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Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

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Sternensucher
Stammgast
#464 erstellt: 18. Sep 2011, 13:33
Auch mir wurde gesagt, dass Yamaha versucht, die A-Serie "exklusiv" und den Strassenpreis stabil zu halten. Der A810 ist im Moment auch nur bei einem Online-Händler in D gelistet, der "Große Fluss" führt die A-Serie auch (noch?) nicht.

Tante Edith:
Ok, die allmächtige Suchmaschine führt zwei Händler in D auf, davon aber nur einen mit Presiangabe.


[Beitrag von Sternensucher am 18. Sep 2011, 13:35 bearbeitet]
Bananenkrümmer
Inventar
#465 erstellt: 18. Sep 2011, 14:11
Naja, die Frage ist ja immer, was dann als Onliner bezeichnet wird. Und natürlich geht es um den Preis. Schluderbacher, Hifi-Regler & Co. schreiben ja schon lange nicht mehr den endgültigen Preis auf Ihre Homepage. Zu niedrige Preise werden abgemahnt, wenn der Hersteller Wind davon bekommt. Aber Listenpreise werden doch schon lange nicht mehr bezahlt. Auch nicht für gerade erschienende Geräte. Im Prinzip reiner Nonsens diese UVPs
Willy01
Gesperrt
#466 erstellt: 18. Sep 2011, 14:16

Weyoun_1979 schrieb:
Diese beinhalten u.a. die Klausel, dass Geräte nicht mehr über das Internet vertrieben werden dürfen sondern nur noch über das eigene Fachgeschäft.


Das hat man sich fein ausgedacht:

Erstmal gewöhnt man die Kundschaft daran, immer unwertigere und einfacher gebaute Geräte kaufen zu müssen, und gleichzeitig versucht man mit Ausschließlichkeitsverträgen, die überhöhten Preise künstlich hochzuhalten.

Es fehlt die gesunde Mitte, nochmal. Wer heute was richtig Feines will, der muß unverhältnismäßig hohe Preise bezahlen. Gleichzeig steigen diese Preise besonders stark an, um das Image hoch zu halten.

Wir anderen müssen dann leider mit so Krücken wie den neuen Denons oder Marantz leben, die immer weniger fürs Geld bieten. Ein paar neue softwarefeatures lassen sich billig implementieren, aber die hardware spart das richtige Geld rein.

Dabei könnte es doch so einfach sein: Man baut wieder wertige Geräte die ihr Geld eben einfach "wert" sind, und lässt die UVPs auf ein höheres Maß steigen. Gleichzeitig belässt man die EKs so wie sie sind, und der Handel kann weiterhin frei gestalten.

Wer dann einen AVR wie den z.B. DSP Z 7 anstatt (neuer) UVP 3500,-€ für 2200,-€ bekommt, der freut sich nicht nur wie Bolle, sondern bekommt auch einen fairen Gegenwert. Und der Handel hat nicht weniger in der Kasse wie jetzt auch.

Wenn man jetzt schon sieht, in welche Richtung das geht, dann sollte man sich vielleicht wirklich noch ein richtig gutes Gerät kaufen, und die kommenden Jahre damit dem Markt den Rücken kehren. Die Industrie wird schnell merken, das sie mit ihren Schnelldrehern auf Sand laufen.

Ich bin froh, das Yamaha mit den 2010/3010 noch(!) nicht auf diese Schiene geht, aber andererseits fehlen uns vielleicht auch die Alternativen, wie eben einem Z7 oder 11.
Passat
Inventar
#467 erstellt: 18. Sep 2011, 14:44
Naja, das mit dem fehlendem Onlinehandel gibts bei vielen Firmen schon seit Jahren.

Versuch mal, einen aktuellen Lautsprecher von B&W online zu kaufen.

Und den Onlinehandel zu erschweren hat Yamaha schon in der Vergangenheit versucht.
Die größeren Geräte waren bzw. sind sog. "Appendix B"-Geräte.
Bei diesen Geräten ist es so, das die nur Händler verkaufen dürfen, die bestimmte Voraussetzungen erfüllen müssen:
- Ladengeschäft muß vorhanden sein
- 30 Tage Rückgaberecht
- Installationsservice, d.h. Aufstellen und Anschließen beim Kunden kostenlos
- Vor-Ort-Service innerhalb der Garantiefrist
- Kostenloser Abholservice für defekte Geräte innerhalb der Garantiefrist
- Kostenlose Telefonhotline

Kistenschieber können diese Punkte nicht erfüllen, ergo werden die von Yamaha auch nicht mit den entsprechenden Geräten beliefert.

