Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

Nunja... Das ist Deine subjektive Einschätzung darüber. Die meisten sind mit der Einmessung glücklich.

HiLogic schrieb:

Nunja... Das ist Deine subjektive Einschätzung darüber. Die meisten sind mit der Einmessung glücklich.

Das stimmt sicherlich. Das ist das Ergebnis in MEINEN räumen.
Eventuell klappt es unter anderen Voraussetzungen besser!

Mir war es nach ausführlichen Studium der im Netz verbreiteten
Anleitung nicht möglich ein zufriedenstellendes
Ergebnis zu erzielen. Die allererste YPAO Einmessung hingegen
hat mich gleich von den Socken gehauen.

das ist eine subjektive (einzel)meinung.

fakt ist, dass xt32 mit je 500 filtern im bass und hoch-mittelton mit das genaueste einmesssystem der avr's hat, nur fehlt halt die eingriffsmöglichkeit.
(wenn man jedoch noch für 550€ das pro-kit kauft, so ist das xt32 so gut wie jedem avr deutlich überlegen..!)

allerdings können diese eingriffsmöglichkeiten auch negativ sein, wenn man zb nicht weiss, warum und wie ich parametrische equalizer wo setze (was sicher auf die mehrzahl der yammi-nutzer zu trifft )

Vielleicht wäre eine Aufklärung im Sinne von einer richtiger Einmessung oftmals besser als über verschiedene Einmesssysteme zu debattieren.

ingo74 schrieb:

das ist eine subjektive (einzel)meinung.

Wie so viele Davon lebt ein Forum ja schließlich

happy001 schrieb:

Vielleicht wäre eine Aufklärung im Sinne von einer richtiger Einmessung oftmals besser als über verschiedene Einmesssysteme zu debattieren.

absolut richtig !!

Tazer schrieb:

Kann ich beim Yamaha im Standby die HDMI Signalausgabe steuern? Also von die einzelnen Quellen durchschalten?

Ja, du kannst im Standby die HDMI-Eingänge umschalten.

Grüße
Roman

Einmessung hatten wir doch schon so häufig beschrieben, trotzdem entscheidend ist das individuelle Hörvermögen, was bei dem Einen ideal erscheint, klingt bei dem Anderen lästig. Dazu kommen die überhöhten Bassliebhaber. Allein die Hörgewohnheiten mit Apple oder Mp3 sind ähnlich wie die Geschmacksverstärker in der Nahrung. Viele kennen gutes Essen oder Musik gar nicht mehr und geben sich mit etwas zufrieden, das bei Kennern nur Kopfschütteln hervorruft. Nur, was wäre denn die Definition, um einen Vergleich zu erstellen, von guter Musik? Sicherlich wäre sie höchst verschieden. Daten übernehmen ist raumtechnisch ebenfalls nicht möglich. Da sollte jeder Musikliebhaber nicht den bequemen und kürzesten Weg gehen und Einstellungen übernehmen. Meiner Ansicht nach hilft hier einfach probieren und probieren... bis es passt.
Wenn man den Weg zum guten Klang, was immer das auch sein mag, skizzieren will, damit jeder seinen individuellen Hörgeschmack erreicht, das wäre eine Möglichkeit. Bothfelder hatte diesen im 3067 Forum beschrieben.

Web-Browser, geht nicht mehr.

Die ID Verbindung steht, Kriege aber nur einen weissen Bildschirm.
RX-A2010 und Mac, 10.7
Einen Werkreset möchte ich nicht machen, Will nicht alles neu einstellen müssen.
Hat jemand eine Idee?

versuchs beim 2010 mit dhcp im Avr: klingt zwar unlogisch, klappt aber meist.

Ich werde es Abends versuchen. Danke

ps: Ist der AV nicht schon in der Grundeinstellung auf DHCP?

Habe gestern Abend auch mal wieder ne Einmess-Orgie veranstaltet.
Also Eingemessen an 5, 6, 7 und 8 Einmesspositionen.

Einfach um zu schauen, wie YPAO bei unterschiedlichen Messpositionen die EQ-Kurve von jedem Lautsprecher verbiegt.
Da gibt es bei mir schon einige kleine und größere Unterschiede.

