Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 . 20 . 30 . 40 . 50 .. 100 .. Letzte |nächste|

Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

+A -A
Autor
Beitrag
one
Stammgast
#564 erstellt: 21. Sep 2011, 09:32

Du bist gut...

Aber wenn man keinen Klangunterschied feststellt wie Ihr schreibt, ich kann es ja nicht testen , dann versich ich jetzt mal wieder die Vorfreude aufsteigen zu lassen...

mal gespannt wie lange mein Dealer braucht bis das er das Teil da hat
Dreadreaver
Stammgast
#565 erstellt: 21. Sep 2011, 09:49
Der Hauptvorteil des 3067 sind die 11.2 PreOuts. Wenn du die nicht brauchst wirst du auch mit dem 2067 sehr glücklich - garantiert!
HiLogic
Inventar
#566 erstellt: 21. Sep 2011, 10:12
Sooo... Im Anflug geistiger Umnachtung habe ich soeben den RX-V3067 bestellt.

@Eminenz: Ich hab mich unter anderem auf Deine Aussagen verlassen. Wehe das Gerät taugt nix...
Katzor
Ist häufiger hier
#567 erstellt: 21. Sep 2011, 10:13
Hi zusammen,

mal kurz eine kleine Rückmeldung zum RX-A2010...

....ich bin bisher begeistert von dem Teil und noch lange nicht

fertig mit der Einstellerei !!!

Wenn ich gleich im Spätdienst mal ein wenig Luft habe, schreibe ich einen etwas ausführlicheren Bericht.

Grüße
Bjoern


[Beitrag von Katzor am 21. Sep 2011, 10:14 bearbeitet]
Dreadreaver
Stammgast
#568 erstellt: 21. Sep 2011, 10:19
Das hört man gern Katzor! Da freu ich mich noch mehr, dass ich 3 Monate ohne AVR ausgehalten habe um mir dann den A2010 zu holen =)
Willy01
Gesperrt
#569 erstellt: 21. Sep 2011, 10:25
@ One:

Ich stand vor ganz genau einem Jahr auch vor der Frage:

2067 oder 3067? Ich hab dann wie üblich die BDA gewälzt, und kam zu dem Schluß: Die paar mehr Videofeatures brauche ich nicht, mein BDP kann das auch alles.

In der Praxis habe ich mich in dem Jahr eigentlich nur an der nicht vorhandenen Beleuchtung gestört, da in meinem dunklen Kino keinerlei Licht vorhanden sein darf. Ich hab dann immer mit der FB vom Beamer nachgeleuchtet...

Was mir aber IMMER im Kopf blieb war: Vielleicht war der Sound des Grossen doch gerade in den kleinen Bereichen besser, die mir gut gefallen hätte? Wären die gesparten Mäuse nicht vielleicht doch besser darin angelegt gewesen? Immerhin ist die Endstufensektion schon etwas wertiger gebaut, grössere Elkos und ein stabileres Netzteil (lt. Yamaha) können im Klang schon einiges bewirken.

Auch daher hab ich diesesmal lieber den alten 3067 genommen, denn der 2010 wird klanglich wieder nur die 2.Geige spielen. Kommt natürlich immer auch auf die Lautsprecher an, bei höherwertigeren wird man das meiner Meinung nach bestimmt ausmachen.

DAS solltest Du Dir überlegen, denn sowas kann einen dauerhaft begleiten und auch nerven. Und dann sind selbst 850,-€ - 1000,-€ für einen 2067 zuviel. Und wenn Du das Gerät viele Jahre behalten willst, kann ich Dir aus der Sicht nur raten:

Kauf stornieren und nochmal beim Schluderbacher anfragen! Wegen 50,-€ würde ich das nicht scheitern lassen. Frag sonst auch nochmal im Heimkinoraum.de nach, die haben auch noch Geräte.


[Beitrag von Willy01 am 21. Sep 2011, 10:29 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#570 erstellt: 21. Sep 2011, 10:34

Katzor schrieb:

Wenn ich gleich im Spätdienst mal ein wenig Luft habe, schreibe ich einen etwas ausführlicheren Bericht.


Das wäre super!
Weaper
Inventar
#571 erstellt: 21. Sep 2011, 11:12

Eminenz schrieb:

Katzor schrieb:

Wenn ich gleich im Spätdienst mal ein wenig Luft habe, schreibe ich einen etwas ausführlicheren Bericht.


Das wäre super! :prost


Ich freue mich auch
funfex
Stammgast
#572 erstellt: 21. Sep 2011, 11:49

HiLogic schrieb:
Sooo... Im Anflug geistiger Umnachtung habe ich soeben den RX-V3067 bestellt.

@Eminenz: Ich hab mich unter anderem auf Deine Aussagen verlassen. Wehe das Gerät taugt nix... :D


SOLCHE Umnachtungsanfälle sind doch nicht schlimm...ich hab auch einen.... :-)

Und der taucht was.....

