amazon EUR 1.469,00

bei Amazon keinen 83 gefunden, für den Preis nur lx-73??

Bei den blauen in Essen 1.399,- aber auch nur noch ein verpackter und der Aussteller wer schnell ist

Phoenix71 schrieb:

"The same procedure as last year, Miss Sophie...?!" Der LX83 ist noch sehr schwer zu kriegen und bei den Händlern sind nur noch minimale Restbestände auf Lager (lt. H.O. aus E., die keinen mehr hatten). Wer jetzt noch einen haben möchte, sollte schnellstmöglich zuschlagen, denn der Preis ist heiß! ;)

Ich warte bis der 86er erscheint und greif mir dann einen auf dem Marktplatz für ~800€

..wo wir gerade beim 83er sind:
Gerade vorhin bei Youtube gefunden: Pioneer Youtube Channel
Da wird einiges gezeigt was interessant ist (ab Teil 5 wie ich finde, Airplay, Einrichtung usw....sind ja so 15 Videoteile)

der 83 kann kein Airplay

ups, sorry, dann meinte ich wohl das dort beschriebene Streamen von Mobiltelefonen ua.

Ja, dass ist Interessant

Ich hab mal nen paar Fragen:

1. gibt es für Pioneer eine Android-App?
2. wo ist der wesentliche Unterschied zum 83?
3. ist die Precision Distance so wichtig, was ist das genau?
4. wie viel kann man beim 85 vom Preis runter handeln?
5. hat jemand einen von den ganannten Modellen mal gegen
einen Onkyo ab 3xxx in stereo mit und ohne Pure direct
gehört?

Danke schon mal!

Hey Leute,

ich weiß dass hier im Forum schon ausgiebig über das Thema Loudness beim LX85 diskutiert wurde!

So wie geschrieben wurde gibt ja Pioneer auf seiner Hompage an, dass der LX85 über Loudness und die Betriebsart Midnight Listening verfügt aber in der BDA darüber nichts zu finden ist!

Hatt von den LX85-Besitzern schon jemand mal überprüft ob das nur in der BDA vergessen wurde oder besitzt der LX-85 diese Funktionen tatsächlich nicht obwohl sie von Pioneer angegeben werden! Siehe auch

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/SC-LX85/specs.html

Gruss

LaneCryspo schrieb:

Bei den blauen in Essen 1.399,- aber auch nur noch ein verpackter und der Aussteller wer schnell ist ;)

Moin,

weiss jemand...wer die Blauen in Essen sind ?

Als Landei...-)) weiß ich gerade nicht, was gemeint ist ?

Grüße

STET

Saturn ! (Limbecker Platz, neues Zentrum) Aber jetzt weiß es jeder und morgen um 10.02 Uhr sind die Dinger weg!

j.futterer schrieb:

So wie geschrieben wurde gibt ja Pioneer auf seiner Hompage an, dass der LX85 über Loudness und die Betriebsart Midnight Listening verfügt aber in der BDA darüber nichts zu finden ist! Hatt von den LX85-Besitzern schon jemand mal überprüft ob das nur in der BDA vergessen wurde oder besitzt der LX-85 diese Funktionen tatsächlich nicht obwohl sie von Pioneer angegeben werden! Siehe auch http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/SC-LX85/specs.html Gruss

Der LX85/75 bietet keine Midnight Listening- und Loudness-Funktion mehr im Audio-Parameter-Menü an, wie die Vorgänger (siehe auch Seite 64/65 der BDA).
Anscheinend hat sich Pioneer die Funktionen bei der neuen Gerätegeneration gespart und in der Produktbeschreibung einen bzw. mehrere Fehler gemacht.
Ist mir leider auch schon aufgefallen. Da sind noch mehr Fehler in der Produktbeschreibung!
Dafür sind einige einstellbare Audio-Parameter für die Front Height-Lautsprecher bzw. DTS Neo: X dazu gekommen.
Der Receiver hat (nur noch) eine dreistufig schaltbare DRC-Funktion (AUTO, MAX, MID), die den Pegel des Dynamikumfangs, vor allem bei niedrigen Lautstärken, optimiert.
Vielleicht wird der Mangel ja später über ein Software-Update nachgeholt und korrigiert...hoffe ich.