Am räumlichsten hat es sich tatsächlich nach der Messung an 8 Positionen angehört,
wenn man auf der Couch mal hin und her rückt.

Das Messmikro war stets auf Ohrhöhe bei den verschiedenen Messpunkten,
die erste Messung immer an der Haupt-Hörposition,
die weiteren im Abstand von ca. 40-50 cm drum herum.

Mein bestes Ergebnis hatte ich sich bei 8 Positionen.
Ich versuche um meine Hörposition eine Art Blase aus
Messpunkten zu machen. Bei mir bringt das am meisten.

Könntest du diese Blase aus Messpunkten mal genauer beschreiben?
Ist damit ein Oval gemeint?

Ich habe Position 1 am Hauptpunkt (Mitte Kopf auf Ohrhöhe der eigentlichen Sitzposition gemessen.
Dann im Kreisbogen mit einem Radius von ca. 35cm alle 60° um diesen Punkt herum.
Also 7 Positionen. Passt recht gut.

Ob man es eher in einem größeren Kreis oder gar einem Oval messen sollte, wenn man in der Regel zu zweit auf der Couch sitzt, weiß ich nicht. Habe ich auch nicht probiert.

du kannst einzig eine Zone eines Hörplatzes bestimmen. 30 cm Abstand im Kreis, viel Spaß beim Messen. (Nicht zu verwechseln mit verschiedenen Sitzplätzen beim Hören)

Hecore schrieb:

Könntest du diese Blase aus Messpunkten mal genauer beschreiben? Ist damit ein Oval gemeint?

Genau. Ca. 1,50m lang und 1m breit. Es deckt zwei sitzpositionen ab

Nordjaeger schrieb:

du kannst einzig eine Zone eines Hörplatzes bestimmen. 30 cm Abstand im Kreis, viel Spaß beim Messen. (Nicht zu verwechseln mit verschiedenen Sitzplätzen beim Hören)

Klar, eine Zone. Das mit den 35cm geht super mit einem Stativ. Einfach ein entsprechendes Stück Holz (oder was auch immer) einspannen und im entsprechenden Abstand das Mikro darauf fixieren. Jetzt muss man nur noch drehen, messen, drehen, messen, drehen,...

Gemeint war nicht 35cm im Kreisbogen selbst gemessen - der Radius war 35cm

stimmt Banane, muss schmunzeln, bis richtig eingemessen war, dauerte es eine Weile und dann kam Ingo und sprach von dirac oder so. Resultat, man sollte sich einen Profi holen, wenn man einen kennt, der mit seinem Equipment ausmisst und dann nichts mehr ändern. Zum Glück stehen meine Boxen auf Spikes, da kann beim Putzen nicht viel passieren. Aber das kennst Du ja.

Danke für die Antworten

Die Mehrfachmessung hat dann wirklich den Zweck, das Hörfeld zu vergrößern und den EQ genauer anzupassen.
Ich merke da schon nen Unterschied zur Messung an nur einer Position.

Diese Mehrfachmessung ist aber gerade durch die verschiedensten Variablen ein sehr komplexes Thema.
Also ausgehend von Haupthörposition:
- Abstände und Winkel der Messpositionen zu Position 1 und untereinander.
- Gleiche Höhe aller Messpositionen oder unterschiedliche,

können da schon gravierende Unterschiede im Endergebnis zu finden sein.
Ist echt ne kleine Wissenschaft für sich.

Ich werde die Messung mal wie Bananenkrümmer probieren.
Habe nur kein Stativ, aber nen Mikrofonständer. Der lässt sich dafür bestimmt gut zweckentfremden.

Man sollte auch drauf achten, mind. 50cm von allen Wänden entfernt zu messen.

Und man sollte überlegen, ob es wirklich sooo wichtig ist, dass alle auf der Couch (die vielleicht selten mal da sind) ein einigermaßen akzeptables Hörerlebnis haben oder es nicht doch ausschließlich darauf ankommt, dass man selber das perfekte Klangerlebnis hat Also seid mal einwenig egoistisch beim Einmessen

Dammit! Ich wusste, es gab etwas, das ich bei Thomann mitbestellen wollte: einen Mikrofon-Ständer fürs Einmessen. Habs gestern bei der Bestellung wieder vergessen

Und ich hab grad einen bei mir in der Wohnung und noch 2 im Keller
Auch die von Thomann, die Einfachen.