Bei mir waren es dieselben Überlegungen wie hier "Willy01"...


[Beitrag von funfex am 21. Sep 2011, 11:52 bearbeitet]
one
Stammgast
#573 erstellt: 21. Sep 2011, 12:01
ich geb dir zum Teil recht Willy 01, es nagt ja jetzt schon

Aber auf der anderen Seite hab ich ne One, und Dan die kommt keine FB ran. daher werde ich die orginale noch nicht mal auspacken

11.2 möchte ich nicht und werde ich mir definitiv NICHT zulegen..
Und eben will ich eventuell neue LS und da werde ich das so nun auch nicht " gesparte" dann gleich zum gesparten obendrauf packen...

es bleibt eben nur die Frage, ob man eben doch nen Unterschied hören ....WUERDE...!?!?
QE.2
Inventar
#574 erstellt: 21. Sep 2011, 12:12
Man sollte sich da wirklich nicht selbst verrückt machen. Ich habe schon einige Verstärker und AVR`s durch. Die Unterschiede waren eher gering, außer mal ein Denon, der ging wirklich nicht. Also nur nicht die Nerven verlieren, aber ich kann Dir das auch gut nachfühlen. Du wirst am ehesten was bei neuen Lautsprechern hören, glaub mir.
Eminenz
Inventar
#575 erstellt: 21. Sep 2011, 12:51

HiLogic schrieb:


@Eminenz: Ich hab mich unter anderem auf Deine Aussagen verlassen. Wehe das Gerät taugt nix... :D


Man sollte sich primär auf seine eigenen Ohren verlassen. Aber ich bin überzeugt, dass du an dem Gerät klanglich nichts auszusetzen hast.
Wenn du doch was auszusetzen hast, dann weiß ich imho nicht, welches Gerät in der Preislage mit der Ausstattung man empfehlen könnte.
one
Stammgast
#576 erstellt: 21. Sep 2011, 12:54
na dann werde ich mich wohl einfach freuen auf den 2067 und mich jetzt schon mal mit dem Thema Boxen beschäftigen..

Das neue Teufel Theater 500 sieht für den Preis ja sehr gut aus, wenn es nicht Nussbaum wäre kotz..ups genug off topic..sorry ..

Zurück zum Thema
uepps
Inventar
#577 erstellt: 21. Sep 2011, 13:32

Dreadreaver schrieb:
@uepps
Ich hab mir grade den letzten schwarzen A2010 bei Elektrowelt24 gesichert =)
Kann den Händler nur empfehlen, schöne Preise bisher bekommen und haben die Ware auch immer zurückgenommen wenn sie mir nicht gefallen hat (bisher nur einmal ein Denon 3312, der hat mir gar nicht gefallen)



Danke für den Tip. Habe die eben per Formular kontaktiert!
outofsightdd
Inventar
#578 erstellt: 21. Sep 2011, 13:50

one schrieb:
...Das neue Teufel Theater 500 sieht für den Preis ja sehr gut aus...

Wenn es um passende Lautsprecher geht, sind die großen Yamaha-AVRs gut genug, um auch Lautsprechersets oberhalb der 3000 € (5.1 inkl. Subwoofer) gut zu bedienen. So ein Teufel-System dieser Preisklasse kann auch ein Yamaha RX-V767 oder 771 locker befeuern.

In deinem Fall würde ich empfehlen, beim vorhandenen zu bleiben und Schritt für Schritt den größeren Sprung in der Lautsprecherqualität zu machen... ein schönes Wohnkino hast du ja schon. Wie wäre es mit weißen Monitor Audio Silver RX darin?


[Beitrag von outofsightdd am 21. Sep 2011, 13:53 bearbeitet]
Joe-Han
Inventar
#579 erstellt: 21. Sep 2011, 13:52
Auf yamaha.com gibts zwar schon eine neue Firmware für den A2010 zum Download, ich finde aber keinen Link zur Bedienungsanleitung. Kann man die irgendwo downloaden? Es würde mich sehr interessieren, ob/wie z.B. der parametrische Equalizer manuell verstellt werden kann und wie viele Bänder für welche Bereiche der hat.
Eminenz
Inventar
#580 erstellt: 21. Sep 2011, 13:58
Den PEQ gibts ja schon seit den XX67ern. Du kannst das sowohl über die FB als auch über den Receiver-Manager am PC machen (Achtung, nur Windoof). Insgesamt kannst du 28 Frequenzen einstellen von irgendwas bei 32Hz bis 16kHz.
StillPad
Inventar
#581 erstellt: 21. Sep 2011, 14:33

one schrieb:
ich geb dir zum Teil recht Willy 01, es nagt ja jetzt schon

Aber auf der anderen Seite hab ich ne One, und Dan die kommt keine FB ran. daher werde ich die orginale noch nicht mal auspacken

11.2 möchte ich nicht und werde ich mir definitiv NICHT zulegen..
Und eben will ich eventuell neue LS und da werde ich das so nun auch nicht " gesparte" dann gleich zum gesparten obendrauf packen...

es bleibt eben nur die Frage, ob man eben doch nen Unterschied hören ....WUERDE...!?!?