Zu den Appendix-B Geräten gehören aktuell:
RX-V 1067/2067/3027, DSP-Z7/11, BD-S1067, A-S1000/2000, CD-S1000/2000, YSP-4000 und die Soavo-Lautsprecher.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 18. Sep 2011, 14:46 bearbeitet]
Willy01
Gesperrt
#468 erstellt: 18. Sep 2011, 15:05
Merkwürdigerweise "wissen" das Händler wie Gersdorf, Schluderbacher oder auch Bananenkrümmers EP-Partner aber wohl nicht. Da darf man gern auf eigene Kosten zurücksenden, und man versendet die Ware dann gern zu einem Servicepartner. Immerhin verlangt man da dann keine weiteren Versandkosten.

Aber "Abholung" hat wohl keiner auf der Liste. Daher halte ich diese Regelungen für nutzlos, denn der Service ist und bleibt nicht besser als bei jedem "Kistenschieber" im Netz. Und den Händler möchte ich mal sehen wenn man sagt "ach übrigens Sie sind ja Appendxipartner, bitte kommen Sie doch nachher vorbei und schließen mir den 2067 mal vernünftig an".

Mein neuer Onlinehändler hingegen hat solcher Art Verträge mit allen namhaften Herstellern, und am Freitag hat mir gegenüber der Chef geäussert, das man selbstverständlich auf eigene Kosten abholen lasse. Da wird aber nicht mit "wir sind soundso-Partner" geworben. Naja ich hab da natürlich auch noch keinen Service nutzen müssen, wie auch in der kurzen Zeit.

Klar spart man mit dem direkten Wegimmer einige Zeit und Stress für die Ware, daher zahl ich das auch gern selber. Aber man soll doch nicht so tun, als seien alle Appendixhändler etwas Besseres, und daher auch mehr wert.

Das nutzt man gern, um sich gegenüber der Konkurrenz abzuschotten, aber dem Kunden nützt das doch rein gar nix. Was zum Bleistift hat ein Hifi- Regler-Kunde für einen Vorteil? Ich sehe keinen, ausser den Nachteilen das er horrende Versand-und Versicherungskosten abdrücken muß. Und dabei ist man sowieso immer schon die Hifiapotheke mit den markthöchsten Preisen. Dort wegen einem coolen Kurs anzufragen kann man sich imho total schenken.
Bananenkrümmer
Inventar
#469 erstellt: 18. Sep 2011, 15:35
Wenn ich Händler wäre, würde ich Yamaha und Konsorten dafür auch einen Vogel zeigen. Die sollen froh sein, dass Ihre Geräte verkauft werden - so oder so. Den EK der Händler bestimmen die doch eh. Günstige Preise im VK gehen ohenhin zu Lasten des Handels und nicht des Herstellers. Und, sorry, wer hier den niedrigsten Preis aus dem Händler heraus quetscht, der wird doch nicht im Ernst auch noch kostenlosen Abholservice oder gar Vor-Ort-Service einfordern wollen?! Man bekommt das, wofür man bezahlt. Und, wenn ich einen Preis 30% unter der UVP will, dann muss ich als Kunde eben Abstriche machen. Da sind dann aber wohl auch mal ein paar Euro für den Versand auf eigene Kosten d'rin, wenn notwendig. Hat man doch vorher beim Preis zig-fach eingespart. Wer ungeachtet dessen immer gleich verdient, ist doch der Hersteller. Sie es über hohe EKs oder bei reduzierten EKs aufgrund größerer Mengen über eben diese. Was sollen also diese Pseudo-Premium-Vorgaben?!
Weyoun_1979
Stammgast
#470 erstellt: 18. Sep 2011, 15:56
Der EK für den Händler ist eben nicht immer gleich hoch!

Große Ketten wie MediaMarkt, Saturn und Konsorten bekommen die Preise deutlich günstiger bestellt als die kleinen HiFi-Läden von nebenan, die in der Woche vielleicht 20 Geräte verkaufen. Der Zwischenhändler (lokaler Vertrieb) gibt mal mehr, mal weniger Rabatt.

OK, der Hersteller dürfte am Ende immer pro Gerät dasselbe verdienen.
Willy01
Gesperrt
#471 erstellt: 18. Sep 2011, 15:58
Vordergründig heisst es z.B. Bei B&W Halle:

"Wir wollen unsere Händler schützen".

Was nichts anderes bedeutet als: "Wir wollen UNSEREN Umsatz schützen". Wie der EH das umsetzt, ist ihnen wurscht. Früher hat das noch funktioniert, da ging man als Nautiluskunde mit 3% Skonto ab. Heute holen sich viele die Dinger aus Holland, und zahlen mindesten 35% weniger. Oder England, dito.

Diese allein deutsche 10-Jahres-Garantie ist dabei auch nur Augenwischerei, sie kommt nämlich einzig und allein vom deutschen Imorteur. Damit sollen alle die Dummies "belohnt" werden, die lieber in Germany die horrenden Preise abdrücken.

