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Diamanthochtöner bei B&W

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Autor
Beitrag
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#202 erstellt: 28. Mai 2005, 20:28

Heinrich schrieb:

@geniesser_1:


Die Tonkonserve ihrerseits enthält - falls korrekt erstelt - wiederum die Informationen des aufnahmeraumes.


Gilt nur für Klassik und ältere Jazzaufnahmen - nicht für Nahmikrophonierung. Somit gilt diese Aussage für geschätzte 90% aller existierenden Aufnahmen nicht...



Gruss aus Wien,

Heinrich



Nun - ich schrieb aber doch:


Die Tonkonserve ihrerseits enthält - falls korrekt erstellt - wiederum die Informationen des Aufnahmeraumes.


(Habe mir erlaubt, meine Tippfehler zu korrigieren)

und bevor sich hier jemand künstlich aufregt, ich meine das "korrekt" in Bezug auf die Akustik des Aufnahmeraumes... nicht in bezug auf Nahmikrophonierung oder nicht.
Und das, obwohl mich Andreas dauerhaft davon überzeugt hat, dass Klavier auf die von ihm bevorzugte Art einfach besser klingt - zumindest bei Klassik....

Ob 1 Promille oder 100% minus 1 Promille der Tonträger in einer bestimmten Art und Weise aufgenommen sind, wird wohl kaum die beurteilung erleichtern, ob sie den raum korrekt wiedergeben.
Im Übrigen wird ja wohl auch der künstliche Raum durch verfärbende LS und Abhörraum nicht korrekt wiedergegeben, oder?

Gruß
von der Sommerlichen Terasse in der Champagne bei einem wohlgekühlten Pinot Noir aus dem Alsace "Classic cuvée" nach Wien

geniesser_1


[Beitrag von geniesser_1 am 28. Mai 2005, 20:31 bearbeitet]
Dr.Who
Inventar
#203 erstellt: 28. Mai 2005, 20:30
Hallo,


Du glaubst doch nicht im Ernst, daß in einem Anatomiebuch oder einem Homöopathie-Lehrbuch Untersuchungen zur Altersentwicklung der HRTF bzw. deren Veränderlichkeit in Bezug auf das Alter enthalten sind, oder?




Ganz ehrlich,weißt Du eigentlich von was Du da redest.
Du bist ein med. Laie und willst Dich mit mir wissenschaftlich über die physiologischen Funktionen des Ohres unterhalten ?
Wenn Du Dich ernsthaft mit mir darüber auseinandersetzen möchtest,mußt Du die Anatomie sowie Physiologie verstehen und aus dem FF beherrschen.Eine pm hast Du von mir bekommen,die Du bis heute nicht beantwortet hast(wohl eher nicht kannst !)
Da ich weder die Zeit noch die Lust habe mich mit einem Laien auseinanderzusetzen,kann ich Dir nur so viel sagen:
Es gibt in der menschlichen Zelle keinen Stillstand,der Mensch verändert sich im laufe seines Lebens.Die Wahrnehmungen, die von den Sinnesreizen ausgehen sind davon nicht ausgeschlossen,es gibt definitiv keinen Stillstand

Das meiste passiert unbewußt,d.h. wir haben stets das Gefühl "der Gleichheit".Aber was erzähl ich Dir,Du müsstest dazu wissen,was eine Abscherung ist.
Die Medizin ist wie ein Puzzle,ist man in der Lage die "Gesamtheit" zu verstehen erklärt sich alles(fast) von selbst.
Ich habe Dir Literatur gegeben,wo fast alles über das menschliche Ohr definiert ist.
Bitte was möchtest du mit profunder Literatur ? Ich gebe Dir gerne die Literatur eines HNO wenn Du möchtest,nur dazu müsstest Du Dir erst einmal das Grundwissen aneignen um zu verstehen.Vom Latein mal abgesehen.

Daher erklärt sich dieses Zitat von selbst:


Es ging darum, daß ich behauptete, die persönliche HRTF verändere sich im Laufe des Erwachsenenlebens nicht mehr wesentlich, da sich die Kopfform und die Ausformung des äusseren gehörganges nicht mehr wesentlich ändert.



Da sich alles verändert, immer,dass meiste unbewußt,da wir ansonsten vor lauter Informationsflut in den Wahnsinn getrieben werden.
Bitte erst informieren und zwar gründlichst.


Wer Literatur anzweifelt, ohne sie jemals gelesen zu haben ist unglaubwürdig.


[Beitrag von Dr.Who am 28. Mai 2005, 20:33 bearbeitet]
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#204 erstellt: 28. Mai 2005, 20:36
Hallo "Dr",

so einen populärwissenschaftlichen Humbug kann nur ein Nicht-Mediziner schreiben.

Ich habe Dir netterweise unterstellt, daß Du mich mißverstanden hast, mittlerweile glaube ich, Du willst mich hier zum Narren halten oder nur Eindruck schinden.