Du machst ein großen Fehler du hörst auf Andere und kommst so nur ins Zweifeln.
Nix gegen die Anderen, aber bei Lautsprechern sowie Verstärkern kann dir keiner was erzählen was für dich stimmen muss.

Dir muss der Klang gefallen, und wenn du mit den 2067 zufrieden bist wozu dann über den 3067 nachdenken?

Es kann auch keiner Sagen ob dein Gehör geübt genug ist den Unterschied zu hören.

Freu dich einfach darauf das du den 2067 günstig bekommen hast.
Katzor
Ist häufiger hier
#582 erstellt: 21. Sep 2011, 14:35
@ Joe-Han

Der Receiver hat bei mir das Update automatisch geladen (mit dem Netzwerk musst du natürlich verbunden sein), als ich in den Einstellungen rumgespielt habe.

Dauerte knapp 10 Min die gesamte Prozedur.

Bericht folgt gleich, hab im Moment noch zu tun

Grüße
Bjoern
Joe-Han
Inventar
#583 erstellt: 21. Sep 2011, 14:36
Interessant. Ich vermute, die 28 Bänder sind dann pro Lautsprecherkanal, oder?
Mein RX-V1800 hat nämlich nur 7 Bänder bzw. 2 am Sub, die ich mittels "PEQedit" optimiert hatte.

Damit könnte also auch eine klangliche Verbesserung möglich sein, oder?

Der bestenauflösende PEQ scheint allerdings immer noch zur Zeit Audyssey MultEQ XT32 zu sein. Der ist aber nur in sehr wenigen AVR's verbaut und muss je nach Version vom Spezialisten eingestellt werden bzw. ist nicht manuell parametrierbar.


[Beitrag von Joe-Han am 21. Sep 2011, 14:42 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#584 erstellt: 21. Sep 2011, 14:40

Joe-Han schrieb:

Damit könnte also auch eine klangliche Verbesserung möglich sein, oder?


Wenn man sich ausreichend damit beschäftigt, ja.
Passat
Inventar
#585 erstellt: 21. Sep 2011, 14:40
Es sind keine 28 Bänder, sondern 28 auswählbare Frequenzen pro Band (im Dritteloktavabstand).
Es sind 7 Bänder pro Lautsprecher vorhanden, beim Subwoofer sind es 4 (beim 2010/3010 getrennt für beide Subwoofer).

Grüsse
Roman
Joe-Han
Inventar
#586 erstellt: 21. Sep 2011, 14:44
Schade, dann hat sich garnicht so viel getan seit meinem RX-V1800. Wenn man bedenkt, dass Audyssey MultEQ XT32 mit 512 Filtern arbeitet...


[Beitrag von Joe-Han am 21. Sep 2011, 14:45 bearbeitet]
Passat
Inventar
#587 erstellt: 21. Sep 2011, 14:47
Und trotzdem kein besseres Ergebnis dabei heraus kommt als beim YPAO........

Grüsse
Roman
Eminenz
Inventar
#588 erstellt: 21. Sep 2011, 15:11

Passat schrieb:

Es sind 7 Bänder pro Lautsprecher vorhanden, beim Subwoofer sind es 4 (beim 2010/3010 getrennt für beide Subwoofer).


Ja, das mit den 7 Bändern hab ich nicht erwähnt. Aber man hat ja i.d.R. nicht über den gesamten Frequenzverlauf Probleme, so dass die Möglichkeiten durchaus ausreichen. Man sollte aber halt die Probleme des Raumes kennen.

Das mit den 512 Filtern ist ähnlich wie bei den Megapixeln bei Digicams. Die Anzal von MP sagt gar nichts aus über die Qualität der Bilder.....

Das neue YPAO ist ne Wucht, kein Vergleich zu dem aus meinem ehem. 1800. Ich hab im PEQ lediglich im Hochtonbereich Änderungen vorgenommen, weil mir das zu "warm" war.
Katzor
Ist häufiger hier
#589 erstellt: 21. Sep 2011, 18:32
So ihr,
jetzt schreibe ich mal etwas ausführlicher zum RX-A2010.

Zunächst, ich betreibe damit als Lautsprecher die KEF Q700er
mit dem großen Center und den Dipol Surrounds.
Ein Samsung 63" Plasma-TV, einen HTPC und einen Acer H5360 Beamer.
Mein Vergleich bezieht sich hier auf den Marantz SR6006, den ich ein WE zum Testen hatte.
Ok, der Yamaha ist auch 350 Euro teurer gewesen, ein richtiger Vergleich soll`s nicht werden...

