Der Genelec Thread

Die GLM 2.3 Beta gibt einen Vorgeschmack auf die zu erwartenden Änderungen:

Here is a link to the beta release of GLM 2 version 2.3.0 build 102 BETA. Please find the changes from the list below. https://www.dropbox....hBwZ7a9QLcrqZsa?dl=0 Release notes shortly: Firmware updates for the legacy models (SW: 0154 025x). Firmware updates for 8331 and 8341 (SW: 1.0.1). Bug fixes for GLM. The ISS sensitivity adjust with GLM. Fixed issues with generator levels. This causes a low ID tone for the monitors with an older firmware. Added audio signal type icons to resource file for the group tab to indicate used audio signal Added the confirmation dialog before deleting an active group. Added the confirmation dialog before storing settings to SAM monitors and subwoofers. Added the information dialog when storing the startup volume level. “Update code” is always forced to be updated for the legacy models. Added the size grip for the acoustic editor windows. Blogged Home & End buttons for the master fader. If the fader was active full level was set. Added an icon for the group tab to indicate used audio signal type. Removed the “Use Default” microphone correction checkbox from the Autocal page. Not needed anymore. Added a new average correction for new microphone capsules. 000000 is for the old capsules and 000001 for the new capsules. Added Check if a microphone is broken or the background noise is high. Improved dialogs, e.g. confirmation dialogs.

Quelle

Ah, danke.
Seit dem Update auf die neue Forumsoftware, schaue ich nicht mehr so oft vorbei, ich finde die einfach nur schrecklich.

Sie haben wohl jetzt auch gemerkt, dass die Logistik mit den einzeln kalibrierten Mikros nicht mehr wirklich handhabbar ist.
Hoffentlich wird jetzt nur noch das relevante Kalibierfile geladen....

Ich warte aber noch etwas;es nichts dabei, was ich unbedingt sofort bräuchte. ;-)

Ich warte auch auf die finale Version, oder erst 2.4!
System läuft doch und tut was es soll. Seit dem Update der Monitorsoftware ist bei mir alles picobello.

Gibt es schon irgendeinen der die neuen Coax Modelle gehört hat?
Seit der Ankündigung habe ich nichts mehr gehört!

Gruß Oliver

Ich meine irgendwo im Genelec Forum gelesen zu haben, dass sie erst ab August ausgeliefert werden.
Ist ja nicht mehr lange hin.

Danke für die Antwort. Ich bin ja mal gespannt. Laut Genelec wurde ja alles von
Grund auf neu konstruirt/entwickelt.

Gruß Oliver

Was gibts denn groß zu verbessesern? Deiner Ansicht nach?

Mir fehlt lediglich diese überragende Räumlichkeit im Nahfeld bei meinen Zweiwegern, wie ich sie
voher bei meinen Coaxen hatte(Geithain/KS Digital).
Daher werden meine nächsten wieder Coaxe!
Zusammen mit GLM eine tolle Kombination.

Gruß Oliver

Halte ich für eine psychoakustische Täuschung...

An alle Genelec Fans:
Ein schöner Bericht über die 8351 gibt es hier zu lesen:
https://www.proaudio.de/de/tests/16911-genelec-8351a.html



Gruß Oliver

Was ne miese Aktion...

Wenn hier nur gehuldigt werden soll und Wiederworte unerwünscht sind mach diese bitte im Eingangpost kenntlich.

Evtl. wurde es gelöscht, weil OT und nicht unbedingt weil kritisch?

Wobei, wenn man das so eng sieht, kommt so ein Marken-spezifischer Threat nie in die Gänge; das sind doch alles ziemliche Plauder-Threads, in denen man auch mal abschweifen kann/darf/sollte.

Es ging um die Stereoabbildung von Koax und Nicht-Koax - in meinen Augen absolut threadkonform.

Zumal die Diskussion ohne mein Einverständnis gelöscht wurde, ja nich mal nachgefragt sondern einfach von Heule beshlossen wurde und die Moderation umgehend benachrichtigt wurde. Man könnte also dem Eindruck erliegen Heule bat um die Löschung weil im die Argumente ausgingen. Die feine Englische ist das nicht.