Beim Einmessen bin auch auf jeden Fall Egoist. Habe auch nur ne 3er Couch bei mir im Wohnzimmer,
von daher fällt es mir da auch nicht schwer, egoistisch zu sein. Ist ja fast ideal.

Bananenkrümmer schrieb:

Und man sollte überlegen, ob es wirklich sooo wichtig ist, dass alle auf der Couch (die vielleicht selten mal da sind) ein einigermaßen akzeptables Hörerlebnis haben oder es nicht doch ausschließlich darauf ankommt, dass man selber das perfekte Klangerlebnis hat Also seid mal einwenig egoistisch beim Einmessen ;)

Schon. Aber ich find es schon gut breiter einzumessen. Manchmal liegt
man ja auch auf der couch. Man Sitz ja selten perfekt 2 Stunden
wie eine Statue im Sweetspot, nich?

marsi24 schrieb:

Web-Browser, geht nicht mehr. Die ID Verbindung steht, Kriege aber nur einen weissen Bildschirm. RX-A2010 und Mac, 10.7 Einen Werkreset möchte ich nicht machen, Will nicht alles neu einstellen müssen. Hat jemand eine Idee?

Nordjaeger schrieb:

versuchs beim 2010 mit dhcp im Avr: klingt zwar unlogisch, klappt aber meist.

Muss nochmals stören.
Die ID auf manuell oder automatisch..., bringt keine Abhilfe.
Hat denn niemand die gleichen Probleme? Bei der Suchfunktion finde ich nicht viel.

hast du im Router die mac Adresse freigegeben und im Netzwerk integriert?

zum messen noch einen punkt - wichtig ist, wie geschrieben, dass man das mikro nicht auf die couch legt sondern dass ein abstand von 30cm+ zur couch da ist, dh ständer nutzen oder etwas ähnliches nehmen.
daneben kann man auch mal experimentieren, ob einem die einmessung mit nach vorne gerichteten mikro besser gefällt oder mit mikro nach oben...

laurooon schrieb:

ingo74 schrieb: der 818 hat das xt32, dh eine deutlich feinere einmessung Das XT32 ist bestenfalls leidlich besser als das XT. Wer sich vom 32er Wunder erhofft, wird enttäuscht.

hier mal ein beispiel, was xt32 im vergleich zum yammi 1800 kann, ist für eine avr einmessung mehr als beeindruckend:
http://www.hifi-foru...ad=13&postID=211#211

Bei mir war es Murks hoch 3 trotz über 10 versuchen und genauem
Befolgen der Tipps. Außerdem müsste man dass 32 eher gegen dass aktuelle
Yamaha TOP System vergleichen und nicht gegen alte Kamellen.

Aber Hey, wenn's dir gefällt, kauf dir einen Onkyo, Denon oder Maranz und
gut is. aber scheiß mich nicht mit Posts von anderen zu, ich habe Onkyo 1 Jahr lang gehabt und kenne das
genau. Und wenn ich sage, dass es nix taugt, kannst du gern anderer Meinung sein,
musst aber keine allen Posts für mich ausgraben, die belegen sollen,
dass ich mich 12 Monate lang geirrt haben soll.

ich hab mein system fast fertig und ich hab bewusst nach vielem testen nen 1071 genommen, weil mir die peq's für den übergang reichen und ich sie einstellen kann.
jedoch ist die linearisieren des xt32 sehr gut, aber der lineare klang gefällt halt nicht jedem und für den personenkreis fehlt dann die einstellungsmöglichkeiten.
der yamaha ist dagegen deutlich flexibler anpassbar - hat alles halt seine vor- und nachteile, per se schlecht ist jedoch keins

Nicht jeder kennt sich so gut aus und kann mit dem anpassen der Kurven beim Yammi etwas anfangen

Da verlässt man sich halt mehr oder weniger eben auf die Einmesssysteme

ingo74 schrieb:

zum messen noch einen punkt - wichtig ist, wie geschrieben, dass man das mikro nicht auf die couch legt sondern dass ein abstand von 30cm+ zur couch da ist, dh ständer nutzen oder etwas ähnliches nehmen.