Als erstes fällt einem natürlich die deutlich wertigere Verarbeitung auf. Allein die Hdmi-Stecker müssen beim Marantz "rein geprockelt" werden, beim Yamaha geht es butterweich.

Die Einstellmöglichekeiten sind scheinbar unbegrenzt. Als Yamaha-Neuling muss ich mich natürlich erstmal damit zurecht finden, wo die Funktionen "versteckt" sind. Das keine gedruckte Anleitung beiliegt macht die Sache nicht einfacher, aber das ist ja heute Standard.

Kurz nach dem Einschalten und durchklicken kam der Hinweis auf ein Firmware-Update. Dieses lies sich in 10 Min. online problemlos durchführen.

Auch das Einmessen der Lautsprecher auf 8 Positionen funktioniert und heruas kommt ein wie ich meine sehr gutes Ergebnis.

Kommen wir zum Klang überhaupt. Ich meine schon, das er im Vergleich zum Marantz (und davor hatte ich einen Denon 3310) etwas heller klingt und die Bässe (ohne Sub, im Stereo-Modus) nicht so stark betont werden.
Das lässt sich aber in der Klangreglung justieren, die Bässe rauf, die Höhe etwas herab und es klingt wunderbar.

Im Surround-Modus bei Filmen hat der Ton Kinopotenzial.
Also, absolute Zufriedenheit.
Auch die unterschiedlichen Klangprogramme sind besser, als ich es gedacht hätte, und durchaus brauchbar.

Eine weitere Stärke des Receivers ist aber auch die Videoverarbeitung. Das war der Hauptkritikpunkt beim Marantz (der hat es gar nicht auf die Reihe gebracht..!!)

Sowohl mit dem TV, dem PC, BD-Player und Beamer arbeitet der Yamaha perfekt zusammen. Ein Umschalten zwischen den Quellen braucht nur einen Moment und "pling" ist ein astreines Bild vorhanden.
Gerade mit dem Beamer kam der Marantz gar nicht klar. Ewig Streifen beim Umschalten zwischen den Quellen und schon gar kein 120Hz Videosignal von der Nvidia-3D-Funktion hat er durchgelassen....ganz anders der Yamaha..1a Nvidia-3D-Bild über den Acer H5360!!

Soviel mal zum Zwischenstand, ich bin immer noch am Einstellen und Einrichten.
Als Fazit kann ich aber sagen, ganz klare Kaufempfehlung, ich bin froh mich für den Yamaha entschieden zu haben. Ich denke, der wird in meinem Heimkino lange Bestand haben.

Übrigens, zur Auswahl stand auch noch der Denon 3312...wie ich aber festgestellt habe, gibt es das wohl keinen Unterschied zum Marantz SR6006...sogar die Bedienungsanleitungen der beiden Geräte gleichen sich auf jeder Seite ;-((

Yamaha RX-A2010
Eminenz
Inventar
#590 erstellt: 21. Sep 2011, 18:34
Danke für deine Eindrücke!

Versuche dich anstatt mit dem Treble/Bass Regler lieber mal mit den Möglichkeiten des PEQ zu beschäftigen.
Willy01
Gesperrt
#591 erstellt: 21. Sep 2011, 18:42
Wenn Du keinen Sub hast, wird das nicht viel bringen. Schon der 2067 hatte das Problem mit der Software, das er das LFE-Signal nicht voll auf die als "groß" gestellten Fronts bringt. Das haben aber viele andere Marken auch.

Gelesen habe ich das bislang nicht vom 3067, vielleicht liegts auch an der Endstufe. Merkwürdigerweise bekommen das Pioneer bereits mit dem kleinen VSX 920/921 aber problemlos hin.

Bei meinem 2067 klangen zwei gleiche Subwoofer übrigens erkennbar matter als nur einer allein.


[Beitrag von Willy01 am 21. Sep 2011, 18:43 bearbeitet]
Katzor
Ist häufiger hier
#592 erstellt: 21. Sep 2011, 19:07
PEQ, ok...sagst du mir wo ich das finde

Ja, ich guck nachher auch nochmal in die Bedienungsanleitung.

Ohh doch, ich habe einen Sub. Einen Velodyne CHT-10Q.
Im Surround-Modus gibts am Bass auch überhaupt nix zu meckern, das rummst mir genug :-)

Halt nur im Stereo, ohne Sub muss ich noch etwas verändern. Weil, die KEF Q700 alleine können schon einen schönen Bass machen.
Dreadreaver
Stammgast
#593 erstellt: 21. Sep 2011, 20:15
Danke für den tollen Berich Katzor!

Hatte den Denon 3312 mal testweise hier, weil der letzte Denon schon 5 Jahre her war bei mir und der 1912 so angeprisen wurd, aber das Teil war ja sowas von zum kotzen - entschuldigt meine Wortwahl, aber anders kann ich den nicht beschreiben.

