Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

Schade, ich dachte, das Thema wäre hier durch

Eine Schaltung oder ein Programm-Code wird in der Regel mit Klangeigenschaften ausgestattet, die dem Entwickler für einen Markterfolg geeignet erscheinen. Eine Klangfarbe ist manchmal erwünscht, manchmal aber eben auch definitiv nicht.

Zitat aus dieser Artikelzusammenfassung zu "Audiokabeln", den ich übrigens für sehr lesenswert halte, wenn man mal Zeit und Lust hat, sich damit intensiver auseinanderzusetzen

Interessante Anmerkung des Autors am Rande:

Ich muss feststellen, bei allem Respekt vor dem Wissen und Hörvermögen vieler HiFi- und Musikfans, dass manche dieser selbst ernannten ‚Experten‘ doch besser weiter unter Ausschluss der professionellen Öffentlichkeit diskutieren sollten, denn was ich dort an mangelndem Sachverstand und selbst gestrickten Verschwörungstheorien gefunden habe, hat mich wirklich entsetzt.

siehe Thema,
die Vorstufen vom 3010/20 halten klanglich mit dem Z11 nicht mit. Das habe ich doch tatsächlich rausgehört.
Ich vermute(nicht wissen) das 3030/5000 auch mit dem Z11 nicht mithalten, hoffe aber die 5000 schon.

Werde es erst mit HDMI 2.0 daheim testen und dann auch wissen. Habe doch Ohren am Kopf.

Bis dahin hier weiter mitlesen und bis jetzt nix wissen, vom Vergleich.
Wie weit liegen 3020 und 3030 klanglich auseinander(ich vermute eher nicht), außer dass die Firmware der beiden bestimmt Unterschiede aufweist, siehe auch schon 3010 zum 3020, wobei die des 3020 definitiv weiter entwickelt wurde= besser, ausgenommen Net-Radio Tastenhinterlegung.

Wenn das geklärt ist, würde mich dann der Unterschied 3030 zu 5000 interessieren(nur Vorstufe)?


Edit: einmal Yamaha, immer Yamaha – Punkt –
5.1- Konzerte und Film sind die Yamis unschlagbar, auch wenn ich beim Fremdgehen mehr Druck(Dynamik) war nehmen musste= kleiner Minuspunkt für Yamaha…

Bei der xx30er Generation ab RX-A1030, inklusive CX-A5000, hat Yamaha neue DACs von ESS eingeführt. Für Goldohren sollte der DAC natürlich mindestens so wichtig sein wie der Dampfungsfaktor des Verstärkers...

Gerald_Z (Beitrag #1955) schrieb:

Edit: einmal Yamaha, immer Yamaha – Punkt – 5.1- Konzerte und Film sind die Yamis unschlagbar, auch wenn ich beim Fremdgehen mehr Druck(Dynamik) war nehmen musste= kleiner Minuspunkt für Yamaha…

So empfindet wohl jeder anders, ich hatte nur 2 Geräte von Yamaha, aber beide haben mich besonders im Mehrkanal nicht überzeugt, von Stereo spreche ich erst gar nicht, wobei ich auch mit Pioneer nicht warm wurde.

Da ich meinen „Goldohren“ auch öfters mal mit hochwertigen Multikanal digital füttere, wie weit spielt da der ESS eine Rolle? Auch hören da meine Ohren die hohe Auflösung.


Edit: Yamaha sind definitiv Mehrkanalwunder, wobei man im Setup schon mal richtig Hand anlegen sollte.
elchupacabre: dann war der Z11 bestimmt nicht einer von deinen Zweien?

Der Klang wird um Welten besser sein mit den derzeit besten DACs am Markt, die ESS Sabre! Der CX-A5000 hat zudem die Crème de la Crème des ESS Portfolios verbaut, ES9016 für alle 11 Kanäle...

Hallo Yammie-Freunde!

Ich spiele auch schon länger mit dem Gedanken, mir die aktuelle Vorstufe CX-A5000 zuzulegen.
Zur Zeit habe ich eine Arcam AV8 dran, davor eine Rotel RSP-1068.
Denkt Ihr, dass die CX-A5000 rein von der Performance her die beiden genannten Vorstufen eindeutig toppen kann?
Der Klang ist mir das wichtigste, die zeitgemäße Ausstattung ist für mich eher zweitrangig, wenn auch natürlich "Nice to have".