Mit deinen hochtrabenden allgemeinplätzen der VoodOO-Mediziner liegst Du aber genau auf der Glaubens-Linie einiger anderer User hier...

lächerlich...
Dr.Who
Inventar
#205 erstellt: 28. Mai 2005, 20:46

geniesser_1 schrieb:
Hallo "Dr",

so einen populärwissenschaftlichen Humbug kann nur ein Nicht-Mediziner schreiben.

Ich habe Dir netterweise unterstellt, daß Du mich mißverstanden hast, mittlerweile glaube ich, Du willst mich hier zum Narren halten oder nur Eindruck schinden.

Mit deinen hochtrabenden allgemeinplätzen der VoodOO-Mediziner liegst Du aber genau auf der Glaubens-Linie einiger anderer User hier...images/smilies/insane.gif

lächerlich...


Kein Glaube,sondern Fakten !!!
Alles niedergeschrieben,bitte besuche eine Universitätsbibliothek,dort müßte es möglich sein alles nachzulesen.
Ich weiß garnicht warum Du Dich so aufregst,ich bin stets dankbar wenn mich einer aufklärt.Nur sollte es auch Hand und Fuß haben.
Vielleicht sollte man begründen was man schreibt,das erspart viel Ärger.


So und nun ein schönes WE


[Beitrag von Dr.Who am 28. Mai 2005, 20:47 bearbeitet]
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#206 erstellt: 28. Mai 2005, 20:53
Zum Studium der wiss.Literatur ist Latein nun wirklich nicht mehr sonderlich hilfreich...

Englisch und Medline hilft da schon mehr....

Merkwürdigerweise scheint bei allen Untersuchungen zur HRTF das ALTER jenseits des körperlichen Wachstums völlig unberücksichtigt zu bleiben.... alle Wissenschaftler liegen also völlig falsch, einzig DrWho....

verstehe....



J Acoust Soc Am. 2003 Nov;114(5):2856-70.

Spatial unmasking of nearby pure-tone targets in a simulated anechoic environment.

Kopco N, Shinn-Cunningham BG.

Hearing Research Center, Boston University, Boston, Massachusetts 02215, USA.

Detection thresholds were measured for different spatial configurations of 500- and 1000-Hz pure-tone targets and broadband maskers. Sources were simulated using individually measured head-related transfer functions (HRTFs) for source positions varying in both azimuth and distance. For the spatial configurations tested, thresholds ranged over 50 dB, primarily as a result of large changes in the target-to-masker ratio (TMR) with changes in target and masker locations. Intersubject differences in both HRTFs and in binaural sensitivity were large; however, the overall pattern of results was similar across subjects. As expected, detection thresholds were generally smaller when the target and masker were separated in azimuth than when they were at the same location. However, in some cases, azimuthal separation of target and masker yielded little change or even a small increase in detection threshold. Significant intersubject differences occurred as a result both of differences in monaural and binaural acoustic cues in the individualized HRTFs and of different binaural contributions to performance. Model predictions captured general trends in the pattern of spatial unmasking. However, subject-specific model predictions did not account for the observed individual differences in performance, even after taking into account individual differences in HRTF measurements and overall binaural sensitivity. These results suggest that individuals differ not only in their overall sensitivity to binaural cues, but also in how their binaural sensitivity varies with the spatial position of (and interaural differences in) the masker.

PMID: 14650020 [PubMed - indexed for MEDLINE]
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#207 erstellt: 28. Mai 2005, 21:10
ich habe wohl während ich die sonne genossen nicht sehr viel verpasst. unterschwellige komplimente, hohes lob für die gegenseitige fachkompetenz, und die diskussion hat zu für jeden offensichtlichen ergebnissen geführt....


[Beitrag von MusikGurke am 28. Mai 2005, 21:19 bearbeitet]
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#209 erstellt: 28. Mai 2005, 21:21
und ich errinnere mich mit freuden an den gerade begutachteten letzten star wars teil... möchte aber keine weiteren komplimente verteilen...
Dr.Who
Inventar
#210 erstellt: 29. Mai 2005, 10:18
Hallo,


Zum Studium der wiss.Literatur ist Latein nun wirklich nicht mehr sonderlich hilfreich...
Englisch und Medline hilft da schon mehr....


Schon wieder falsch,die Schulmedizin besteht zu 90% aus Latein,daher ist diese Sprache unabdingbar wenn man sich ernsthaft darüber unterhalten möchte.


Merkwürdigerweise scheint bei allen Untersuchungen zur HRTF das ALTER jenseits des körperlichen Wachstums völlig unberücksichtigt zu bleiben.... alle Wissenschaftler liegen also völlig falsch, einzig DrWho....