Es gibt Loudness Plus im Menu THX Einstellung

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Es gibt Loudness Plus im Menu THX Einstellung

Stimmt, THX Loudness Plus kann der LX75/85...als Ersatz. Steht im Menü unter Manuelle Lautsp.-Einstellung/THX-Einstellung.
Die Funktion bringt tatsächlich etwas: Bei niedriger Lautstärke werden die Tief- und Hochtonfrequenzen etwas verstärkt und hochgefahren.
Klingt dabei sehr gut und deutlich presenter und detailreicher, auch ohne hohen Lautstärkepegel. Bei höherer Lautstärke höre ich allerdings kaum noch einen Unterschied.
Hier wird die Funktion genauer erklärt: http://www.thx.com/consumer/thx-technology/thx-loudness-plus/

Deshalb vermisse ich persönlich auch die "alte" Loudness-Funktion nicht unbedingt.

Du Carsten , ich brauche es sowieso nicht. Würde ich nicht vermissen, habe jetzt sogar auch noch DRC was ja Standard auf On läuft ausgeschaltet und finde das man das nicht braucht. Ich bin der Meinung immer so natürlich wie nur geht ohne Verfälschung, und das auch beim TV.

Bei mir steht bei HDMI-Wiedergabe normalerweise "alles auf Durchzug", also Tone auf Bypass, DRC und THX-Loudness Plus auf OFF.
Dafür aber HiBit 32 auf ON und der neue Digitalfilter auf SLOW = weich oder sanft (die 3 Filtereinstellungen klingen tatsächlich unterschiedlich! )
So pur wie möglich klingt es m.M.n. immer noch am besten, aber das ist reine Klang-Geschmackssache, wie immer.

Bei mir auch habe sogar die Bildoptimierung ganz auf aus und wie du nur das HiBit an sonst alles off.
Beim Pio TV habe ich auch alle Verbesserer ausgeschaltet und so gefällt es mir am besten.

Andimb schrieb:

Ich hab mal nen paar Fragen: 1. gibt es für Pioneer eine Android-App? 2. wo ist der wesentliche Unterschied zum 83? 3. ist die Precision Distance so wichtig, was ist das genau? 4. wie viel kann man beim 85 vom Preis runter handeln? 5. hat jemand einen von den ganannten Modellen mal gegen einen Onkyo ab 3xxx in stereo mit und ohne Pure direct gehört? Danke schon mal!

Zu...
1. Ja, soll es geben, z.B. für aktuelle Samsung Smartphones, jeweils über den Hersteller.
2. Andere Endstufen (ICE > D3), nochmals verbessertes MCACC?, 9 Endstufen incl. neue Surroundformate, mehr Äppel-Features, Digitalfilter, etwas analogerer Klang, weniger Stereo-Leistung :Y,...???
3. Bei der MCACC-Einstellung PD wird beim LX85 ein pulsierender Testton ausgegeben, mit dem man die genaue LS-Entfernung zum Hörplatz etwas einfacher einstellen kann.
Das kann man aber auch manuell über die Lautsprecher-Einstellung erledigen, dann allerdings ohne den nervigen Testton und mit einem Maßband.
MCACC misst die Entfernung bei der Einmessung aber schon sehr genau. Da braucht man meistens nicht viel korrigieren.
4. Nicht viel, da die Receiver gerade erst rausgekommen sind. So -200 bis -300 € dürften aber momentan drin sein. Kommt auf den Händler an.
5. Nein, bäh...Onkyo! Nur gegen (m)einen LX82 mit Stereo und Pure Direct und da klingt der LX85 m.M.n. besser, irgendwie direkter und knackiger.

hast du Onkyo 3009 oder 5009 mit Pio 85 verglichen? Woher weißt du, dass Pioneer direkter und knackiger klingt? d.M.
Lassen wir uns überraschen, wie Onkyo klingen würde, mir gefällt Onkyo 5009 besser, hochwertige Teile, gute Optik, nur hat paar hunderte teurer!! Aber ich warte mit dem Pio kauf bis der Test kommt.

frankie56 schrieb:

hast du Onkyo 3009 oder 5009 mit Pio 85 verglichen? Woher weißt du, dass Pioneer direkter und knackiger klingt? d.M.

Mit keinem der beiden Onkyo´s, aber mit meinem alten LX82 und da klingt der LX85 halt besser bei Stereo und Pure Direct.