Das lustige dabei: Die Dinger sind so stabil, das daran nie was kaputt geht. Und wenn doch, brennt mal ein HT durch, Kosten 150,-€ E-Teil. Und welcher Händler kommt da dann "kostenfrei" vor Ort und baut ein? Richtig, keiner.

Meine Erfahrungen mit diesem Markt:

Man sollte versuchen, die Geräte so günstig wie nur irgendmöglich zu kaufen. Jeder gute Hersteller unterhält mitlerweile Rep-Centren, zu denen man dann eben selber hinsenden muß. Mehr ist es schon nicht. Dafür schützt man sich aber wenigstens etwas gegen den Herstellerterror, jedes Jahr einen Nachfolger zu bringen, der meine teure Ware damit mitentwertet.

Wenn der Handel mal nicht mehr kann, und das wird bei den immer noch sehr fürstlichen Gesamteinnahmen NIEMALS passieren, dann ändern auch die Hersteller ihre Politik.
uepps
Inventar
#472 erstellt: 19. Sep 2011, 14:45
Gibt es schon Verkaufstermine für den 3010 in Titan?

Stimmt es das die FB keine Tastenbeleuchtung mehr hat. Das habe ich vor einiger zeit mal irgendwo gelesen.

Ist denn die FB des 3067 zu 100% Kompatibel? Die ist ja Beleuchtet!
2cheap
Inventar
#473 erstellt: 19. Sep 2011, 15:00

uepps schrieb:
Gibt es schon Verkaufstermine für den 3010 in Titan?

Stimmt es das die FB keine Tastenbeleuchtung mehr hat. Das habe ich vor einiger zeit mal irgendwo gelesen.

Ist denn die FB des 3067 zu 100% Kompatibel? Die ist ja Beleuchtet!


Hallo,

1. Verkauf ab Ende September 2011.
2.Makro, lernfähige und vorprogrammierte Fernbedienung mit LED Hintergrundbeleuchtung.
3. Ja

Grüße
Katzor
Ist häufiger hier
#474 erstellt: 19. Sep 2011, 17:55
Juhhu,

nachdem ich am Wochenende einen Marantz SR6006 zum Testen zu hause hatte, habe ich den heute morgen wieder zum Händler gebracht und mich für einen

RX-A2010 entschieden.

Aufgestellt ist er schon, macht eine gute Figur auf dem Rack.
Ist mein erster Yamaha, hatte davor einen Denon 3310.

Gleich, nach dem Spätdienst, geht es ans erste einstellen.

Grüße
Bjoern
katarakt
Stammgast
#475 erstellt: 19. Sep 2011, 19:02
Yo, bin gespannt Katzor! Mitlerweile steht der A2010 definitiv auf meiner liste, bin auf deinen bericht gespannt
Eminenz
Inventar
#476 erstellt: 20. Sep 2011, 05:53

Katzor schrieb:
Juhhu,

nachdem ich am Wochenende einen Marantz SR6006 zum Testen zu hause hatte, habe ich den heute morgen wieder zum Händler gebracht und mich für einen

RX-A2010 entschieden.


Was sprach da für den Yammi?
outofsightdd
Inventar
#477 erstellt: 20. Sep 2011, 07:19

Eminenz schrieb:
Was sprach da für den Yammi?

Gegen einen SR6006 spricht schon auf dem Papier einiges, wie ich finde:
  • der Black-Box-EQ im Audissey (Oder kann man da nun manuell ran? Parametrisch sicher nach wie vor nicht.)
  • das nicht vorhandene Gerätedisplay (keine Informationen zum Tonformat während des Films abrufbar, ohne das GUI anschmeißen zu müssen)
  • die putzige Optik (Das Rundauge ok, aber die Tastenreihe unten? Billig.)
  • Ausstattung gegenüber Yamaha: fehlender Kopfhörersurroundsound, weniger Klangtuning, geringfügig weniger Anschlüsse (zumindest das vermutlich nur für wenige relevant), schlechteres HDMI-Pass-Through, Kunststofffront, weniger Videopower (wenn man das braucht), unflexibel für 2 Subwoofer (vermutlich nur Weiche für 2 Ausgänge)...

Und am Ende wäre mir zumindest auch ziemlich egal, ob ein Marantz in irgendeinem Pure-sonstwas-Modus besser klingt. Denn sobald man einen Yamaha einmisst und besser einstellen kann, wird der im eigenen Raum auch immer besser klingen können.

Dass ich auch ein Verfechter von Yamahas DSPs bin, ist dagegen erstmal meine persönliche Vorliebe.