Freut mich dass dir der A2010 so zusagt, da freu ich mich umso mehr auf meinen! Das mit dem Bass hatte ich ja oben schonmal erwähnt zum 2067, da sollte(muss) man wirklich per PEQ noch nachregeln für Stereo, aber dann klingts astrein!
Nichts gegen deine Erfahrungen Eminenz, aber ich finde auch der 2067 ist ohne Nachstellen noch etwas zu bassarm (im Stereo)

Aber das ja alles kein Problem. Wenn ich meinen A2010 hier hab werd ich da auch erstmal Tage meine Freundin quälen und dauernd an den Einstellungen (einschließlich PEQ) rumspielen, aber das mach ich sowieso bei jedem neuen AVR und da muss sie halt durch. Die freut sich halt immer wenn sie Heim kommt und sieht ich schau irgendnen Film .. falsch gedacht! Ich spiel am Ton rum


[Beitrag von Dreadreaver am 21. Sep 2011, 20:17 bearbeitet]
one
Stammgast
#594 erstellt: 21. Sep 2011, 20:19
Ui
Ein Vergleich vom 2067 mit dem 2010, das ja mal interessant..

Schreib bitte mal Ydeine Eindrücke!!
Willy01
Gesperrt
#595 erstellt: 21. Sep 2011, 20:26

Katzor schrieb:

Halt nur im Stereo, ohne Sub muss ich noch etwas verändern. Weil, die KEF Q700 alleine können schon einen schönen Bass machen.


Das ist damit gemeint. Im Stereo wird ja nur sehr selten ein Sub eingesetzt, und darauf beziehen sich die Berichte in den Testheften. Erst mit einem Sub sei der Bass dann wieder voll und üppig da.
Weyoun_1979
Stammgast
#596 erstellt: 22. Sep 2011, 04:52
@Katzor:
Die Front-LS stehen aber deutlich zu nah an der Wand, wenn du sie ohne Subwoofer betreibst. Da bekommt man doch <= 60 Hz (so in etwa) starkes Dröhnen im Tiefbass, oder eben zu wenig Bass, wenn das Einmesssystem das Dröhnen "eliminiert".


Willy01 schrieb:
Wenn Du keinen Sub hast, wird das nicht viel bringen. Schon der 2067 hatte das Problem mit der Software, das er das LFE-Signal nicht voll auf die als "groß" gestellten Fronts bringt.

Wie soll ich das verstehen? Habe Zwei Nubertboxen (NuLine 102) mit ATM, durch welches die Box, entsprechend potenten Verstärker vorausgesetzt, bis 27 Hz linear spielt.
Deshalb möchte ich vorerst KEINEN Subwoofer haben.
Und nun sagst du, die 2067/3067 können den LFE nicht vollständig auf die auf "LARGE" gestellten Front-LS umleiten??? Jetzt bin ich schockiert, weil ich mich bereits auf den 3067 zu 100 % eingeschossen habe.

LG,
Martin
Eminenz
Inventar
#597 erstellt: 22. Sep 2011, 04:55

Dreadreaver schrieb:

Nichts gegen deine Erfahrungen Eminenz, aber ich finde auch der 2067 ist ohne Nachstellen noch etwas zu bassarm (im Stereo)


Ist reine Geschmackssache. Aber dafür ist der PEQ ja da.
Maledictum
Stammgast
#598 erstellt: 22. Sep 2011, 05:30

one schrieb:
Ui
Ein Vergleich vom 2067 mit dem 2010, das ja mal interessant..

Schreib bitte mal Ydeine Eindrücke!!



Sehr sogar !!!

Gruß
Marcel
Katzor
Ist häufiger hier
#599 erstellt: 22. Sep 2011, 09:57
@ Weyoun_1979

Das täuscht etwas auf dem Bild. Zwischen Box und Wand ist fast 40cm Luft und noch weiter kann ich sie in den Raum nicht rein ziehen.
Außerdem haben die KEF`s nach hinten keine Reflexöffnung, sondern nach vorne ( mit Membran verschlossen )

Der Stereobass, den z.B. der Denon 3310 und auch der Marantz SR6006, produziert haben war deutlich stärker und trotzdem sauber und absolut dröhnfrei.

@Eminenz

Habe mir gestern abend mal das PEQ angeschaut.
Hmm, kannst du mir sagen, welche Werte (Frequnz, Band..und Q (?? was ist das), ich in welche Richtung zu verändern versuchen soll ?
Das sind Sachen, da kenne ich mich noch nicht so gut aus.
Gibts da vielleicht irgedwo ne Internetseite zu ?
Man kann ja nicht alles wissen Aber lernen.