Die neuen Onkyo´s gefallen mir persönlich optisch nicht besonders gut. Das Design erinnert mich irgendwie immer noch an die 90er Jahre...und das seit 20 Jahren.
Drinnen sehen die allerdings deutlich besser, hochwertiger "bestückt" (Ringkern-Trafo beim 5009, top Endstufenaufbau, 4K-Upcon-Videowandler...usw.) und aufwändiger aus als der LX75/85. Kein Zweifel!
Aber fast 3.000 € für einen Receiver (5009)...? Ohne mich, auch wenn der top oder besser im Vergleich zum LX85 klingen sollte!
Habe außerdem auch schon einiges über abgerauchte HDMI-Videoboards und Software-Probleme gelesen, zumindest bei den Vorgängern.
Lieber nix Onkyo, auch wenn der 3009 preislich deutlich unter dem LX85 liegt!

Phoenix71 schrieb:

Die Unterschiede zwischen dem LX85 und 75 sind folgende, lt. den Datenblättern bei Pioneer.com (auf der deutschen Pioneer Seite sind ja noch ein paar Fehler und Lücken drin)...: 1. Vergoldete Anschlussbuchsen (Cinch) 2. Andere Lautsprecherterminals 3. THX Select 2 Plus Zertifizierung (LX85 THX Ultra 2 Plus) 4. 9 x 180 Watt Endstufenleistung (LX85 190 Watt/Kanal, andere Bauteile?) 5. Etwas eigeschränke Bi-Amping Eigenschaften (Front, Center, Surround, B-Speaker Bi-Amp, 5.2 Bi-Amping nur beim LX85 möglich) 6. 7 Mode Speaker Assignment (LX85 10 Mode Speaker Assignment - siehe Bi-Amping-Eigenschaften) 7. Multi Channel In Analog-Anschluss fehlt (z.B. für SACD-Wiedergabe) 9. 24 Bit/192 kHz D/A-Wandler (LX85 32 Bit/192 kHz) 10. MCACC: Precision Distance fehlt (genaue Einmessung der LS-Entfernung) 11. RF-Fernbedienung mit OLED-Display und HF-Adapter incl. 2 IR-Blaster (nur in Europa?) 12. Gewicht 17,4 kg (LX85 17,7 kg) Meine Entscheidung fiel auf den LX85, da ich vorher zufriedener LX82-Besitzer war, mich nicht "verschlechtern" und unbedingt die bessere FB + HF-Adapter haben wollte. Desweiteren wollte ich flexibler bei der evtl. Aufrüstung auf eine 9.1-Lautsprecherkonfiguration sein und demnächst 2 Front Height-LS nachrüsten.

Danke für diese Auflistung... die Zusätzlichen Funktionen brauche ich eigentlich nicht... mit dem LX75 bin ich sehr gut bedient... habe ihn seit Anfang des Monats und bin total zufrieden! Und betreibe neuerdings ein 9.2 System damit.

Eine Frage hätte ich aber: Was hat es mit den "anderen" Lautsprecherterminals auf sich?

Machen eigendlich Bananenstecker Sinn?
Mann könnte ja gleich welche montieren wenn der neue AVR kommt.

AndreasBloechl schrieb:

Ich bin der Meinung immer so natürlich wie nur geht ohne Verfälschung, und das auch beim TV.

Mit dieser Theorie wärst Du wohl mit einem reinen Stereo-Amp der gar nix kann am besten bedient.
Hast Du auch den kompletten EQ ausgeschaltet, bzw. hörst mit Pure Direct? Das ganze "verfälscht" ja auch...

frankie56 schrieb:

Aber ich warte mit dem Pio kauf bis der Test kommt. :D

Was für ein Test?

J0HNB0Y schrieb:

Machen eigendlich Bananenstecker Sinn?

Welchen Sinn soll eine Steckverbindung schon haben? Das hängt von Dir ab...
Ich war das Gefummel an den Anschlußklemmen leid, deswegen Bananas und gut is.

J0HNB0Y schrieb:

Machen eigendlich Bananenstecker Sinn? Mann könnte ja gleich welche montieren wenn der neue AVR kommt.

Die machen sehr viel Sinn, weil sie mehr Kontaktfläche an den LS-Terminals bieten, sicher sitzen und schneller rausgezogen/gewechselt werden können.
Habe zusätzlich noch Aderendhülsen aus dem Baumarkt draufgequetscht, damit ich die nächsten Jahre meine Ruhe vor Kontaktproblemen habe.
Einfach den Kunststoffpin in der Mitte der Terminals mit einer Schraube rausziehen, dann passen die Bananas problemlos und sicher rein.