Da es ab einen gewissen Zeitpunkt zu einem "Zerfall" der Körperlichen "Struktur" kommt,ist die Nichtbeachtung grob fahrlässig und aus Schulmedizinischer Sicht,inakzeptabel.
Da ich Aufgrund meiner Funktion als Dozent immer auf dem laufenden sein muß,so kann ich Dir versichern,dass solche Untersuchungen immer mit Vorsicht zu genießen sind.Es kommt nicht selten vor,dass sie sich innerhalb weniger Jahre wiedersprechen,dass nur mal so nebenbei.


Detection thresholds were measured for different spatial configurations of 500- and 1000-Hz pure-tone targets and broadband maskers. Sources were simulated using individually measured head-related transfer functions (HRTFs) for source positions varying in both azimuth and distance. For the spatial configurations tested, thresholds ranged over 50 dB, primarily as a result of large changes in the target-to-masker ratio (TMR) with changes in target and masker locations. Intersubject differences in both HRTFs and in binaural sensitivity were large; however, the overall pattern of results was similar across subjects. As expected, detection thresholds were generally smaller when the target and masker were separated in azimuth than when they were at the same location. However, in some cases, azimuthal separation of target and masker yielded little change or even a small increase in detection threshold. Significant intersubject differences occurred as a result both of differences in monaural and binaural acoustic cues in the individualized HRTFs and of different binaural contributions to performance. Model predictions captured general trends in the pattern of spatial unmasking. However, subject-specific model predictions did not account for the observed individual differences in performance, even after taking into account individual differences in HRTF measurements and overall binaural sensitivity. These results suggest that individuals differ not only in their overall sensitivity to binaural cues, but also in how their binaural sensitivity varies with the spatial position of (and interaural differences in) the masker.




Bitte wo wird hier auf die Formatio reticularis,Pons,Mesencephalon,Cerebellum,Diencephalon,Thalamus,Hypothalamus,Cerebrum mit seinem Lobus frontalis/parietalis/occipitalis und temporalis,eigegangen ?
Nicht ein Wort,von einer physiologischen Bergründung od. Faktum garnicht zu sprechen.
Ganz zu schweigen wie sich der Körperliche Zerfall(also die Zelle !) darauf auswirkt.



einzig DrWho


Ich bin völlig unbefangen und gebe nur die Sicht der Schulmedizin wieder,damit hier kein falscher Eindruck entsteht.



PS:Ich bin im übrigen hier im Forum,damit ich mich mit gleichgesinnten unterhalten darf und nicht um alles besser wissen zu wollen.


[Beitrag von Dr.Who am 29. Mai 2005, 10:31 bearbeitet]
Roland04
Hat sich gelöscht
#211 erstellt: 29. Mai 2005, 10:21

Dr.Who schrieb:
Ich bin im übrigen hier im Forum,damit ich mich mit gleichgesinnten unterhalten darf und nicht um alles besser wissen zu wollen.

Na hoffentlich hat das gefruchtet
P.Krips
Inventar
#212 erstellt: 29. Mai 2005, 10:59
Hallo Doc,


Ganz ehrlich,weißt Du eigentlich von was Du da redest.
Du bist ein med. Laie und willst Dich mit mir wissenschaftlich über die physiologischen Funktionen des Ohres unterhalten ?
Wenn Du Dich ernsthaft mit mir darüber auseinandersetzen möchtest,mußt Du die Anatomie sowie Physiologie verstehen und aus dem FF beherrschen.

........

Die Medizin ist wie ein Puzzle,ist man in der Lage die "Gesamtheit" zu verstehen erklärt sich alles(fast) von selbst.
Ich habe Dir Literatur gegeben,wo fast alles über das menschliche Ohr definiert ist.
Bitte was möchtest du mit profunder Literatur ? Ich gebe Dir gerne die Literatur eines HNO wenn Du möchtest,nur dazu müsstest Du Dir erst einmal das Grundwissen aneignen um zu verstehen.

.....


Bitte erst informieren und zwar gründlichst.


Wer Literatur anzweifelt, ohne sie jemals gelesen zu haben ist unglaubwürdig. ;)


ich bin äusserst dankbar, dass Du diese Aussagen hier machst.

Nur wäre es hilfreich, wenn Du und Andere diese Aussagen, wenn statt "Medizin" dann "Physik", "Elektroakustik", "Übertragungstechnik", "Elektrotechnik" oben eingesetzt würde, dann mit der gleichen Rigerosität auf die Gültigkeit der aktuellen Wissenschaft bestehen würden.

Denn genau das, was Du hier für Dein medizinisches Fachgebiet einforderst, versuchen Leute wie AH, US, Malte, Geniesser_1 und gelegentlich auch ich für ein anderes Fachgebiet in die Köpfe zu bringen.
Schön, dass Du jetzt auch nachvollziehen kannst, wenn (u.A.) die Obengenannten hie und da mal der Gaul durchgeht, wenn hier die Esoterik überhand nimmt und die Technik/Wissenschaft für ungültig erklärt wird, weil's Manchen nicht ins Weltbild passt....