Grüße
Bjoern
HiLogic
Inventar
#600 erstellt: 22. Sep 2011, 10:27
Hier lesen. Vielleicht findet man noch bessere Erklärungen, aber das war auf die schnelle...
audiohobbit
Inventar
#601 erstellt: 22. Sep 2011, 10:35

Katzor schrieb:

Das täuscht etwas auf dem Bild. Zwischen Box und Wand ist fast 40cm Luft und noch weiter kann ich sie in den Raum nicht rein ziehen.
Außerdem haben die KEF`s nach hinten keine Reflexöffnung, sondern nach vorne ( mit Membran verschlossen )

Dem Bass ists ziemlich qwurscht ob da nun hinten eine Reflexöffnung ist oder nicht. Der breitet sich vom Lautsprecher eh kugelförmig aus, egal auf welcher Seite die Treiber sitzen. Und 40 cm sind halt relativ zu den Wellenlängen im Bassbereich gar nix. Die Lautsprecher stehen immer noch ziemlich im Druckmaximum der Längsmoden. Je nachdem wo dann dein Hörplatz ist hast du bei diesen Längsmoden massive Überhöhungen oder Einbrüche.

Wenn der Sitzplatz dann noch an der gegenüberliegenden Wand ist, wie meist der Fall, ist das quasi der Superdröhngau..


Katzor schrieb:
Hmm, kannst du mir sagen, welche Werte (Frequnz, Band..und Q (?? was ist das), ich in welche Richtung zu verändern versuchen soll ?

Ohne eigene Messtechnik und einiges Wissen was man tut ist es quasi sinnlos selbst an einem PEQ rumzuschrauben. Die Chance einiges zu verschlimmern statt zu verbessern ist da ziemlich hoch.
Willy01
Gesperrt
#602 erstellt: 22. Sep 2011, 10:42

Weyoun_1979 schrieb:

Und nun sagst du, die 2067/3067 können den LFE nicht vollständig auf die auf "LARGE" gestellten Front-LS umleiten???


Ja das ist Fakt, zumindest für den 2067. Das kann ich auch selber bestätigen, denn ich hatte das Gerät bis vor einer guten Woche. Meine Anlage bestand aus zwei Stück grossen Standlautsprechern Vento 890 und zwei Subwoofern.

Der Bass war deutlich (!) besser mit nur einem Subwoofer, sowohl mit dem zweiten gleichen Canton Sub, und eben ohne einen Sub klang es einfach mauer, druckloser. Das beschreiben auch die Heimkino wie auch die Audiovision, das etliche AVRs davon betroffen sind:

Mit grossen Fronts vorn und OHNE einen Sub, klingt der Bass deutlich schlapper, weil das volle LFE-Signal nicht durchgereicht wird. Da wird noch etwas von einem Phasenfehler beschrieben, der die Ursache dafür sein soll. Ich habe es NICHT zum 3067 gelesen, der Test ist ja für Jedermann bei der Audiovision kostenlos einzusehen:

3067 Test

Da die sonst sehr akkurat in der Beschreibung sind nehme ich an, das dieses Problem nur die kleineren Serien ab 2067/2010 betrifft. Werds aber bald sagen können, der 3067 dürfte die Tage bei mir eintreffen.
Weyoun_1979
Stammgast
#603 erstellt: 22. Sep 2011, 11:13

audiohobbit schrieb:
Dem Bass ists ziemlich qwurscht ob da nun hinten eine Reflexöffnung ist oder nicht. Der breitet sich vom Lautsprecher eh kugelförmig aus, egal auf welcher Seite die Treiber sitzen. Und 40 cm sind halt relativ zu den Wellenlängen im Bassbereich gar nix. Die Lautsprecher stehen immer noch ziemlich im Druckmaximum der Längsmoden. Je nachdem wo dann dein Hörplatz ist hast du bei diesen Längsmoden massive Überhöhungen oder Einbrüche.

Wenn der Sitzplatz dann noch an der gegenüberliegenden Wand ist, wie meist der Fall, ist das quasi der Superdröhngau..

Da muss ich (für dich leider) zu 100% zustimmen!
Meine NuLin102 mit ATM musste ich auch >= 60 cm von der Wand abstellen, um ihnen das Dröhnen abzugewöhnen. Und dabei ist hinter meinem Sofa noch 1,5 m Platz nach hinten (Dachschräge).


Willy01 schrieb:
Da die sonst sehr akkurat in der Beschreibung sind nehme ich an, das dieses Problem nur die kleineren Serien ab 2067/2010 betrifft. Werds aber bald sagen können, der 3067 dürfte die Tage bei mir eintreffen.

Ja bitte unbedingt posten!
PS: das gibt (bei den betroffenen AVR) aber nur auf 5.1 mit explizitem LFE-Kanal zu und nicht bei normalem Stereo, oder? Also bei Stereo bekommen auf "Large" gestellte Front-LS 100% des Tieftonanteils ab, gell?
Und wie sieht das Ganze bei 5.0 aus (z.B. dem Signal einer SACD)? Da gibt es ja keinen expliziten LFE-Kanal, der Bass muss aber trotzdem auf die Front-LS geleitet werden.