@flash77

Angeblich sollen die Lautsprecherterminals vom LX85 etwas besser und hochwertiger sein. War auch bei den Vorgängern so der Fall.
Sehe da aber nur einen Unterschied bei der Farbe bzw. Transparenz der Terminals. Die vom LX85 sind etwas "durchsichtiger".


Dann viel Spaß mit Deinem LX75!

Phoenix71 schrieb:

Die machen sehr viel Sinn, weil sie mehr Kontaktfläche an den LS-Terminals bieten

Spielt keine Rolle, weil das Kabel selbst nur durch die Schraube der Bananas gequetscht wird. Jede Steckverbindung ist ein zusätzlicher Widerstand.
In der Hochfrequenztechnik wird nicht umsonst der F-Stecker verwendet, bei dem der Leiter gleichzeitig der Stecker PIN ist...

Ok, soviel dazu.
Habt ihr die Bananas gekennzeichnet? Wenn ja: wie ?

J0HNB0Y schrieb:

Habt ihr die Bananas gekennzeichnet? Wenn ja: wie ?

Nö. Ich hab Klebeschildchen am Kabel...

J0HNB0Y schrieb:

Ok, soviel dazu. Habt ihr die Bananas gekennzeichnet? Wenn ja: wie ?

HiLogic war scheller!
Bei mir sind kurz vor den Bananas Tesafilm-Fahnen um die Kabel drum und die mit einem Edding beschriftet (keine Werbung! :D).

LX75 ist der in schwarz glänzend ?

Nein, die Frontblenden beim LX75 und 85 sind optisch identisch (gebürstete Alufront und Klappdeckel).

M.Jackson schrieb:

der 83 kann kein Airplay

Einfach AppleTV anschließen, dann geht es sogar besser als mit dem LX85 direkt.

Ich habe auch seit Jahren Bananas im Einsatz (Oehlbach B26) ... ich möchte die Dinger nicht mehr missen - die sind einfach praktisch!

Ich habe die Kabel auch mit einem selbst geschriebenen Schild und Tesafilm gekennzeichnet!

Nutze seit Jahren diese Bananas Viablue TS-2

Bin sehr zufrieden und haben für mich nur Vorteile

Korrosionsschutz, farbliche Kennzeichnung, isoliert, fester Sitz, hochwertige Optik, bezahlbare Anschaffung, wenig Gefummel, leichter Wechsel, schraubbar

An den Surrounds hab ich diese Goldkabel Gold-Line
sind aber viel schlechter verarbeitet und komplett aus metall...

musst allerdings die Plastikkappen an den Geräte LS-Anschlüssen entfernen...

HiLogic, wie kommst du jetzt auf einen reinen StereoAmp? Ich will ja Heimkino und nicht nur Stereo hören, mir geht es ja nur um Grundsätzlich evtl. auftretende Klangverschiebungen so gut wie nur möglich zu umgehen. Das ein Reiceiver immer etwas gesoundet ist auch wenn man alles abschaltet halte ich ja für möglich und wird auch immer so sein. Nur man kann halt etwas dagegenwirken indem man das alles ausschaltet.

Schaltest Du denn alles ab, also hörst auf Pure Direct?
Falls ja, dann kommt das Sounding zwar nicht mehr vom Verstärker, dafür aber umsomehr von Deinem Raum. Ein schlechter Tausch.

Nein, den EQ und S-Wave schalte ich nie aus. Und Musik höre ich wie schon öfters erwähnt meist auf 5Ch Stereo, nur bin ich mir da nie ganz sicher ob ich da den Effekt nicht von 90 (Standard) etwas reduzieren soll.

Könnte mir mal jemand den Unterschied von THX Loudness Plus, DRC- und ALC-Modus erklären??

Also so wie ich das jetzt verstanden habe:

-Bei THX Loudness Plus werden bei niedriger Lautstärke die Tief- und Hochtonfrequenzen etwas verstärkt und hochgefahren!

-DRC-Funktion optimiert den Pegel des Dynamikumfangs, vor allem bei niedriger Lautstärke!
Ist das jetzt nicht das Gleiche wie bei THX Loudness Plus??

-ALC-Funktion, hab ich gar keine Ahnung

Außerdem Frage ich mich, wenn der LX85 kein Midnight-Listening Funktion mehr hat wie ich dann Nachts Filme schauen soll ohne dass meine Mitbewohner aus ihren Betten fallen!!