Gruss
Peter Krips
Roland04
Hat sich gelöscht
#213 erstellt: 29. Mai 2005, 11:02
Na nun fahrt mal wieder den Puls ein wenig runter !!!
Immer schön ruhig durch die Hose atmen
Dr.Who
Inventar
#214 erstellt: 29. Mai 2005, 11:19
Hallo P.Krips,

ich will niemanden was böses,nur wird hier immer nur die eine Sicht dargestellt,ohne zu respektieren,dass es eben nicht nur diesen einen Ductus gibt.
Ich versuche jeden in seiner Intension zu verstehen,doch wenn Fakten in Frage gestellt werden und das mit einer Überheblichkeit,die seinesgleichen sucht,fällt mir das schwer.

Im übrigen habe ich die Physik in meinen posts nie angezweifelt.
Dr.Who
Inventar
#215 erstellt: 29. Mai 2005, 11:46

wenn hier die Esoterik überhand nimmt


Ist das eine Unterstellung ? Wenn ja,dann begründe bitte Deine Aussage,denn ich weiß nicht,wo ich auch nur im Ansatz von Esorik spreche.
Schon wieder eine Behauptung ohne background !
Du hast die Ehre das klarzustellen.
kalia
Inventar
#216 erstellt: 29. Mai 2005, 11:47
Hallo Herr Krips

Da ja die Esoterik mal wieder Überhand zu gewinnen scheint (?)...vielleicht sollte man mal klären was hier im Forum eigentlich unter Esoterik verstanden wird...

Ich hab mir den Thread jetzt nicht noch mal komplett durchgelesen, vielleicht hab ich ja die Esoterik übersehen...bring doch bitte mal Beispiele

Gruss
Lia
Duncan_Idaho
Inventar
#217 erstellt: 29. Mai 2005, 12:23
Es geht darum, Krips, das auf der einen Seite nur noch die Technik berücksichtigt wird, der medizinische Aspekt aber völlig unberücksichtigt bleibt, obwohl nur beides zusammen uns zur Musik bringt....
drollo
Hat sich gelöscht
#218 erstellt: 29. Mai 2005, 12:34
Wenn ich meine Medizin genommen habe, kommt Musik auch viel besser 'rüber... .

Michael
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#219 erstellt: 29. Mai 2005, 12:36
[quote="Dr.Who"]Hallo,

[quote]Zum Studium der wiss.Literatur ist Latein nun wirklich nicht mehr sonderlich hilfreich...
Englisch und Medline hilft da schon mehr.... [/quote]

Schon wieder falsch,die Schulmedizin besteht zu 90% aus Latein,daher ist diese Sprache unabdingbar wenn man sich ernsthaft darüber unterhalten möchte.[/q]

So etwas kann nur einer schreiben, der von Medizin unbeleckt ist.

Das einzige, was vom Latein in der medizin geblieben ist, ist die Terminologie, ein Sitzschein, schlichtes Vokabel-lernen, hat mit SPRACHE nichts zu tun. DAs Latinum ist bereits seit 1976 daher auch nicht mehr nötig,nicht einmal das kleine...

Bekanntlich ist auch in der Medizin neben der jeweiligen Landessprache fast alles in englisch geschrieben, was hochrangig ist.


Gerade die Tatsache, daß Du so mächtig auf Latein hinweist, entlarvt Dich also.



[quote]Merkwürdigerweise scheint bei allen Untersuchungen zur HRTF das ALTER jenseits des körperlichen Wachstums völlig unberücksichtigt zu bleiben.... alle Wissenschaftler liegen also völlig falsch, einzig DrWho....[/quote]

Da es ab einen gewissen Zeitpunkt zu einem "Zerfall" der Körperlichen "Struktur" kommt,ist die Nichtbeachtung grob fahrlässig und aus Schulmedizinischer Sicht,inakzeptabel.
Da ich Aufgrund meiner Funktion als Dozent immer auf dem laufenden sein muß,so kann ich Dir versichern,dass solche Untersuchungen immer mit Vorsicht zu genießen sind.Es kommt nicht selten vor,dass sie sich innerhalb weniger Jahre wiedersprechen,dass nur mal so nebenbei. [/q]

Na, dann liegste ja genau im Trend...