LG,
Martin


[Beitrag von Weyoun_1979 am 22. Sep 2011, 11:18 bearbeitet]
Willy01
Gesperrt
#604 erstellt: 22. Sep 2011, 12:00
Ja es geht natürlich nur um mehr als 2.0-Signale. Das Stereosignal wird ja direkt durchgereicht, und muß nicht umgelegt werden.

In erster Linie also alle 5.1-Signale, leider auch Musik-Bluerays. Aber da gibts ja oft noch eine 2.0 PCM-Spur.

Das Problem liegt irgendwie in der Weiterleitung des LFE-Signals. Wenn also in der Aufnahme keines vorgesehen ist, dann wirds damit auch keine Probleme geben.
Weyoun_1979
Stammgast
#605 erstellt: 22. Sep 2011, 12:03
Wenn ich das richtig verstehe, dann gibt es bei 5.0 BluRays und 5.0 SACDs keine Probleme, weil es hier keinen LFE-Kanal gibt?
Das wäre trotzdem seltsam, da ja hier auch eine "Umschichtung" des Bassanteils auf die Front-LS stattfindet, nur eben nicht von 1 LFE-Kanal auf 2.0 sondern von 3 "small-Kanälen" auf 2.0.

LG,
Martin


[Beitrag von Weyoun_1979 am 22. Sep 2011, 12:04 bearbeitet]
StillPad
Inventar
#606 erstellt: 22. Sep 2011, 12:13
Wie wollt ihr das genau testen?

Gibt es dort Testfiles mit 5.1?
Willy01
Gesperrt
#607 erstellt: 22. Sep 2011, 12:15
Ich habe nur von der LFE-Problematik gelesen, schau einfach mal in aktuelle Receivertests. Mit 5.0-Scheiben hab ich keine Erfahrungen.

Vielleicht ist der 3067 deswegen eventuell nicht betroffen, weil er 9 Endstufen hat? Keine Ahnung. Der Bassruck war mit reinen 2.0-Signalen jedenfalls so, wie ich mir das von relativ teuren und vor allem grossen Lautsprechern erwartet habe.

Dagegen klangen Explosionen bei 5.1-Signal eher verhalten. Dabei hatte ich nur die kleinsten Canton Subs 600R im Einsatz, die ja rein vom Volumen des Gehäuses und der Endstufe sehr bescheiden ausfallen. Schaltete man im Menü dann den zweiten Sub aus, kam gleich deutlich mehr Druck und vor allem weniger Dröhnen!

Ganz ohne Sub, mit dem Signal auf den Fronts, kam aber noch weniger raus als mit 2 Subs. Ich habe je Fronts 2 Stück 20er Bässe, der Sub aber nur einen 22er. Und ich konnte mit biamping die doppelte Leistung aus dem 2067 holen, das kleine Schaltnetzteil des Subs bringt kaum mehr als echte 100 Watt zustande.

Da würde ich auch heute noch davon ausgehen, das die Fronts ohne SB wenigstens mithalten können. Aber man hörte deutlich, das untenrum alles fehlte. Vielleicht findet sich hier ein Techniker, der das näher erläutern könnte.
Passat
Inventar
#608 erstellt: 22. Sep 2011, 12:18
Nein, bei 5.0 findet keine "Umschichtung" statt, weil es ja keinen LFE gibt.

Und das genannte Phasenproblem kann ich auch nicht nachvollziehen.
Wenn man den LFE auf die Fronts umlenkt, weil kein Sub vorhanden ist, dann wird der 1:1 auf den linken und rechten Frontlautsprecher gemischt.
Natürlich kann es sein, das der LFE nicht in Phase mit den Baßsignalen der Frontkanäle ist.
Aber das ist in der Natur der Sache begründet: Der LFE ist ein völlig unabhängiger Kanal, dessen Signal und Phase rein gar nichts mit dem Baß der Frontkanäle zu tun hat.

Und wenn es beim Reinmischen des LFEs in die Frontkanäle durch unterschiedliche Phasen des Basses der Frontkanäle und des LFEs Anhebungen/Auslöschungen gibt, so dürfte das in der Praxis rein gar nichts ausmachen.
Denn beim Reinmischen gibts die Anhebungen/Auslöschung schon auf der elektrischen Ebene, bei einem separatem Sub wird es die in gleichem Maße auf der akustischen Ebene geben:
Ohne Sub: elektrische Wellen löschen sich aus/überlagern sich.
Mit Sub: Schallwellen löschen sich aus/überlagern sich.

Gibt es Unterschiede im Baß mit/ohne Sub bei entsprechend baßpotenten Fronts, so ist der Sub nicht richtig eingestellt (Entfernung/Phase/Pegel).