Damit dem Exotenstatus eines Marantz-AVRs auch die Optik daheim angemessen folgt und damit man technisch keine Kompromisse machen muss, muss man schon zum SR7005 greifen (und auch da sehe ich persönlich noch Lücken). Darunter sehe ich bei den Marantz-AVRs derzeit nix, was für sie und gegen die Konkurrenz von Yamaha (und m.M.n. auch Pioneer & Onkyo) spricht.
2cheap
Inventar
#478 erstellt: 20. Sep 2011, 07:20
Hallo,

habe mir gerade den neuen Yamaha Audio/Video Gesamtkatalog 2011/2012 angeschaut.

Dabei ist "auffällig", dass es keine Z- Geräte mehr gibt (auf der Homepage noch gelistet).

Das Top-Produkt im AV-Bereich ist damit in diesem und im kommenden Jahr der RX-A3010!

Von einem neuen AV-Verstärker oder gar einer Vor-/Endkombi ist weit und breit nichts zu sehen.

Wäre wohl auch zu schön und für alle im Forum überraschend gewesen.

Das wird dann wohl, wie hier bereits hier gepostet wurde, erst was beim Modellwechsel von 2012 auf 2013!

Grüsse


[Beitrag von 2cheap am 20. Sep 2011, 07:21 bearbeitet]
2cheap
Inventar
#479 erstellt: 20. Sep 2011, 07:53

Eminenz schrieb:


Was sprach da für den Yammi?


Was spricht gegen den Marantz?

Schließe mich outofsightdd an und ergänze:

Das Modell SR6006 ist meiner Meinung nach nur ein weiterer Versuch

seitens Marantz das noble Outfit der HighEnd Geräte in den Budget- Bereich

zu transportieren. Der Transfer ist gescheitert. Übrig geblieben ist ein Billigheimer

bei dessen Plastikformteilen an der Gerätefront noch allen Ernstes behauptet wird,

das hätte akustische Vorteile. Da kann ich nur sagen: na dann weiter so!

Ich denke der Vergleich RX-A2010 vs. SR6006 hört schon beim Preis auf.

Der Marantz ist 30% günstiger als das Yamaha Gerät. Da ist eher ein Vergleich

mit dem RX-A810 oder RX-A1010 angebracht. Und über den RX-A2010

müssen "wir alle noch reden".
Eminenz
Inventar
#480 erstellt: 20. Sep 2011, 08:12
Ja, auf den 2010 warte ich auch, bei einem Freund steht er aktuell oben auf der Liste. Der 1010 ist ja beim Test schon positiv aufgefallen und auch der kleine 810 ist für den Preis echt der Hammer. Da kommt von der Verarbeitung höchstens noch der Onkyo 809 mit, der ja deutlich teurer ist (UVP).
HiLogic
Inventar
#481 erstellt: 20. Sep 2011, 09:31

outofsightdd schrieb:
Gegen einen SR6006 spricht schon auf dem Papier einiges, wie ich finde:
  • der Black-Box-EQ im Audissey (Oder kann man da nun manuell ran? Parametrisch sicher nach wie vor nicht.)
  • das nicht vorhandene Gerätedisplay (keine Informationen zum Tonformat während des Films abrufbar, ohne das GUI anschmeißen zu müssen)
  • die putzige Optik (Das Rundauge ok, aber die Tastenreihe unten? Billig.)
  • Ausstattung gegenüber Yamaha: fehlender Kopfhörersurroundsound, weniger Klangtuning, geringfügig weniger Anschlüsse (zumindest das vermutlich nur für wenige relevant), schlechteres HDMI-Pass-Through, Kunststofffront, weniger Videopower (wenn man das braucht), unflexibel für 2 Subwoofer (vermutlich nur Weiche für 2 Ausgänge)...

Und am Ende wäre mir zumindest auch ziemlich egal, ob ein Marantz in irgendeinem Pure-sonstwas-Modus besser klingt. Denn sobald man einen Yamaha einmisst und besser einstellen kann, wird der im eigenen Raum auch immer besser klingen können.

Mit diesem Maßstab, den ich übrigens auch anlegen würde, kannst Du so ziemlich jeden aktuellen AVR in die Tonne kloppen.
Sogesehen ist der 3067 Konkurrenzlos, zumal er nur ein Bruchteil seiner Konkurrenten kostet.

Leider emfpand ich die letzten Yamahas (z.B. RX-V3800) immer als Bass-schwach und bin etwas ängstlich, dass mir das beim 3067 auch wieder mißfallen könnte.
Eminenz
Inventar
#482 erstellt: 20. Sep 2011, 09:57

HiLogic schrieb:


Leider emfpand ich die letzten Yamahas (z.B. RX-V3800) immer als Bass-schwach und bin etwas ängstlich, dass mir das beim 3067 auch wieder mißfallen könnte.