Als Endstufen werden der Hifiakademie Poweramp-400 und meine Arcam P7 weiterverwendet, Lautsprecher sind 4xQuadral Vulkan (Vulkan IV&Vulkan V) und ein Quadral Aurum VIII-Base-Prestige.

Könnt Ihr mir eindeutig zu Kauf raten oder sollte ich erstmal abwarten?

Ich kenne Yamaha nur aus der Stereozeit zum Ende der 80er-Jahre, in Form von M-60,M-85 und MX-1000, die es mir damals doch angetan hatten...

Gruß und Dank!

Carlos

@carlos bin

die ist wirklich sehr gut!!!

Hol sie Dir zur Probe und höre selbst.

Bei nicht gefallen, nicht kaufen.

Ich hab sie und bin mit ihr mehr als zufrieden. Klingt im Verbund mit meinem restlichen Krempel einfach genial.

LG.

Hallo Boom-Bass

Was hattest Du davor? Kennst Du eine der genannten Vorstufen, die ich habe? (RSP-1068&AV8 )?

Viele Dank für Deine Antwort

@carlos bin

Hatte vorher leider nur eine stereo Vorstufe von Denon.

Der andere Krempel ist über Jahre vorher zusammen gespart und Stück für Stück erweitert worden bis endlich die passende Vorstufe auf dem Markt kam.
Sie sollte schwarz sein, 2 Subwoofer ein-messen können, einen top Klang haben und keine Mätzchen machen wie z.B. Onkyo.

LG.

high_definitely (Beitrag #1959) schrieb:

Der Klang wird um Welten besser sein mit den derzeit besten DACs am Markt, die ESS Sabre! Der CX-A5000 hat zudem die Crème de la Crème des ESS Portfolios verbaut, ES9016 für alle 11 Kanäle...

volle Zustimmung. Es liegen tatsächlich Welten zwischen den alten Wandlern und der neuen ESS Serie. Mir kam es vor, als würde ein dicker Samtvorhang vor den LS weggerissen. Die Musik löste sich mehr von den Lautsprechern, die Bühne wurde tiefer und breiter, die Dynamik legte enorm zu. Der Bass kam knochentrocken und der Hochtonbereich gewann an Durchhörbarkeit. Insgesamt kann man die neue Serie als deutlich musikalischer bezeichnen. Meine Freundin kam aufgeregt aus der Küche gelaufen und fragte, ob ich neue Lautsprecher gekauft hätte.

Ihr macht mich wirklich neugierig... Kann jemand was zu meinem Vergleich mit RSP und AV8 sagen? Hat da jemand von Euch von zur CXA5000 gewechselt und kann was zum Vergleich sagen?

Wird Euch das nicht irgendwann zu blöd so viele Themen mit immer dem gleichen sinnlosen Inhalt zuzumüllen?

Carlos, lass Dich nicht irre machen!

Ja genau, den Gedanken bzw. Wortlaut hatte ich auch gerade im Kopf. Immer der gleiche sinnlose Inhalt.

Schön dass wir uns einig sind! Dann kann ja zukünftig bitte alles Sinnlose ohne Bezug zu den Geräten des entsprechenden Themas außen vor bleiben. In den einschlägigen Themen ist der geeignetere Platz. Und hier kann man dann endlich wieder etwas über die Geräte lesen. Vielen Dank!

nuernberger (Beitrag #1969) schrieb:

Schön dass wir uns einig sind! Dann kann ja zukünftig bitte alles Sinnlose ohne Bezug zu den Geräten des entsprechenden Themas außen vor bleiben. In den einschlägigen Themen ist der geeignetere Platz. Und hier kann man dann endlich wieder etwas über die Geräte lesen. Vielen Dank!

Kann ich Dir nur zustimmen Harald, es geht mir auch langsam auf die Eier!

Der Klang wird um Welten besser sein mit den derzeit besten DACs am Markt, die ESS Sabre! Der CX-A5000 hat zudem die Crème de la Crème des ESS Portfolios verbaut, ES9016 für alle 11 Kanäle...