Grüsse
Roman
HiLogic
Inventar
#609 erstellt: 22. Sep 2011, 12:18
Ich werde das mal mit dem RX-V 3067 testen sobald er da ist.
Ist ja nicht schwer: ein 5.1 Signal an den AVR schicken, diesen auf 5.0 konfigurieren und dann ein 50Hz Signal auf den LFE geben.
Wenn man dann nichts aus den Frontlautsprechern (large) hört, dann wird der Anteil des LFE Kanals nicht umgelegt.
Weyoun_1979
Stammgast
#610 erstellt: 22. Sep 2011, 12:30

Passat schrieb:
Nein, bei 5.0 findet keine "Umschichtung" statt, weil es ja keinen LFE gibt.

Es gibt keinen LFE, aber man kann doch den Bassanteil der drei "small" Lautsprecher auf die beiden "large" Front-LS bringen, oder nicht? Das meinte ich mit "Umschichtung".

LG,
Martin
Willy01
Gesperrt
#611 erstellt: 22. Sep 2011, 12:57
Morgen kommt mein 3067, ich probiere es einfach aus. Ich kann mir zudem nicht vortellen, das beide Heimkinoblätter so etwas erfinden, um sich vielleicht bloß wichtig zu machen.

Holt Euch einfach die neuesten Hefte, da steht das wieder beschrieben. Kenne ich wie gesagt auch schon aus deutlich älteren Heften aus 2010/2011.
stereoplay
Inventar
#612 erstellt: 22. Sep 2011, 13:14
Hi,


HiLogic schrieb:
Ist ja nicht schwer: ein 5.1 Signal an den AVR schicken, diesen auf 5.0 konfigurieren und dann ein 50Hz Signal auf den LFE geben.
Wenn man dann nichts aus den Frontlautsprechern (large) hört, dann wird der Anteil des LFE Kanals nicht umgelegt.


Gibt es ein Programm, mit dem man 5.1-Spuren (z.B. Sinus) erzeugen kann?
Und diese gar direkt vom PC in den AV-Receiver weiterleiten?

Grüße
Frank
funfex
Stammgast
#613 erstellt: 22. Sep 2011, 13:18
Mir ist das noch nie aufgefallen....

Ich teste das mit dem 3067 auch mal, man kann ja sehr schön mit dem ReceiverManager den Sub direkt ein/ausklicken....

Ausserdem hab ich irgendwo Bass/Sub DTS Testfiles.....

Derzeit steht die Konfiguration hier auf 4.0....und an Bass mangelts nie....
HiLogic
Inventar
#614 erstellt: 22. Sep 2011, 13:39

stereoplay schrieb:
Gibt es ein Programm, mit dem man 5.1-Spuren (z.B. Sinus) erzeugen kann?
Und diese gar direkt vom PC in den AV-Receiver weiterleiten?

Ein spezielles Programm wüsste ich jetzt nicht, aber Du hast verschiedene Möglichkeiten... (PC auf 5.1 / 7.1 LPCM Ausgabe)

Ich werde für den Test die Allzweckwaffe Foobar2000 mit Channel-Mixer Plugin nehmen.
Durch Foobar lasse ich den Testton erzeugen (File Menu --> Add Location --> tone://50 --> OK) und durch den Channel Mixer mix ich das auf den LFE.

Die andere Möglichkeit wäre ein paar Testtöne mit Foobar zu generieren und diese mit einem anderen Player über ffdshow abszupielen.
Anschließend über den Mixer von ffdshow auf den LFE mischen.


[Beitrag von HiLogic am 22. Sep 2011, 13:40 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 . 20 . 30 . 40 . 50 .. 100 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
RX-V1071 oder RX-A1010
Harpyie am 22.12.2011  –  Letzte Antwort am 27.08.2014  –  34 Beiträge
RX-V1071 oder RX-A810
McTNT am 18.05.2012  –  Letzte Antwort am 27.05.2012  –  10 Beiträge
Yamaha RX-V1071 vs. RX-V2067.
shire am 21.10.2011  –  Letzte Antwort am 22.10.2011  –  3 Beiträge
Yamaha RX A810
West928 am 08.08.2012  –  Letzte Antwort am 13.08.2012  –  9 Beiträge
RX-V771 oder RX-A810
elvisc am 22.11.2011  –  Letzte Antwort am 15.01.2012  –  27 Beiträge
RX-A810 oder RX-V773?
gabri am 07.06.2012  –  Letzte Antwort am 18.06.2012  –  13 Beiträge
RX-A2010 oder RX-A3020?
Schmidrainer am 24.01.2013  –  Letzte Antwort am 19.02.2013  –  8 Beiträge
Restwert Yamaha RX-A810?
Sashalala am 05.09.2012  –  Letzte Antwort am 07.09.2012  –  16 Beiträge
RX-V1800 vs. RX-V1067, RX-V1071, RX-V771
dawson am 09.10.2011  –  Letzte Antwort am 14.10.2011  –  7 Beiträge
Entscheidungshilfe RX V3067 oder RX A2010?
oli-t am 13.11.2012  –  Letzte Antwort am 15.11.2012  –  4 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedSydney_hock
  • Gesamtzahl an Themen1.550.284
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.520.870

Hersteller in diesem Thread Widget schließen