Die Geräte sind klanglich nicht zu vergleichen. Ich hatte vorher den klangich zum 3800 identischen 1800 und der 2067 ist deutlich druckvoller.
Der User Markus_H hat den Wechsel von 3800 auf 2067 hinter sich und bestätigt das auch.
outofsightdd
Inventar
#483 erstellt: 20. Sep 2011, 09:59

2cheap4me schrieb:
Ich denke der Vergleich RX-A2010 vs. SR6006 hört schon beim Preis auf.

Richtig.

...Da ist eher ein Vergleich mit dem RX-A810 oder RX-A1010 angebracht...

...und zum Glück haben auch diese Geräte immer noch die meisten der genannten Funktionen (z.B. den komplett frei konfigurierbaren PEQ...) sowie die gute Verarbeitung.

Die Einschränkungen beim Videoprozessor und dem Handling von 2 Subwoofern sind für viele hinnehmbar.

HiLogic schrieb:
...Leider emfpand ich die letzten Yamahas (z.B. RX-V3800) immer als Bass-schwach...

Er misst bassschwach ein oder klingt in dem geringen Maße, wie sich Verstärker klanglich unterscheiden, bassschwach?

Eminenz schrieb:
...Die Geräte sind klanglich nicht zu vergleichen. Ich hatte vorher den klangich zum 3800 identischen 1800 und der 2067 ist deutlich druckvoller...

Selbe Frage, ohne dass ich jetzt eine Verstärkerklang-Diskussion heraufbeschwören will.

Keiner meiner "ollen" Yamahas hat zu wenig Druck oder ist bassschwach. Ich habe geeignete Lautsprecher und diese so aufgestellt, dass Druck da ist. Wären die Unterschiede extrem groß, würden die x067er und neuer bei mir "zu druckvoll" klingen...?


[Beitrag von outofsightdd am 20. Sep 2011, 10:11 bearbeitet]
StillPad
Inventar
#484 erstellt: 20. Sep 2011, 10:02

Eminenz schrieb:
...n und auch der kleine 810 ist für den Preis echt der Hammer.


Konntest du den "Kleinen" den mal gegen ein 771 vergleichen?
Eminenz
Inventar
#485 erstellt: 20. Sep 2011, 10:02

outofsightdd schrieb:
z.B. den komplett frei konfigurierbaren PEQ...


Genau mit dem hab ich mich heute früh erst wieder beschäftigt. Einfach eine tolle Sache.
Eminenz
Inventar
#486 erstellt: 20. Sep 2011, 10:03

StillPad schrieb:

Konntest du den "Kleinen" den mal gegen ein 771 vergleichen?


Nein, mich hatte das Verhältnis zwischen 810 und den großen Geräten interessiert. Zwischen dem 771 und dem baugleichen 810 wirds klanglich keine Unterschiede geben (zumind. glaub ich nicht daran).
Aber beim nächsten Trip zum Händler versuch ich dran zu denken.
HiLogic
Inventar
#487 erstellt: 20. Sep 2011, 10:06
"Komplett frei" ist er allerdings auch nicht, da die Scheitelfrequenzen fest vorgegeben sind. Man kann lediglich aus diesem Pool auswählen.
Allerdings reicht das schon in den meisten Fällen und es ist immernoch mehr als jeder andere AVR der direkten Konkurrenz bietet.


Eminenz schrieb:
Der User Markus_H hat den Wechsel von 3800 auf 2067 hinter sich und bestätigt das auch.

Wärst Du so nett und gibst mir einen Link zu seinem Erfahrungsbericht?


[Beitrag von HiLogic am 20. Sep 2011, 10:07 bearbeitet]
StillPad
Inventar
#488 erstellt: 20. Sep 2011, 10:09

Eminenz schrieb:

Nein, mich hatte das Verhältnis zwischen 810 und den großen Geräten interessiert. Zwischen dem 771 und dem baugleichen 810 wirds klanglich keine Unterschiede geben (zumind. glaub ich nicht daran).
Aber beim nächsten Trip zum Händler versuch ich dran zu denken.


Genau das befürchte ich auch, das zwischen 771 und 810 kein Unterschied ist bis auf die 2 HDMI Eingänge mehr.

Wobei ich mich da frage was soll ich mit soviel HDMI Eingängen?

Soviele Abspielgeräte die unbedingt ein HDMI brauchen gibs doch gar nicht.

Ich suche in moment ein Händler der mir ein A2010 verkaufen möchte zu ein guten Preis!

Wenn wer günstige Bezugspunkte hat her damit:)
Bananenkrümmer
Inventar
#489 erstellt: 20. Sep 2011, 10:21

StillPad schrieb:
Ich suche in moment ein Händler der mir ein A2010 verkaufen möchte zu ein guten Preis!

Wenn wer günstige Bezugspunkte hat her damit:)

Was wäre denn ein guter Preis in Deinen Augen


[Beitrag von Bananenkrümmer am 20. Sep 2011, 10:22 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#490 erstellt: 20. Sep 2011, 10:25
Anfragen kannst du mal bei Schluderbacher und hifi-regler.