Warum 30 cm weg von der Couch. Wenn ich mich wie normal anlehne, sind meine Ohren bei weitem nicht soweit weg.

Ihr habt mich jetzt ganz schön neugierig gemacht mit (selber) Einmessen...

Was muss ich denn für ein Pegelmessgerät einplanen, dass kein totaler Schrott ist? Könnt ihr eines empfehlen? Wie lege ich fest, auf welcher Frequenz ich die 80 Hz einpegel, um die anderen Frequenzen anzupassen? Weil soweit ich mich entsinne, kann man beim Yammi die Nulllage nicht verschieben. Wenn man sich also eine aussucht, die gedämpft ist, ist nach der Einmessung/Anpassung alles etwas leiser, gelle?

Man könnte natürlich ne automatische Einmessung machen und dann sieht man ja, welchen Frequenzbereich der Yammi...
Erst zu Ende denken, dann fragen!

Und benutzt ihr einfach Dateien mit Sinustönen der möglichen PEQ-Bänder oder wie macht ihr das? Weil das Pegelmessgerät hat ja bestimmt keine Frequenzanzeige drin...

QE.2 schrieb:

ingo74 schrieb: zum messen noch einen punkt - wichtig ist, wie geschrieben, dass man das mikro nicht auf die couch legt sondern dass ein abstand von 30cm+ zur couch da ist, dh ständer nutzen oder etwas ähnliches nehmen. Warum 30 cm weg von der Couch. Wenn ich mich wie normal anlehne, sind meine Ohren bei weitem nicht soweit weg.

Die Messung braucht aber diesem Abstand. Ich würde sogar von 50cm
sprechen wollen. Ansonsten wird der Bassbereich zu schlank.

QE.2 schrieb:

ingo74 schrieb: zum messen noch einen punkt - wichtig ist, wie geschrieben, dass man das mikro nicht auf die couch legt sondern dass ein abstand von 30cm+ zur couch da ist, dh ständer nutzen oder etwas ähnliches nehmen. Warum 30 cm weg von der Couch. Wenn ich mich wie normal anlehne, sind meine Ohren bei weitem nicht soweit weg.

Der perfekte Punkt für die erste Messung ist natürlich immer die Kopfmitte auf Ohrhöhe in bevorzuger Sitz- oder Liegeposition. Und dann entsprechende Messpunkte um diese Position herum.

genauso habe ich es auch gemacht. Der erste Punkt ist der ideale Punkt. Lauroon, ich weiss nicht was die 20cm ausmachen sollen, aber ich denke, wenn der erste Punkt richtig gesetzt ist, marginal ob 30 cm oder 50 cm. An Bass fehlt es mir nicht. Im Gegenteil, ich drehe schon häufiger runter.

laurooon schrieb:

Die Messung braucht aber diesem Abstand. Ich würde sogar von 50cm sprechen wollen. Ansonsten wird der Bassbereich zu schlank.

Jetzt haben wir gerade parallel geschrieben und komplett unterschiedlich

Wieso nicht Kopfposition?
Wieso weiter vorne - also im Zweifelsfall vor dem Kopf?
Was hat das mit dem Bassbereich zu tun?

Bin immer davon ausgegangen, dass das Mikro tatsächlich kopfmittig sein sollte im Optimalfall?!

Genau.

Habe kestern Abend nochmals eingemessen. Diesmal mit Mikrofonständer,
wo ich das Mikro am äusseren Rand der Stange befestigt habe.
Also frei schwebend, wenn man so will.
Konnte nur die Couch nicht so einfach aus dem Zimmer räumen,
habe aber wie bei meinen vorigen Messungen schon die Rückenkissen/polster entfernt.

Den ersten Messpunkt habe ich akribisch mit dem Zollstock ausgemessen.
Die restlichen Punkte waren dann nur noch Formsache. Bin ja mittlerweile geübt

Bin jetzt ziemlich zufrieden mit dem Ergebnis. Das mit dem "schwebenden Mikro" ist echt ein guter Tip!

super. Und wer es jetzt noch besser machen will, holt sich einen Toningenieur und lässt diesen mit seiner Profitechnik ausmessen. Laut Aussage meines Freundes hat dies noch einmal bei seinem Onkyo ein weiteres Klangerlebnis beschert. Der Vorteil, es war sein Nachbar. Seitdem doktert er nicht mehr an seiner Einstellung rum.