[quote]Detection thresholds were measured for different spatial configurations of 500- and 1000-Hz pure-tone targets and broadband maskers. Sources were simulated using individually measured head-related transfer functions (HRTFs) for source positions varying in both azimuth and distance. For the spatial configurations tested, thresholds ranged over 50 dB, primarily as a result of large changes in the target-to-masker ratio (TMR) with changes in target and masker locations. Intersubject differences in both HRTFs and in binaural sensitivity were large; however, the overall pattern of results was similar across subjects. As expected, detection thresholds were generally smaller when the target and masker were separated in azimuth than when they were at the same location. However, in some cases, azimuthal separation of target and masker yielded little change or even a small increase in detection threshold. Significant intersubject differences occurred as a result both of differences in monaural and binaural acoustic cues in the individualized HRTFs and of different binaural contributions to performance. Model predictions captured general trends in the pattern of spatial unmasking. However, subject-specific model predictions did not account for the observed individual differences in performance, even after taking into account individual differences in HRTF measurements and overall binaural sensitivity. These results suggest that individuals differ not only in their overall sensitivity to binaural cues, but also in how their binaural sensitivity varies with the spatial position of (and interaural differences in) the masker.[/quote]

[/q]


Die Fragezeichen glaube ich Dir sofort, immerhin stehst Du zu deinem grundlegenden wissenschaftlichen Verständnis-Problem...

[q]

Bitte wo wird hier auf die Formatio reticularis,Pons,Mesencephalon,Cerebellum,Diencephalon,Thalamus,Hypothalamus,Cerebrum mit seinem Lobus frontalis/parietalis/occipitalis und temporalis,eigegangen ?
[b]Nicht ein Wort[/b],von einer physiologischen Bergründung od. Faktum garnicht zu sprechen.
Ganz zu schweigen wie sich der Körperliche Zerfall(also die Zelle !) darauf auswirkt. [/q]

schade, dass Du das immer noch nicht verstehst, daß es nicht um die von Dir (übrigens völlig zusammenhanglos ) brav heruntergebeteten einzelnen Hirnregionen geht, sondern um Kammfiltereffekte durch das, was bei einigen Menschendas Gehirn schützt, den knöchernen schädel mit den Anhängseln, an denen der eine oder andere hier im Thread gerne zieht...
und genau dadurch kommen HRTFs überhaupt zustande...






[quote]einzig DrWho [/quote]

Ich bin völlig unbefangen [/q]


ich würde eher dazu neigen, fachlich "unbeleckt" ist der treffendere Begriff...



[q]und gebe nur die Sicht der Schulmedizin wieder[/q]

Das glaubst aber auch nur Du....


[q],damit hier kein falscher Eindruck entsteht. [/q]

... bin ich leider gezwungen, Dir zu widersprechen...



[q]PS:Ich bin im übrigen hier im Forum,damit ich mich mit gleichgesinnten unterhalten darf [/q]


Dann hat charly sicher einen superheissen Tip, wo Du das ganz ohne andere Meinungen und intensiver betreiben kannst....


[q]und nicht um alles besser wissen zu wollen.[/quote]

Neeeeein, DU doch nicht.... *ROTFL*
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#220 erstellt: 29. Mai 2005, 12:45

Duncan_Idaho schrieb:
Es geht darum, Krips, das auf der einen Seite nur noch die Technik berücksichtigt wird, der medizinische Aspekt aber völlig unberücksichtigt bleibt, obwohl nur beides zusammen uns zur Musik bringt....


@ Duncan,

das hat zwar mitHörphysiologie viel, mit Medizin allgemein aber wenig zu tun.

Im Rahmen der Hörgeräteakkustik ist die Problematik der HRTF-Berücksichtigung und deren Veränderung VOR dem Erwachsenbenalter aber von nicht unwesentlichem Interesse.

Daher hatte ich ja auch die diversen Links zur RTHW Aachen und zu Nature und eineige andere Zitate gepostet, um das klarzumachen.

Das Problenm von "Dr"Who ist jedoch, daß er medzinische Trivialliteratur (ein Anatomiebuch und ein lehrbuch für Heilpraktiker) als Quelkle angibt, auf Bitten meinerseits nicht die entsprechenden Zitate daraus hier postet und sich ansonsten dubioser Allgemeinplätze aus der Laienpresse (im Sinne von "Alles verändert sich irgendwie" ) und aus dubiosen Heilpraktiker-Sprechzimmern reduziert.

Insgesamt also ein sachthemenbezogen eher enttäuschendes verhalten in der Diskussion...

Also, ein nochmaliger versuch:


Ich schrieb, daß sich die HRTF jeseits des wachstumsalters nicht mehr wesentlich verändern.

dem hat "Dr"Who widersprochen.

Er möge das belegen, da er ja so sehr die Schulmedizin vertreten will... ich lausche ....


gruss
geniesser_1

der gerne mal etwas bestimmtes zum Frühstück knabbert...
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#221 erstellt: 29. Mai 2005, 12:52
ist es uns möglich uns irgendwo zu treffen? jeder darf einen beliebig großen knüppel mitbringen, und vorher nägel reinstecken. sonst wird das hier doch nie zu einem ende führen...

die einen wollen messwerte, die anderen wollen musik höhren. und keiner möchte zum anderen lager wechseln...
Roland04
Hat sich gelöscht
#222 erstellt: 29. Mai 2005, 12:55
Und aus diesem Grund sage ich nur , einfach grausam!
Mensch Jungs erfreut Euch des Sonntages und lasst es gut sein


[Beitrag von Roland04 am 29. Mai 2005, 12:56 bearbeitet]
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#223 erstellt: 29. Mai 2005, 13:12

MusikGurke schrieb:
ist es uns möglich uns irgendwo zu treffen? jeder darf einen beliebig großen knüppel mitbringen, und vorher nägel reinstecken. sonst wird das hier doch nie zu einem ende führen...

die einen wollen messwerte, die anderen wollen musik höhren. und keiner möchte zum anderen lager wechseln...