HiLogic schrieb:

Wärst Du so nett und gibst mir einen Link zu seinem Erfahrungsbericht?


Er hat mir seine ausführlichen Erfahrungen lediglich per PM mitgeteilt. Sie gehen aber analog zu meinen Erfahrungen mit dem Wechsel vom 1800 zu 2067.
HiLogic
Inventar
#491 erstellt: 20. Sep 2011, 10:29

Eminenz schrieb:
Er hat mir seine ausführlichen Erfahrungen lediglich per PM mitgeteilt. Sie gehen aber analog zu meinen Erfahrungen mit dem Wechsel vom 1800 zu 2067.

Ich hoffe Du nimmst es mir nicht übel, aber den 1800 empfand ich zu seiner Zeit schon als NoGo. Selten sowas kraftloses gehört.
Ich fürchte ich muß mir den 3067 mal irgendwie ausleihen um ihn besser einschätzen zu können.
Eminenz
Inventar
#492 erstellt: 20. Sep 2011, 10:36
1800/3800 sind klanglich identisch, ich hatte beide bei mir. Glaub mir, es hat sich einiges geändert. Selbst der 1067 ist da schon was ganz anderes. Wenn man allerdings die Analytik der X800 mag, muss man bei den neuen ggf. bissel im PEQ was umstellen, sie sind doch recht warm abgestimmt im Vergleich.

Ggf. verlagern wir die Diskussion in den XX67 Thread, hat hier ja nichts verloren.


[Beitrag von Eminenz am 20. Sep 2011, 10:36 bearbeitet]
Dreadreaver
Stammgast
#493 erstellt: 20. Sep 2011, 10:37
@HiLogic
Wie bereits erwähnt hier, das YPAO misst etwas bassschwach ein, da hättest du ggf. noch nachbessern können(müssen) für den gewünschten Sound!


[Beitrag von Dreadreaver am 20. Sep 2011, 10:43 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#494 erstellt: 20. Sep 2011, 10:47

Dreadreaver schrieb:
Wie gesagt, das YPAO misst etwas bassschwach ein, da hättest du ggf. noch nachbessern können(müssen) für den gewünschten Sound!

Weiss ich. Ich kenne mich von vorne bis hinten mit PEQs aus. Glaub mir: Aus der Kiste war nichts rauszuholen was meiner Definition von Bass entsprochen hätte.

Tone auf +6dB, per PEQ den Bass-Bereich Breitbandig auf + 6dB gehoben und die Kiste war immernoch kraftlos.
Ich war so enttäuscht von diesem "Top-Modell", dass ich nun gegenüber Yamaha etwas skeptisch bin und derzeit übergangsweise einen anderen Receiver besitze. Allerdings vermisse ich die DSPs des Yamaha.

Mal was anderes: Wenn die Yamaha Receiver ein OSD Anzeigen, dann heisst das doch, dass das HDMI Signal bearbeitet wird. Diese Manipulation ist beim 3067 ja nicht abzuschalten, beim 3010 aber schon. Heisst das dann, dass beim 3010 das Signal 1:1 durchgeschleift wird?
Eminenz
Inventar
#495 erstellt: 20. Sep 2011, 10:48
Bei den neeuen nicht mehr.
Dreadreaver
Stammgast
#496 erstellt: 20. Sep 2011, 10:54

Eminenz schrieb:
Bei den neeuen nicht mehr.

... ?
Weaper
Inventar
#497 erstellt: 20. Sep 2011, 11:01
2cheap4me schrieb:

Übrig geblieben ist ein Billigheimer

bei dessen Plastikformteilen an der Gerätefront noch allen Ernstes behauptet wird,

das hätte akustische Vorteile


Genau so wird bei der Avantage Serie von Yamaha argumentiert, nur dass die eine Alu-Front haben:


Das Frontpanel aus Aluminum bietet Visuelle und akustische Vorteile


Eminenz
Inventar
#498 erstellt: 20. Sep 2011, 11:05

Dreadreaver schrieb:

Eminenz schrieb:
Bei den neeuen nicht mehr.

... ?


Wer einen der älteren Yamahas sein Eigen nennt und sich einen der aktuellen Geräte holt, den fegts von der Couch.

Wenn du sagst, dass YPAO bassschwach einmisst, dann zählt das nicht mehr für die aktuellen Geräte.
Dreadreaver
Stammgast
#499 erstellt: 20. Sep 2011, 11:07
Alles klaro =)
Will ja jetzt zum A2010 greifen und die Vorfreude ist groß, muss nurnoch ein Gerät für ca 1000€ finden und ich greif zu
Weil mehr bin ich ehrlich nicht bereit zu bezahlen für einen AVR.