Auch wenn das Thema schoneinmal hier im Thread behandelt wurde,
leider nicht abschließend da die Geräte damals noch nicht im Markt:

Wieviele ES9016 sind denn im CX-A5000 verbaut? Ein ES9016 kann
im 2-Kanal und im 8-Kanal Modus betrieben werden. Dementsprechend
sinkt sie aber auch die Qualität.

Die Ultra Serie von ESS, namentlich der ES9016 ist keinesfalls
die Crème de la Crème von ESS. Dies sind die ES9012
und ES9018 der Reference Serie aus dem Portfolio der ESS Sabre32
Produktreihe.

ESS

@Carlos:

Denkt Ihr, dass die CX-A5000 rein von der Performance her die beiden genannten Vorstufen eindeutig toppen kann?

Was meinst du mit "Performance"? Und wer soll "eindeutig" beantworten können ob die Yamaha CX5000 besser klingt. Das ist ja auch zum grossen Teil Geschmackssache, der eine mag die Yamaha DSPs der andere wieder findet andere Konzepte besser. Schwachstelle ist das eher lausige Einmesssystem, das auch primär den Klang bestimmt. Vorteil aber bei Yamaha das man einen parametrischen EQ hat, mit dem man auch selber nach eigenem Gusto justieren kann. Ich vermute aber mal das du zur Pure Direkt Fraktion gehörst, so das du von daher wahrscheinlich gleich bei der Arcam AV8 bleiben kannst. Aber auch wenn du nur auf Klang wert legst, die durchdachte Bedienung und tolle APP wird sicher auch dir zugute kommen.

AusdemOff (Beitrag #1971) schrieb:

Der Klang wird um Welten besser sein mit den derzeit besten DACs am Markt, die ESS Sabre! Der CX-A5000 hat zudem die Crème de la Crème des ESS Portfolios verbaut, ES9016 für alle 11 Kanäle... Auch wenn das Thema schoneinmal hier im Thread behandelt wurde, leider nicht abschließend da die Geräte damals noch nicht im Markt: Wieviele ES9016 sind denn im CX-A5000 verbaut? Ein ES9016 kann im 2-Kanal und im 8-Kanal Modus betrieben werden. Dementsprechend sinkt sie aber auch die Qualität. Die Ultra Serie von ESS, namentlich der ES9016 ist keinesfalls die Crème de la Crème von ESS. Dies sind die ES9012 und ES9018 der Reference Serie aus dem Portfolio der ESS Sabre32 Produktreihe. ESS

Ja, die "Qualität" bzw. Dynamic Range sinkt im 8 Kanal Modus um unglaubliche 4dB auf läppische 124dB, absolut unzumutbar....

Wenn Du allen Ernstes glaubst was Du schreibst bzw. glaubst auf dem Niveau Unterschiede heraushören zu können, dann solltest Du Dich schleunigst bei 'Wetten Dass' melden...

@Carlos
Jemanden zu finden der genau diese Geräte verglichen hat dürfte schon recht schwierig werden - haben alle keinen allzu hohen Verbreitungsgrad...

Hallo

Mir geht es nur darum, dass ich nicht hinterher wieder eine der alten Vorstufen rauskrame, weil es sich damit doch für mich besser anhört,- das ist die Angst, die ich habe.

Danke Euch!

@ carlos bin

nochmal, such Dir einen Händler und hol Dir das Teil zur Probe und höre selbs!

Ganz ohne Angst.

LG.

@ Alle

mal andersrum gefragt, ist den einer von euch Besitzern so unzufrieden mit der Vorstufe das Ihr sie am liebsten wieder verkaufen würdet?

Wenn ja warum?

LG

Boom-Bass (Beitrag #1977) schrieb:

@ Alle mal andersrum gefragt, ist den einer von euch Besitzern so unzufrieden mit der Vorstufe das Ihr sie am liebsten wieder verkaufen würdet? Wenn ja warum? LG

Das einzig Negative an der Kombi, ist dieser bekloppte Thread hier
An der Resonanz und der regen Beteiligung echter Experten, erkennt man auch, dass es sich bei der Kombi um echtes Highend handeln muss...
So gesehen kann ich mir und allen anderen Besitzern nur auf die Schulter klopfen - Jungs, wir haben alles richtig gemacht.
Mir fällt noch etwas Negatives auf: Die Besitzer scheinen alle so begeistert von der Kombi zu sein, dass sie vor lauter Musik hören nicht mehr dazu kommen, sich an diesem Thread zu beteiligen.