Da liegst Du VÖLLIG Falsch!

merkwürdigerweise weiß ich nämlich, daß gerade A.H. , US, Tantris, martin, ... genauso gerne und inbrünstig MUSIK hören wie ich selber.

Nur wollen sie eben dabei nicht durch suboptimale (leider sogar aus MArketingründen entgegen der Vernunft bewusst konzipierten ! ) Fehlkonstruktionen eine heftige Verfälschung in KAuf nehmen müssen, während es andere nicht nur nicht stört, sondern diese sogar gezielt aktiv nach solchen Fehlkonstruktionen suchen.

Wie schon Hunderttausendmal in den entsprecheneden Threads erwaähnt, hat NIEMAND der technikerfraktion etwas dagegen, wenn man sich dazu bekennt, halt eine Aufnahme lieber Musik gesoundet zu hören - ist ja Jedermanns eigene Sache!

DAS EINZIGE, WAS UNS UNTERSCHEIDET, IST DIE TATSACHE, DASS DIE SCHÖNHÖRERFRAKTION ENTGEGEN ALLER WISSENSCHAFT UND LOGIK MEINT, IHRE FEHLKOSNTUKTIONEN HÄTTEN ETWAS MIT DEM ORIGINAL ZU TUN.

UNVERSCHÄMT IST JEDOCH DIE PERMANENTE, HILFLOSE UNTERSTELLUNG AN DIE TECHNILERFRAKTION, DIESER WÜRDE ES NICHT UM DAS HÖREN VON MUSIK GEHEN, EIN AUSGESPROCHEN DEMAGOGISCHES VORGEHEN, WELCHES JEDER TATSACHE WIEDERSPRICHT.




Und nun kann die Diskussion weiter im Kreis fortfahren.

Logik ist halt nicht jedermanns sache.

Gruß
geniesser_1

Im Übrigen reicht mir die "Gewalt" der Logik, das ist für so manchen bereits hart genug, Knüppel sind eher für andere der einzige Ausweg...


[Beitrag von geniesser_1 am 29. Mai 2005, 13:17 bearbeitet]
*Volkmar*
Hat sich gelöscht
#224 erstellt: 29. Mai 2005, 13:19
Hallo,

dieser Thread ist ein exzellentes Beispiel dafür, warum diese Diskussionen von vornherein zum Scheitern verurteilt sind.
Meine Gründe will ich hier nicht wiederholen. Wer Interesse mag auf der 'Meta-Ebene' zu diskutieren, mag diese gerne im Thread 'Worüber man nicht reden kann...' im Offtopic Forum nachlesen.

Gruß V.
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#225 erstellt: 29. Mai 2005, 13:21

Logik ist halt nicht jedermanns sache.


das ist deine demagogische behauptung


die einen wollen messwerte, die anderen wollen musik höhren. und keiner möchte zum anderen lager wechseln...


das ist meine demagogische behauptung.

als student einer ingeneurwissenschaft würde ich deine behauptung vermtlich widerlegen können. das widerlegen meiner könnte schon schwieriger werden.

was meint ihr? bei mir vorm haus auf dem parkplatz, morgen 2 uhr, jeder kann ein paar jungs mitnehmen, keine schußwaffen, nur knüppel, und der stärkere hat recht? das funktioniert seit tausenden jahren...

PS
DAS EINZIGE, WAS UNS UNTERSCHEIDET, IST DIE TATSACHE, DASS DIE SCHÖNHÖRERFRAKTION ENTGEGEN ALLER WISSENSCHAFT UND LOGIK MEINT, IHRE FEHLKOSNTUKTIONEN HÄTTEN ETWAS MIT DEM ORIGINAL ZU TUN.


es hat etwas mit einem orginal konzert zu tun. was aus den nullen und einsen auf der cd wird, könnte mir nicht egaler sein.
Roland04
Hat sich gelöscht
#226 erstellt: 29. Mai 2005, 13:24

MusikGurke schrieb:

jeder kann ein paar jungs mitnehmen, keine schußwaffen, nur knüppel, und der stärkere hat recht? das funktioniert seit tausenden jahren... :prost


Könnt Ihr das nicht allein
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#227 erstellt: 29. Mai 2005, 13:26
feigling.
Roland04
Hat sich gelöscht
#228 erstellt: 29. Mai 2005, 13:28

MusikGurke schrieb:
feigling. :D

Naja bis jetzt brauchte ich keine Jungs, ich kann es auch allein , und Knüppel etc.pp. nimmt man doch nur als Feigling der keinen Dampf im Ärmel hat oder
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#229 erstellt: 29. Mai 2005, 13:30
gut, fahrrad ketten sind auch ok...

messer aber nur mit klingen bis zu 40 cm...