XdeathrowX:
du kannst gerne Bilder der Abstrahlkarakteristik der verschiedenen Modelle hier reinsetzen die du miteinander verglichen hast. Das hilft jedem weiter. Gerne können wir dann hier auch jemanden dazu einladen der diese Abstrahldiagramme
professionell kommentiert in abhängigkeit zur Abhörentfernung. Solche Sachen helfen jedem weiter, auch
den Genelec Fans.
Bei dem Test von dem mir verlinkten oberen Test sind z.B. auch zwei verschiedene Diagramme abgebildet
und ein paar Erklärungen dazu. Für mich sehr plausibel.
Ansonsten bitte keine Vermutungen gegen andere Forumsmitglieder oder sonstige hier nicht reingehörende
Posts.
Bei den Abstrahldiagrammen wüsste ich schon ein paar Fundierte Forumsmitglieder die diese perfekt
erklären können.
Das müssten dann für folgende Modelle(aktiv) sein: von mir gehört bei 1,70m Hörabstand im Stereodreick bei mir
in meinem Raum(Skizze ist hier im Thread)
Genelec 8330(kein Coax)
Genelec 8040(kein Coax)
KH 120(kein Cox)
KH 300(kein Coax)
Abacus A5(kein Coax)
Abacus A10(kein Coax)
Abacus APC(kein Coax)

KS Digital C5(Coax)
KS Digital C88(Coax)
Geithain MO-2(Coax)

XdeathrowX sagt nun, das es zwischen den von mir aufgeführten Coax Modellen und den anderen
nicht Coax Modellen bei 1,70m Hörabstand keinen Unterschied der Räumlichkeit geben dürfte, und
führt dies auf seiner Meinung "psychoakustische Täuschung" zurück.

Er hat dies bei sich getestet mit zwei anderen Modellen:
Genelec 8351(Coax)
KH 310(nicht Coax) bei 2,30m Hörabstand
Abstrahldiagramme beider Modelle laut XdeathrowX fast identisch.

Jetzt meine Frage dazu an Fachwissende:
Kann man alle diese verschiedenen Boxenmodelle in verschiedenen Räumen bei unterschiedlichen
Abhörentfernungen und verschiedenen Abhörräumen alle über einen Kamm scheren?

Ich werde diesbezüglich ein paar Fachwissende anschreiben damit diese sich hier zu Wort melden.
Vielleicht sind wir danach alle ein wenig schlauer!?

Gruß Oliver

XdeathrowX (Beitrag #114) schrieb:

Es ging um die Stereoabbildung von Koax und Nicht-Koax - in meinen Augen absolut threadkonform. .....

Achso, ich war bei der Oberton-, Grundton Hörer (oderso) Diskussion stehen geblieben.
Obiges ist natürlich ein Thema hier.

Daiyama (Beitrag #116) schrieb:

XdeathrowX (Beitrag #114) schrieb: Es ging um die Stereoabbildung von Koax und Nicht-Koax - in meinen Augen absolut threadkonform. ..... Achso, ich war bei der Oberton-, Grundton Hörer (oderso) Diskussion stehen geblieben. Obiges ist natürlich ein Thema hier.

Bei Post 115 steht alles wichtige drin.
Grob abgekürzt: jeder der einen Unterschied bei den obengenannten Coax und nicht Coax
Modellen hört, bei unterschiedlichen Räumen und unterschiedlichen Abhörentfernung unterliegt einer psychoakustischen Täuschung(XdeathrowX)


Gruß Oliver

Entschuldige Heule, erst die Diskussion löschen lassen und jetzt doch einsteigen wollen sowie provokativ mir meine Worte im Mund umdrehen - da vergeht mir die Lust.

XdeathrowX:

bitte nichts verdrehen. Du hast hier jetzt zweimal nachgehakt nachdem der Thread bereinigt wurde
(Post 112 und 114).
Entweder du hälst dich jetzt zurück anstatt hier andauernd zwischen rein zu schießen, oder
du schaust jetzt einfach was aus deiner Forderung um Aufklärung passiert.

Ich bin dazu nicht der Experte wenn es um Abstrahldiagramme und Abhörentfernungen dazu geht.

Daher hoffe ich um eine baldige Rückmeldung von jemandem der dies sehr gut kann. Danach sollten
wir alle etwas schlauer sein. Ich lerne gerne dazu.


Gruß Oliver

Hallo XdeathrowX,

auf Achse gemessen gibt es beim Amplitudengang des Direktschalls wohl keine gravierenden Unterschiede zwischen Koaxen/Nichtkoaxen, sofern sie tonal gleich abgestimmt sind.
Im reflexionsarmen Raum (RAR) würde es in optimaler Hörposition dann sogar ziemlich gleich klingen, aber wer hat so etwas schon.