LG
Mark

Danke

Dann danke ich Euch allen nochmal und werde mir das Mädel mal nach Hause holen ;), wird aber leider noch etwas dauern.

@carlos

Mir geht es nur darum, dass ich nicht hinterher wieder eine der alten Vorstufen rauskrame, weil es sich damit doch für mich besser anhört,- das ist die Angst, die ich habe.

Angst, ich würde so ein Gerät in der Preisklasse nie auf gut Glück kaufen. Wenn du einen guten Händler hast gibt er dir das Gerät zur Probe mit.
Der Thread ist tatsächlich irgendwie "bekloppt". Anstatt sich um die Dinge zum Kümmern die tatsächlich den Klang signifikant beeinflussen, plappert man sry lediglich den Unfug aus den Hochglanzwerbblättern und irgendwelchen angelsächsichen Foren nach. Als wenn andere renommierte Hersteller in der Preisklasse nicht in der Lage wären einen klirrarmen, linear verstärkenden, nicht nachschwingenden Verstärker usw. zu bauen. Die Yamaha DSPs finden kaum Erwähnung, auch nicht das man Sie selber nach eigenem Gusto justieren kann, was wohl einmalig ist, ebenso nicht Vor und Nachteile des Einmessystem. Wo sind die Messwerte?
ZB Ingo74, Benny Turbo, JD17 haben die Systeme auch mal messtechnisch untersucht und können belegen.
Aber eben Business as usual.

Selbst Vergleichen ist oberste Pflicht und eigentlich eine Selbstverständlichkeit.
Mit Unterstellungen, irgendwelche Fachblätter nachzuplappern, solltest du vorsichtig sein. Das Trifft quer durch alle Geräteklassen auf einige User zu, ist aber nicht allgemein gültig.
Die DSPs oder das Einmesssystem werden nicht bzw. kaum erwähnt, da es damit absolut keine Probleme gibt. Die Anpassungen sind einfach durchzuführen, die unterschiedlichen Setups ein klares Plus.
In einem Forum werden meist negative Dinge angesprochen. Es geht um Probleme und Lösungen.
Ich konnte bisher kein Probleme finden. Die Geräte machen genau was sie sollen, der Klang ist sowohl in Stereo als auch bei einem Kinofilm mittels DSPs fantastisch. Ich wüsste nicht, was man da noch verbessern sollte.
Auch das Einmesssystem funktioniert sehr gut und kastriert nicht die Höhenwiedergabe oder verbiegt derartig den Frequenzgang, dass sich alles unnatürlich oder flach anhört.
Einzig ein Antimode für den Subwoofer wäre eine sinnvolle Ergänzung.
Ich darf noch mal an deinen ersten Kommentar nach Alpis negativem Partybericht hinweisen. Ohne Nachfrage hast du sofort aus der Hüfte geschossen und darauf aufmerksam gemacht, dass diese Endstufe ja nichts taugen kann, du das gleich festgestellt und bereits vor Markteinführung darauf hingewiesen hast. Letztlich war es eine "falsche" Einstellung.
Man hat das Gefühl, einige warten wie die Geier darauf, dass endlich Probleme oder negative Töne zur Kombi geäußert werden.

Grüße

markf77 (Beitrag #1982) schrieb:

Letztlich war es eine "falsche" Einstellung. Grüße

Ja leider hab ich die Bedienungsanleitung "falsch" verstanden, bis jetzt keine Abschaltung.

lg, Alpi

@Alpi
Ich mach dir daraus keinen Vorwurf - lt. BA hasttest du es sogar richtig eingestellt.