[Beitrag von Dreadreaver am 20. Sep 2011, 11:08 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#500 erstellt: 20. Sep 2011, 11:18

Dreadreaver schrieb:

Weil mehr bin ich ehrlich nicht bereit zu bezahlen für einen AVR.

Ich eigentlich auch nicht. Zumal man die Geräte nach 2-3 Jahren ohnehin wegschmeisst (also ersetzt). Zumindest war es bisher bei mir so.
funfex
Stammgast
#501 erstellt: 20. Sep 2011, 11:30

HiLogic schrieb:
Glaub mir: Aus der Kiste war nichts rauszuholen was meiner Definition von Bass entsprochen hätte.

Tone auf +6dB, per PEQ den Bass-Bereich Breitbandig auf + 6dB gehoben und die Kiste war immernoch kraftlos.


Ich hatte solche Effekte mit dem 1067 an offensichtlich auch noch kaputten LS-Kabeln. Der 3067 an neuen LS Kabeln und inzwischen auch neuen LS ist nun so wie erwartet.....es fegt einen von der Couch, wenn es mal sein muss.... :-)
Das mir in "pure direct" mitunter die Bässe zu dick werden, hätte ich auch nie für möglich gehalten.....
Eminenz
Inventar
#502 erstellt: 20. Sep 2011, 11:37

funfex schrieb:

Das mir in "pure direct" mitunter die Bässe zu dick werden, hätte ich auch nie für möglich gehalten.....


So geht es mir auch. Wo ich mit dem 1800er Musik nur im Pure gehört habe, geht das jetzt aufgrund der (zu) großen Lautsprecher nicht mehr. Meinem bisherigen Maßstab (also dem Stereoklang eines x-beliebigen Stereo-Amps) ist der 2067 schon sehr nahegekommen.

@funfex/hilogic:
Der 1010 ist klanglich auch sehr gelungen, wenn man die Mehrausstattung der zwei größeren Brüder nicht braucht...


Mal was anderes: Wenn die Yamaha Receiver ein OSD Anzeigen, dann heisst das doch, dass das HDMI Signal bearbeitet wird. Diese Manipulation ist beim 3067 ja nicht abzuschalten, beim 3010 aber schon. Heisst das dann, dass beim 3010 das Signal 1:1 durchgeschleift wird?


Ich weiß nicht so richtig was du willst. Die aktive Bearbeitung des Bildes kannst du für jede Quelle individuell ein- oder ausstellen und alles andere siehst du nicht.
HiLogic
Inventar
#503 erstellt: 20. Sep 2011, 11:43
Das ist mehr eine reine Verständnisfrage. Ob ich da "irgendwas sehe" im Sinne einer Verschlechterung lasse ich mal aussen vor...

Wenn der Receiver ein OSD einblendet, dann muß das Bild logischerweise bearbeitet werden und somit wird es nicht 1:1 durchgeschleift.
Oder irre ich mich? Wenn ich mich nicht irre: Kommt es dadurch ab und zu zu Bildfehlern oder z.B. nicht-möglicher 24p Wiedergabe im Sinne von ruckeln?
Eminenz
Inventar
#504 erstellt: 20. Sep 2011, 11:46
Das ist eine Frage, die mein KnowHow ehrlich gesagt übersteigt, sie hat sich mir selbst auch nie gestellt. Soweit ich weiß laufen aber OSD und Videosignal getrennt, das OSD wird ja nicht einfach in das Signal "reingerechnet".

Von Ruckeln keine Spur.
HiLogic
Inventar
#505 erstellt: 20. Sep 2011, 11:54

Eminenz schrieb:
das OSD wird ja nicht einfach in das Signal "reingerechnet".

Doch, ich fürchte schon. Es sei denn die HDMI Spezifikation sieht ein Overlay vor, was ich mir aber nur schwer vorstlelen kann.
Eminenz
Inventar
#506 erstellt: 20. Sep 2011, 11:55
Ist eine interessante Frage. Evtl kann ja Roman was dazu sagen.
2cheap
Inventar
#507 erstellt: 20. Sep 2011, 11:56

Weaper schrieb:



Das Frontpanel aus Aluminum bietet Visuelle und akustische Vorteile




Tatsächlich. Stimmt. So argumentiert Yamaha für die neue Serie.

Also ich höre da nix. Weder Alu noch Plaste. Ich kenne auch niemanden

der das unterscheiden kann. Ansonsten, Deutschland sucht das Supertalent!

Ernsthaft. Mir geht es dabei nur um die Wertigkeit und die Anfassqualität.

Schließlich kosten die Geräte keine 300.- Euro. Da erwarte ich einfach mehr

als gruseliges Plastik und 9 Kg Gesamtgewicht.