Im vertikalen Abstrahlverhalten unterscheiden sich Koaxe von konventionellen Chassisanordnungen aber deutlich, weil sich bei den "Konventionellen" die Phasenlage der Chassis zueinander mit der Hörposition ändert.

Die SEOs (Schallentstehungsorte) verschieben sich räumlich zueinander. Wenn ich den Kopf runter nehme ist der Mitteltöner näher/früher dran, wenn ich ihn hoch nehme, ist es der Hochtöner.
Je nach vertikalem Winkel addieren sich die Schallanteile von Hoch- und Mitteltöner nicht mehr optimal und es gibt zunehmend Auslöschungen.
So etwas juckt einen Koax aber überhaupt nicht, weil der horizontal wie vertikal die gleiche räumliche Beziehung von Hoch- und Mitteltöner zueinander hat.

Edit: bei einer Trennfrequenz HT/MT von 2000Hz machen 8,6 cm räumlicher Versatz den Unterschied zwischen perfekter Addition und totaler Auslöschung aus.
Klar, Du sitzt nicht so weit über/unter dem Lautsprecher, aber auch die reflektierenden Flächen Deines Hörraums haben Ohren... und indirekt landet so alles auch wieder in Deinen eigenen...

Die Energiefrequenzgänge (was so insgesamt in den Raum abgestrahlt wird) sind im Übernahmebereich von Hoch- und Mitteltönern bei Koaxen/Nichtkoaxen sehr unterschiedlich, auch wenn sie sich im Freifeld auf Achse gleich messen.

In einem "normalen" Hörraum spielt der Diffusschall eine auf keinen Fall zu unterschätzende Rolle bei der subjektiven Einordnung...

Just my 5 Cent.

Viele Grüße
Rainer

das kann ich aus der Praxis mit einem konventionellen 3-Weger voll unterschreiben

Die sind vertikal schon sehr empfindlich gegenüber "Verschiebungen"

Allerdings schraube ich beim Musikhören meine Birne auch nicht ständig rauf und runter...
Man folgt weitestgehend den Empfehlungen des Herstellers,die Musik rastet ein und das wars...

Allerdings bietet ein Koax demgegenüber natürlich sehr viel mehr "Komfort"

Daher kann ich auch verstehen, daß ein Besitzer von Koax-LS nichts anderes mehr möchte...

@ton-feile:

hallo Rainer,

schön das du Zeit hattest, in diesen Thread etwas zu deinen Erfahrungen mit Abstrahlverhalten
von Coaxen und Nichtcoaxen zu schreiben. Fundiertes Wissen und die tägliche Praxis
ist halt durch nichts zu ersetzen.
Toll das es solche Profis wie dich gibt👍

Gruß Oliver

GLM 3.0 beta:

Link

Hallo Leute, in den nächsten Wochen werden ja wohl die neuen Genelec 8331 und 8341 verfügbar sein ? Preislich wird die 8331 in Kombination mit z.b.
dem Subwoofer 7350 etwas unter der 8341 liegen, durch das GLM Set sollte auch die richtige Anpassung an den Sub kein Problem sein.

Was würdet ihr für sinnvoller halten, 8331 mit Sub oder 8341 ? Bei einer Abhörentfernung von 2 m und einem Abstand der Frontboxen von ca. 1,5 m von
der Rückwand. Zu den Seitenwänden sind es ca. 1 m.

Gruß
Marion

Hallo Marion,

wenn du einen Sub brauchst und den auch vernünftig stellen kannst,
ist das natürlich eine Option.
Das kommt echt auf den Versuch bei dir Zuhause an. Ein Gerät weniger
stehen zu haben ist natürlich auch reizvoll. Ausschlaggebend sollte
natürlich das akustische Ergebnis bei dir sein!

Gruß Oliver

Die gehörte Musik dürfte auch eine Rolle bei der Frage spielen ob ein Sub sinnig / notwendig ist.

Habe gesehen das du deine Boxen verkaufst. Was soll jetzt kommen? Schon irgendwelche Gedanken gemacht?

Gruß Oliver

Joah, sind sogar schon weg.

Ich höre aktuell extrem viel mit meinen hochwertigen In-Ears, keine Interaktion mit dem Raum die Beachtet werden muss und immer lupenreine Abbildung, dennoch stört es mich etwas derzeit gar keine Musik in der Wohnung zu haben. Wohin die Reise führt? Ich weiß es aktuell wirklich nicht...

edit
Boxen ist ein wirklich unschönes Wort für solch ausgeklügelte Technik.