[Beitrag von MusikGurke am 29. Mai 2005, 13:30 bearbeitet]
Tom_Sawyer
Stammgast
#230 erstellt: 29. Mai 2005, 13:30
Legt los mit der Schlägerei

Ich schaue gerne zu
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#231 erstellt: 29. Mai 2005, 13:31
ne, wir halten uns an den termin. morgen, 2 uhr.
Roland04
Hat sich gelöscht
#232 erstellt: 29. Mai 2005, 13:31

MusikGurke schrieb:
gut, fahrrad ketten sind auch ok...

messer aber nur mit klingen bis zu 40 cm...

Na dann geht es ja
P.S. Dein Avatar erinnert mich an die alten Käferreifen aus den 70igern, Stahlfelge mit Plastikverblendung auf Contis
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#233 erstellt: 29. Mai 2005, 13:33
ja, ich habe öfters solche auseinandersetzungen wie diese. kogelsichere felgen haben sich da halt bewährt. hält sich leider nicht jeder an die spielregeln
Golog
Inventar
#234 erstellt: 29. Mai 2005, 13:34
Ich würde die "Schönhörerfraktion"(Für mich das Unwort des Jahres) eher zu denen zählen, die Lautsprecher wie ein Musikinstrument sehen, jede Gitarre hat auch ihren eigenen Klangcharakter.Die Technikfreaks sehen Lautsprecher eher als Werkzeug,bzw.technisches Gerät.
Da Musik für mich zur Kunst zählt und auch ein Geigenbauer für mich eher ein Künstler ist als ein Dipl.Ing., der seine Geige absolut nur nach irgendwelchen Reflexionskriterien konstruiert,passt Kunst+Künstler in meinen Augen besser zusammen als Kunst+Dipl.Ing.
Tom_Sawyer
Stammgast
#235 erstellt: 29. Mai 2005, 13:35
Wie wärs mit Wasserpistolen?
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#236 erstellt: 29. Mai 2005, 13:36
@golog: du stehst morgen also auch an meiner seite...?

denk dran, 2 uhr...

@tom sawyer: für die zuschauer, ok.
Leon-x
Inventar
#237 erstellt: 29. Mai 2005, 13:36
Hallo


Golog schrieb:
(Für mich das Unwort des Jahres)


Die Unwörter des Jahres werden in diesem Thread entgegengenommen:

http://www.areadvd.d...page=20&pagenumber=1

Leon
Roland04
Hat sich gelöscht
#238 erstellt: 29. Mai 2005, 13:36

Tom_Sawyer schrieb:
Wie wärs mit Wasserpistolen?

Oder lieber Wattebällchen
Golog
Inventar
#239 erstellt: 29. Mai 2005, 13:37
@Musikgurke

na klar, und nicht vergessen, KEINE GNADE!!!!!!
Tom_Sawyer
Stammgast
#240 erstellt: 29. Mai 2005, 13:38
Golog schrieb:

ch würde die "Schönhörerfraktion"(Für mich das Unwort des Jahres) eher zu denen zählen, die Lautsprecher wie ein Musikinstrument sehen, jede Gitarre hat auch ihren eigenen Klangcharakter


Ein Musikinstrument erzeugt Töne. Ein LS wiedergibt Töne.

Bei allen Gemeinsamkeiten, dieser Unterschied ist ausschlaggebend.

Tom
Roland04
Hat sich gelöscht
#241 erstellt: 29. Mai 2005, 13:38
@ Leon-X,
da bist de ja wieder, waren wir etwa im Urlaub?
Roland04
Hat sich gelöscht
#242 erstellt: 29. Mai 2005, 13:39

Tom_Sawyer schrieb:
Golog schrieb:

ch würde die "Schönhörerfraktion"(Für mich das Unwort des Jahres) eher zu denen zählen, die Lautsprecher wie ein Musikinstrument sehen, jede Gitarre hat auch ihren eigenen Klangcharakter


Ein Musikinstrument erzeugt Töne. Ein LS wiedergibt Töne.

Bei allen Gemeinsamkeiten, dieser Unterschied ist ausschlaggebend.

Tom

Und Menschen machen auch Töne beim übergeben
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#243 erstellt: 29. Mai 2005, 13:40
@ golog: die zeugen frequenzgang`s wollen glaub ich nicht... damit haben wir gewonnen...
Leon-x
Inventar
#244 erstellt: 29. Mai 2005, 13:40
Hallo


cinema04 schrieb:
@ Leon-X,
da bist de ja wieder, waren wir etwa im Urlaub? :prost


Ähh..Nö..eigentlich nicht so richtig.