Aber mit dem "visuell" hat Yamaha ja recht.
Bananenkrümmer
Inventar
#508 erstellt: 20. Sep 2011, 12:01

Das Frontpanel aus Aluminum bietet Visuelle und akustische Vorteile

Zusammen mit den Füßen vom Z11 ist der 3010 schon damit klanglich over the top
Eminenz
Inventar
#509 erstellt: 20. Sep 2011, 12:03

Also ich höre da nix. Weder Alu noch Plaste. Ich kenne auch niemanden


Hmm, also wenn ich mal ein 30cm Alulineal fallen lasse und mit dem Pegelmessgerät und verbunden Augen mal das 30cm Plastelineal fallen lasse, höre ICH einen deutlichen Unterschied.
StillPad
Inventar
#510 erstellt: 20. Sep 2011, 12:49
Also auch wenn es viele als Voodoo ab tun was aber trotzdem schon bewiesen wurde geht das alles auf die Microphonie zurück.

Falls es jemand nicht kennt, die Veränderung der Eigenschaften wenn ein Bauteil unter Vibration gesetzt wird.

Ein ähnliches Prinzip habt ihr bei euren teuren Boxen.
Die sind, schwer und mehrfach versteift damit die Membran vibriert und nicht das Gehäuse der Box.

Die selbe Idee ist das auch bei den AVR's wenn ein Bauteil vom Strom durchflossen wird entstehen Microvibrationen, die man manchmal sogar fehlen kann wenn man den Trafo anfasst.

Damit sich diese Vibrationen nicht auf alle Bauteile verlagern sind die Gehäuse durch Verstrebungen verstärkt.
Auch der 5. Standfuss macht das Gehäuse stabiler.

Genauso ist eine Alu Front stabiler als eine als Plastik.

Wie sehr man es nun hört muss sich jeder mit sich selber klar machen.
Fakt ist aber das dahinter ein physikalisch nachgewiesener Grund steckt.

Und ich glaube einige vergessen, das wir hier in einer Preisklasse sind wo man für solche minimal (vielleicht) hörbaren Unterschiede richtig viel Geld lassen.
Andere Hersteller wie Accuphase leben von diesen minimalen Unterschied der mal eben 5000€ mehr kostet.

Wie schonmal gesagt wen sowas nicht stört soll sich von Aldi ein Medion AVR für 100€ holen und ist auch glücklich.
Eminenz
Inventar
#511 erstellt: 20. Sep 2011, 12:55
Mit einem Squash-Ball mittig unter dem 4-füßigen AVR kann man das dann auch einfach gewährleisten
Passat
Inventar
#512 erstellt: 20. Sep 2011, 12:56
Vibrationen haben auf die meisten Bauteile keinen Einfluß.
Einzig bei Elkos gibt es dadurch Mikro-Kapazitätsänderungen.

Das kann man aber IMHO völlig vernachlässigen.

Grüsse
Roman
HiLogic
Inventar
#513 erstellt: 20. Sep 2011, 12:57
@StilLPad: Du bist überaus Voodoo Empfänglich oder?
Der sog. Microphonie Effekt ist zwar meßbar (wie so ziemlich alles was irgendwie mit Technik zu tun hat) aber von HÖRBAR sind wir da noch Lichtjahre entfernt!


StillPad schrieb:
Ein ähnliches Prinzip habt ihr bei euren teuren Boxen.
Die sind, schwer und mehrfach versteift damit die Membran vibriert und nicht das Gehäuse der Box.

Deine Vergleiche waren bei der MP3 Diskussion schon aus der Luft gegriffen und sind es jetzt immernoch.

Das Gehäuse eines Lautsprechers bildet selbst einen Resonanzkörper, der wiederum Schallwellen abgeben kann.
Das hat absolut gar nichts mit dem Mikrophonie Effekt (quasi Bauteilschwingungen) zu tun!


StillPad schrieb:
Wie schonmal gesagt wen sowas nicht stört soll sich von Aldi ein Medion AVR für 100€ holen und ist auch glücklich.

Zum Glück gibt es große Leuchten wie Dich, die den Mikrophonie Effekt deutlich heraushören können
Der RX-V3067 ohne diesen WRT Müll muß für Dich ja der reinste Horror gewesen sein...


[Beitrag von HiLogic am 20. Sep 2011, 13:05 bearbeitet]
StillPad
Inventar
#514 erstellt: 20. Sep 2011, 12:59

Eminenz schrieb:
Mit einem Squash-Ball mittig unter dem 4-füßigen AVR kann man das dann auch einfach gewährleisten :D


Jup geht auch, aber Yamaha wird bestimmt behaupten das genau das kein Klang verändert:D

Es gibt ja auch genug die sich die Gerätefüße durch Spikes ersetzen.

Und wenn die nächste Yamaha Generation das hat will ich Geld sehen! Das ist meine Idee und somit geistiges Eigentum!
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