Lautsprecher aber auch... Ich höre mit meinen Lautsprechern meistens leise, und ausser den Nachrichten im Radio auch mal etwas Gesang und Musik...

Schallwandler, Monitor, ...

Hallo Marion,
also mit der Kombi 8331 + Sub kommst Du tiefer im Frequenzumfang als mit der 8341 solo (25 Hz vs 38 Hz).
Ob Du das brauchst hängt von der Musik ab, die Du hörst.
Pegelfester ist die 8341 (104dB vs 110 dB), ob Du das brauchst, hängt davon ab, wie Du Musik hörst.
Wenn Du den Sub stellen kannst, würde ich eher die Sat/Sub Kombi wählen.

Also ich vermute auch, das die Kombi 8331 + Sub sinnvoller ist, schon wegen des Kammfilter-Effekts. Der Koax ist ja auch bei der 8331 und der 8341
identisch. Den Sub würde ich dann an die Rückwand stellen, etwas links von der Mitte.
Die Raumgröße beträgt ca. 20 qm, bezüglich des Pegels sehe ich keine Probleme.
Eine Frage noch, können die Genelecs der 83.. Serie, eigentlich ohne Probleme mit einem Spdif Digitalsignal betrieben werden ?

Ja!

Außer die 8320, die hat nur einen analogen Eingang.
Grüße,
Ralf

Hallo,

ich klinke mich mal auch in diesen Thread ein, da ich derzeit ernsthaft überlege, mein 27 qm großes Heimkino mit neuen Lautsprechern auszustatten (der gesamte Raum ist ca.34qm groß, der hintere Teil ist durch eine Rigipswand abgetrennt, aber durch jeweils 2 Eingänge an den Seiten zugänglich). Der Raum ist durch Eckabsorber, Seitenabsorber und Deckenabsorber halbwegs optimiert. Der Masterplatz ist direkt an der Trennwand.

Derzeit werkeln 2 Canton Ergo 690 als Front, 4 Canton Ergo 610 als Surround, 1 Canton Ergo 655 als Center und 4 Canton Subs AS125 sc. Im Einsatz sind weiterhin eine Onkyovorstufe und ein 17 Jahre alter Mehrkanal Denonverstärker.

Bei einem Freund habe ich schon einmal die Genelecs 8260 als Stereopaar gehört, und habe den Klang seitdem immer im Ohr gehabt. Irgendwie hat sich das bei mir jetzt festgesetzt, auf aktive (einmessbare) Studiomonitore zu wechseln. Dabei habe ich als Fronts die 8351 ins Auge gefasst, als Center die 8341 (oder auch die 8351), als Surrounds die 8320 (wohl aber nur noch 2 und nicht 4) und als Bass den 7350.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob meine Sitzentfernung von ca. 3,50m für die 8351 nicht zu weit ist, da der LS ja als Nearfield gedacht ist. Zudem habe ich gelesen, dass sich bei der 8351 nicht die LED ausschalten lässt (bei allen anderen SAM-Modellen geht das wohl über einen Schalter). Fürs abgedunkelte Heimkino ist das ja eher suboptimal.

Wie sind Eure Erfahrungen mit den Genelecs als Heimkino-Lautsprecher (Stereo dürfte über jeden Zweifel erhaben sein)? @Ralf: Du hast ja wohl eine ähnliche Konstellation.

Würde mich über Euer Feedback sehr freuen

Wolfgang

Hallo Wolfgang,
Ich benutze aktuell 2x 8351 als L/R und 3x 8320 als Surround und Center.
Ich sitze ca. 4,5m von der LS-Front und ca. 1,5m von den Surrounds entfernt.
Bei Stereo rücke ich auf etwa 3m an die 8351 ran, da die Raumeinflüsse dadurch geringer werden. Bei Surround ist das für mich kein Problem. Da kracht es eh meist aus allen Ecken

Generell bin ich super zufrieden und habe auch keinen Bedarf für einen Subwoofer...bin jetzt aber keiner der abgrundtiefe Erdbeben erzeugen möchte.
Falls Sub zu den 8351, dann wird eigentlich der 7360 empfohlen. Der 7350 bringt wohl nicht viel laut Genelec.

Prinzipiell merke ich jedoch, dass eine 8320 als Center viel zu schwach ist. Das passt leider nicht so ganz zusammen. Richtig wäre sicherlich eine weitere 8351 als Center zu haben. Die ist mir aber einfach zu groß/optisch zu „pummelig“ als Center. Die neuen Modelle sind mir (noch) zu teuer und ich müsste auch erst mal prüfen, ob die von der Leistung her als Center genügen und ob das ein deutlicher Mehrgewinn zur 8320 ist.