Welchen Sinn macht es während der Einmessung das Sofa oder die Rückenpolster des Sofas aus dem Raum zu entfernen? Die sind während dem Hörerlebnis doch auch mit im Raum. Das Ergebis ist doch so überhaupt nicht mehr zu gebrauchen.

Das Problem dürfte halt der Aufbau des Stativs gewesen sein. Ein Mikrofonständer ist da nicht sehr flexibel. Besser ist ein Fotostativ, welches viel mehr Anpassungen erlaubt. Das Entfernen der Kissen dürfte aber, ungeachtet dessen, nicht so die Welt ausmachen. Ist ja nur in dem Bereich, wo das Stativ dann gestellt wird. Und man selber sitzt ja normalerweise auch da und bei Messen nicht Die ganze Couch verrücken halte ich auch für wenig wegweisend. Letztendlich folgt aber ja noch das manuelle Feintuning.

ach so. das hatte ich vergessen. Jetzt die Daten notieren, schallentfernung, winkel, db und den AVR reseten. Dann den Abstand wieder eintragen im manuellem PEQ und nach Gehör einstellen, dann passt es.
Was die db Werte an geht, habe ich, das ist sicher Raumbezogen, den Center erhöht, die Rears ebenso und auch den Sub, der beim Einmessen runter geregelt wird, wieder erhöht.

Gerade bei den hinteren Messpositionen gibt es mir ein besseres Gefühl, wenn ich die Rückenpolster meines Sofas weglasse.
Da ist dann halt weniger "Widerstand" zwischen Mikro und Lautsprecher.
Ist aber wie Bananenkrümmer schon sagte wohl eher kosmetischer Natur und nimmt auf das Endergebnis weniger Einfluss.
Ist halt in erster Linie ne Gefühlssache, dass es so besser ist.

Vielleicht nehm ich da auch die Bedienungsanleitung zu ernst,
wo ja explizit steht, dass nichts zwischen Mikro und Lautsprecher stehen soll.

Bringt das wirklich noch mal was, wenn ich den Receiver resette?
Immerhin sind ja dann die ganzen Einstellungen weg.

die müssen doch weg, denn der yammi speichert Daten, die Du nicht einsehen kannst. Mach Reset und arbeite manuell, dann wird's geil.

Tazer schrieb:

Welchen Sinn macht es während der Einmessung das Sofa oder die Rückenpolster des Sofas aus dem Raum zu entfernen? Die sind während dem Hörerlebnis doch auch mit im Raum. Das Ergebis ist doch so überhaupt nicht mehr zu gebrauchen.

Sehe ich genau so. Wenn Du das hinterher wieder änderst, dann stimmt es doch wieder nicht.

Hecore schrieb:

Vielleicht nehm ich da auch die Bedienungsanleitung zu ernst, wo ja explizit steht, dass nichts zwischen Mikro und Lautsprecher stehen soll.

Das ist im Prinzip richtig, aber:
Die Polster sind ja auch beim Betrieb zwischen den Lautsprechern und deinen Ohren.
Deshalb sollte man die fürs Einmessen nicht entfernen.

Auch sonstige Gegenstände nicht, die da auch beim normalen Hören stehen.

Grüße
Roman

Das ist echt alles gut zu wissen.
Ich bin euch da echt dankbar für eure Hinweise und Tips.

Macht ja auch am meisten Sinn, den Raum so zu belassen, wie er ist.
Trotzdem hab ich mich halt immer verrückt gemacht wegen den Beschreibungen in der Anleitung.
Aber das hat sich ja jetzt geklärt. Gut zu wissen, dass man alles normal belassen soll.

Werde jetzt aber auch nicht noch mal einmessen,
sondern dem Hinweis von Nordjaeger nachgehen mit dem manuellen Einstellen und resetten des Receivers.
Nach ca. 20 Einmessungen innerhalb kurzer Zeit ist das vielleicht wirklich keine schlechte Idee.
Das hat den bestimmt schon ganz durcheinander gemacht.