Blick da ehrlich gesagt nicht ganz durch, besitze seit Jahren Receiver von Denon (bin also Audyseey gewohnt:-)) und würde gerne auf Pioneer wechseln aber die Funktionen sind mir hier eben noch nicht so geläufig!!

Hoffe mir kann das mal jemand erklären!

Danke im Voraus

Gruss

@j.futterer

Meine Erfahrungen mit dem LX85...:

Bei aktiviertem THX Loudness Plus werden bei niedrigem Lautstärkepegel bestimmte Frequenzen (nach THX-Vorgaben) verstärkt wiedergegeben
Das betrifft vor allem die Sprachwiedergabe über den Center und Surroundeffekte, die sich dann bei niedriger Lautstärke auch noch verständlich bzw. gut anhören.
Welche Frequenzen genau verstärkt wiedergegeben werden, weiß nur THX. Hört sich jedenfalls gut an.

DRC lässt sich in 4 Stufen schalten (AUTO, MIN, MAX, OFF). Je nach gewählter Einstellung werden laute Passagen, wie z.B. Surroundeffekte, in der Dynamik "runtergefahren".
Sie werden um die Pegelspitzen beschnitten. Wenn ich z.B. bei Tron Legacy mit -20 dB das "Raumschiff" auf dem Raster startet, wird die Basswiedergabe,
je nach gewählter Stufe, sehr deutlich eingebremst, wie auch sämtliche sehr lauten Surroundeffekte über den kompletten Frequenzbereich.
Bei der Einstellung DRC OFF werden alle Effekte ungefiltert wiedergegeben - also volle Power!

ALC: Die Automatische Lautstärkeregelung (Auto Level Control) gleicht Lautstärkeunterschiede aus,
zum Beispiel bei Werbeunterbrechungen oder wenn Sie Musik von Ihrem MP3-Player abspielen (lt. Pioneer).
Bei lästiger TV-Werbung wird ja meistens der Lautstärkepegel hochgefahren, damit die Zuschauer auch ja alles mitbekommen und die Produkte kaufen...oder auch nicht.
Durch ALC werden die schwankenden Pegelunterschiede angeglichen, z.B. dann bei leise aufgenommenen MP3-Titeln automatisch erhöht,
damit der Lautstärkepegel bei allen Quellen etwa auf gleich hohem Level liegt (lt. Lautstärkeregler).

THX Loudness Plus macht bei niedriger Lautstärke so ungefähr das Gegenteil von dem was DRC bei hoher Lautstärke macht.
M.M.n. kommt DRC auf der maximalen Stufe der Midnight Listening-Schaltung am nächsten, auch wenn es diese nicht ersetzt.

Gibt es eigentlich Fehler oder Bugs an dem 85er?
Ich denke am Wochenende werde ich das erste mal einen "Live" erleben.

Bis heute/jetzt habe ich noch keine gefunden. Hoffentlich bleibt das auch so!

Habe bisher auch noch keine Probleme festgestellt

@Phoenix71

danke für deine Ausführliche Erklärung, jetzt weiß ich bescheid!

Wenn ich noch was willen will meld ich mich einfach bei Dir

Gruss

Du Carsten, du hast das zwar gut erklärt nur denke ich wird DRC und Midnight nicht unbedingt viel miteinander zu tun haben. Dann hätte zum Beispiel der 83er nicht beides an Board. Ich sehe diese Einstellungen wie gesagt sowieso überflüssig, wenn ich zum Beispiel Nachts die Stimmen etwas verstärken will so denke ich reicht aus das erhöhen vom Pegel des Centers, somit bin ich bestimmt nicht schlechter dran als mit dem Midnight. Ist nur ein Beispiel, ich denke man kommt mit anderen Boardmitteln auch zum gleichen Ergebniss.

Nee, die beiden Funktionen kann man nicht miteinander vergleichen, aber DRC macht die Dynamikpegel zumindest etwas nachbarfreundlicher.
Zum Glück habe ich tolerante Nachbarn, wohne in einem Einfamilienhaus und mein Heimkino liegt im Keller. Da kann sich aus der Wohnung unter mir keiner beschweren.
Wenn ich ausnahmsweise mal leise hören will, was selten vorkommt, drehe ich immer nur am rechten Regler.
Midnight Listening habe ich beim 82er noch nie in Anspruch genommen. Ist mir einfach zu leise!

Midnight soll man im Bett sein, dann ist diese Funktion überflüssig!!