Bei Deinem Budget würde ich aber eher 2x 8260 + 1x 8352 + 2x 8320 kaufen und auf den Sub verzichten.

Grüße,
Ralf

Hallo Ralf,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Kannst Du noch etwas zu den LEDs der 8351 sagen? Lassen sie sich inzwischen abschalten? Im Genelec-Forum hatte ich gelesen, dass da was kommen sollte.

Gruß

Wolfgang

Bis jetzt ist mir die Funktion noch nicht aufgefallen.
Ist jetzt aber nicht dramatisch für mich...notfalls male ich die zu oder klebe ein kleine Stopper aus dem Baumarkt drauf

Aber wie gesagt...stört mich nicht.

Grüße,
Ralf

Sooo hell sind die jetzt nicht - mach dich wegen dieser Kleinigkeit nicht verrückt.

edit
Wenn würde mich eher die Asymmetrie der LED selbst und die des Logos im liegenden Betrieb stören.

Die SAM Modelle werden ja jetzt drastisch erweitert. Vom größten bis zum
kleinsten Modell ist dann alles auf SAM umgestellt.
Sowie mittlerweile GLM 3.0 als Beta.
https://www.genelec.com/glm-3

Gruß Oliver

Hallo zusammen, hat jemand die 8341/8331 jetzt eigentlich schon mal wo gehört und eventuell mit den 8351 verglichen?
Danke für eine kurze Info.

Grüße,
Ralf

Hallo Ralf,

da tut sich irgendwie noch nichts. Ich bin auch ständig auf der Thomann Seite
um zu schauen ob sich da etwas tut. Leider gar nichts😩

Gruß Oliver

Hallo Ralf,

die 8341/31 werden wohl erst Ende November im Handel sein. Bin ja derzeit aktiv auf der Suche....

VG

Wolfgang

Hallo,

So, jetzt habe ich einige Varianten in der näheren Auswahl. Mich würde mal interessieren, wie Ihr diese Varianten einschätzen würdet, wenn der Focus auf 60% Musik und 40% Kino liegt. Bass darf beim Kino allerdings schon ordentlich dabei sein.

Variante 1: 2x 8260, 1x 8341, 2x 8330 mit GLM, kein Subwoofer
Variante 2: 2x 8351, 1x 8341, 2x 8330 mit GLM, 1x 7370
Variante 3: identisch wie 2, nur mit 2 x 7360

Variante 1 hat Ralf ja so ähnlich schon vorgeschlagen. Die 8351 habe ich als Stereopaar im Laden gehört, die 8260 standen bei mir im Keller (und haben ordentlich gerumst ).

Irgendwelche Meinungen?

VG

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Wenn Geld und Platz keine Rolle spielt, dann Varante 3.

1. 2 Subwoofern sollen besser sein um eventuelle Raummoden zu eliminieren
2. Mit 2 Subwoofern hast du genügend Tiefgang und wirst die 8260 nicht benötigen
3. Optisch finde ich persönlich die 8351 schöner als die 8260 (eventuell vom Innenleben auch neuer im Vergleich zur 8260)

Grüße,
Ralf

Mit GLM sollte er ja eh keine Probleme mit Raummoden haben.
Ansonsten sind alle Variationen sehr gut.
Ob er da Unterschiede raushört kommt auf den Raum und seine
Abhörentfernung an.
Da hilft nur ausprobieren😉

Gruß Oliver

Nicht ganz, da Auslöschungen halt vorhanden sein können. Hier kann das GLM dann auch nichts machen.
Durch 2 Subwoofer wird der Raum wohl gleichmäßiger angeregt (habe hier aber keine eigenen Erfahrungen).
Somit sollte das Vorhandensein von Auschlöschungen eventuell verringert werden...und dann kann das GLM wieder einpegeln.

Grüße,
Ralf

Ja klar, Auslöschungen kann auch kein GLM beheben. Hier hilft nur
Boxen verschieben und/oder Hörplatz ändern.

Gruß Oliver

So, der Trend geht klar in Richtung 8260, 8341. Allerdings frage ich mich, ob anstelle der 8330 nicht auch die 8320 als Surround ausreichen. Was meint Ihr?

VG
Wolfgang

Absolut! Habe ich auch so und genügt meiner Meinung vollkommen!!!
Grüße,
Ralf