Es geht markf77 einfach darum, daß sich jeder von den Hab-ich-doch-gleich-gesagt-daß-die-Kombination-nichts-taugt-Leuten hier freut, wie ein Schneekönig, wenn einer etwas Negatives schreibt - im Zweifelsfall ohne jemals selbst Kontakt zu den 5000ern gehabt zu haben -, während die lobenden Kommentare in die Ecke Kann-gar-nicht-sein verbannt werden, nachdem man kräftig auf dem Schreiber herum getrampelt hat. Weil ja schließlich nicht sein kann, was nicht sein darf. Ausnahmen bestätigen natürlich diese Regel.

markf77 (Beitrag #1982) schrieb:

Man hat das Gefühl, einige warten wie die Geier darauf, dass endlich Probleme oder negative Töne zur Kombi geäußert werden.

Meine Beobachtung ist, dass die Userberichte über die Kombi oder die Vorstufe hier durchgängig positiv sind.

Negative Töne über die Gerätschaft oder Anzweifeln der Besitzerempfindungen bzw. das Einfordern "wissenschaftlicherer" Belege für die Klangeindrücke kommen hier eher von den Zuschauerrängen, die die Kombi oder den Vorverstärker weder besitzen, noch je gehört haben und ihre Meinung somit fast ausschliesslich aus Erfahrungen mit anderen Geräten oder ihrem theoretischen "Wissen" schöpfen.

Grenze ich das nun voneinander ab (Usererfahrungen positiv und lediglich die Nichtuser-Meinungen teils negativ oder skeptisch), komme ich zu dem Schluss, das diese Kombi womöglich eine gute Kombi ist. Dass man das alles womöglich natürlich noch auch nur für's halbe Geld haben kann, steht auf einem anderen Blatt. Weil die Zufriedenheit der Benutzer leitet sich ja eh stärker aus der Psychoakustik ab, weniger aus der Elektronik - so eine hier immer gerne und regelmässig wiederholte "Fachweis"heit.

Auch ist mir der gelebte technische Perfektionismus selten so eindringlich begegnet, wie in diesem Thread. Von der Hörraumoptimierung bis zum Messgerätepark und und und... ...gruselig. Ich frage mich manchmal, ob denn einige auch zwischendurch mal entspannt Musik mit den Geräten hören, oder ob diese daheim ganztägig nur forschen, optimieren und experimentieren. Denn wie ein Disput von Hobbywissenschaftlern liest sich dieser Thread für mich streckenweise viel mehr, als wie ein Erfahrungsaustausch von Musikhörern oder gar Musikfreunden.

GLG GBD

Hi,

nachdem ich ja etwas scharf mit der Endstufe war muß ich den manuell einstellbaren PEQ mal loben.
YPAO ist meiner Meinung nach bei der Einmessung was rein den PEQ betrifft nicht so genau.
Abstand, Pegel, Winkel stimmen aber sehr genau auch die Phase ist gut eingemessen.
Was nach einer händischen Korrektur die mich 20min gekostet hat raus kommt zeig ich euch morgen anhand von Messkurven. Das ist einfach so super zum einstellen, da macht die Vorstufe schon wieder richtig Freude aber die war ja über jeden Zweifel, meinerseits, erhaben. Man muß halt die Möglichkeit zum messen haben.

lg, Alpi

Frage an Euch, welche Gehäusevariante wird wohl am meisten verkauft?
Schwarz
Gold
Titan?

Deutschland, Europa oder Weltmarkt?

Meine Einschätzung:
70% schwarz
25% titan
5% gold

submann (Beitrag #1988) schrieb:

...welche Gehäusevariante wird wohl am meisten verkauft?...

Sicher schwarz. Mehr noch würde mich die produzierte und abgesetzte Stückzahl interessieren.
Denn eines ist wohl klar: wenn sich das Vor- Endstufenprojekt für Yamaha nicht rechnet,
wird die Marktnische der noch bezahlbaren Kombis wieder den (wenigen) Mitbewerbern überlassen.
Grüße

Als ich die Geräte kaufen wollte, habe ich mit mehreren Händlern telefoniert. Ein großer Händler gab an, bereits über 50 verkauft zu haben. Die Nachfrage sei so groß, dass es schon zu Wartezeiten kam. Auch mein Händler hat schon mehrere Verkauft und ist von den Geräten sehr begeistert.

nuernberger (Beitrag #1989) schrieb:

Deutschland, Europa oder Weltmarkt?

Hallo Harald, nein nur für Deutschland, die Stückzahlen werden wohl eher 3 stellig sein, denke ich persönlich!
Bei denn aktuellen Preisen bitte auch Antworten per PM würde mich interessieren.

Das Gerät war im März zwischendurch sogar schon mal ausverkauft.

Von daher ist die Nachfrage wohl größer als von Yamaha Deutschland erwartet.

Auf der anderen Seite hält eine reduzierte Verfügbarkeit auch den Preis stabil.

Yamaha dürfte gelernt haben in den Jahren mit den RX-Vxx67 und auch noch RX-Axx10. Der damals produzierte Überschuss hat dazu geführt, daß die Geräte auch nach Markteinführung der Folgemodelle noch zu Hauf in den Lagern waren und in Folge über den Preis verkauft werden mußten. Das ist sicher - insbesondere bei den A-Geräten - nicht wirklich gewünscht gewesen. Schadet nämlich wiederum mächtig dem Absatz der neuen Modelle.

eine hohe dreistellige Stückzahl würde ich in dem recht überschaubaren Markt schon für einen großen Erfolg halten! Würde dazu passen, dass die Kombi schon kurzzeitig ausverkauft war.

Und rein technisch scheint ja auch ein Volltreffer gelungen zu sein: hier ist nix über Probleme zu lesen - ganz im Gegensatz zu anderen Threads...

Im März war die Kombi tatsächlich ausverkauft, das kann ich bestätigen.
Selbst meine goldene hatte Lieferzeit und kam direkt frisch von Yamaha.
Mir hat ein größerer Händler wortwörtlich zu verstehen gegeben, dass Yamaha nicht hinterher kommt und sich die Dinger wie geschnitten Brot verkauft haben (Stand Ende Februar / Anfang März)

Naja, ´geschnitten Brot´ halte ich bei den Stückzahlen für etwas übertrieben Ebenso wie ein speziell dadurch ausgelöstes Verfügbarkeits-´Problem´. Bei 2-3 Wochen kann man ja genau genommen noch nicht mal von Lieferengpässen sprechen. So ein wenig Knappheit am Markt kommt Yamaha doch durchaus zugute.

Was es im Überfluß gibt, taugt doch nix

Hi,

hier mal die Messergebnisse (nur Front LS) in Pure direkt und nach ca. 10min händischer Nachbearbeitung mit dem PEQ des Yamaha.
Schaut nicht mal so schlecht aus. Gemessen mit Tascam US144mkII mit kalibrierten Messmikro ECM 8000 und 90° Kalibrierfile. Micro am Referenzhörplatz. Der Raum ist provisorisch bedämpft, die ersten Reflexionen der Fronts sind seitlich mit Absorber bedämpft, ebenso die Rückwand. Trennfrequenz 60Hz, korrigiert wurde ab 100Hz darunter müßte ein Antimode, DSP oder DCX zum Einsatz kommen.

Mit etwas mehr Aufwand ist noch einiges raus zu holen. Schade dass die Frequenzen nicht frei wählbar sind.
Rot - Pure direkt
Violett - mit etwas PEQ Einsatz



lg, Alpi

Aber sind nicht die Frequenzen ab 31,5Hz in 1/3 Oktavschritten wählbar?

gute Güte, zwischen 30 und 50 Hz, einen Pegelunterschied von 25dB. Wieso keine Messung mit YPAO?

Hi,

Subwoofer 1 und 2: Band: 1 / 2 / 3 / 4 (4 verschiedene vollparametrische EQs)

Fronts 7 Bänder
Verstärkung: -20dB bis +6dB in 0,5dB-Schritten

vorgegebene Frequenzen: 31,3hz, 39,4Hz, 49,6Hz, 62,5Hz, 78,7Hz, 99,2Hz, 125,0Hz, 157,5Hz, 198,4Hz, 250Hz ...usw.

Q (Güte): 0,500, 0,630, 0,794, 1,000, 1,260, 1,587, 2,000, 2,520, 3,175, 4,000, 5,040, 6,350, 8,000, 10,080


lg, Alpi