Hatte schon andere Dinge zu tun.

Doch bei den meisten Threads in letzter Zeit leht man sich eher zurück und amüsiert sich köstlich.

Oder man schaltet besser den PC ab und geniest seine eigene Anlage.

Neben der Sonne natürlich.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 29. Mai 2005, 13:42 bearbeitet]
Roland04
Hat sich gelöscht
#245 erstellt: 29. Mai 2005, 13:42

Leon-x schrieb:

Doch bei den meisten Threads in letzter Zeit leht man sich eher zurück und amüsiert sich köstlich. :D



Oder man schaltet besser den PC ab und geniest seine eigene Anlage.
Leon

Das ist die beste Alternative
HinzKunz
Inventar
#246 erstellt: 29. Mai 2005, 13:44
Hallo,

bitte zurück zum Thema und Sticheleien/Streitereien unterlassen, ansonsten ist der Threadt zu.

mfg
Martin, Moderator
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#247 erstellt: 29. Mai 2005, 13:45

Neben der Sonne natürlich.


ich hoffe dieser post wird nicht als "off topic" gelöscht, weil ich versuche diesem thread einen sinn abzugewinnen...

ist es bei euch eigentlich auch so heiß? freitag 34 grad, gestern 33, heute aber schon etwas kühler mit ca 25...

vor 2 wochen gabs morgends noch minus temperaturen...?
Dr.Who
Inventar
#248 erstellt: 29. Mai 2005, 13:47
Hallo geniesser,


So etwas kann nur einer schreiben, der von Medizin unbeleckt ist.

Das einzige, was vom Latein in der medizin geblieben ist, ist die Terminologie, ein Sitzschein, schlichtes Vokabel-lernen, hat mit SPRACHE nichts zu tun. DAs Latinum ist bereits seit 1976 daher auch nicht mehr nötig,nicht einmal das kleine...

Bekanntlich ist auch in der Medizin neben der jeweiligen Landessprache fast alles in englisch geschrieben, was hochrangig ist.


Auch hier bitte ich Dich Sachkundig zu machen,Beispiel:Ein pathologischer Bericht wird immer mit med.Fachausdrücken geschrieben,so ein med.Bericht besteht zu 90% aus latain. Dahe weiß ich nicht woher Du(mal wieder) Deine Behauptungen nimmst.
Ich selber war fast ein Jahrzehnt in der Tumorpathologie der Charite` beschäftigt und habe hunderte solcher "Anhängsel" verfasst.
Schon wieder kein background.


schade, dass Du das immer noch nicht verstehst, daß es nicht um die von Dir (übrigens völlig zusammenhanglos ) brav heruntergebeteten einzelnen Hirnregionen geht, sondern um Kammfiltereffekte durch das, was bei einigen Menschendas Gehirn schützt, den knöchernen schädel mit den Anhängseln, an denen der eine oder andere hier im Thread gerne zieht...
und genau dadurch kommen HRTFs überhaupt zustande...


.....und genau deshalb kommt es zu Veränderungen,warum hab ich bereits erklärt.Die von mir genannten Teile des Gehirns,sind maßgeblich für diesen Prozess.Du erwartest doch nicht ernsthaft, jede einzelnen Hirn-Region ausführlich zu besprechen. ? Bitte was soll das bringen,du würdest nichts verstehen können,allein schon der Sprache wegen(nicht Englisch ).


Gerade die Tatsache, daß Du so mächtig auf Latein hinweist, entlarvt Dich also.


Es muß Latein wiedergegeben werden,allein schon um Verwechslungen vorzubeugen.Ich bitte auch hier dich gründlichst zu informieren.


Ich schrieb, daß sich die HRTF jeseits des wachstumsalters nicht mehr wesentlich verändern.

dem hat "Dr"Who widersprochen.

Er möge das belegen, da er ja so sehr die Schulmedizin vertreten will... ich lausche ....


Das habe ich schon,ich bitte darum meine posts ausführlicher zu lesen und auch verstehen zu wollen,ansonsten macht jegliche Kontroverse wenig Sinn.
Jemand,der nicht einmal bereit ist,sich wirklich mit dem Thema Mensch auseinanderzusetzen(Literatur wurde zur Verfügung gestellt) lohnt es nicht weiter zu diskutieren.
Anbei wird von Trivialliteratur gesprochen und bewertet,ohne jemals einen Blick hinein geworfen zu haben Ist das die Philosophie die Du vertrittst ?
Ich habe Dich nun schon mehrfach darum gebeten, mir eine Gegendarstellung auf Physiologischer Grundlage zu präsentieren.Bis heute habe ich noch kein Wort darüber lesen dürfen,weder per pm,noch in irgendeinen Thread.Immer nur Behauptungen ohne ordentlich fundierten background.
Ich habe versucht zu erklären......doch rüber kommen nur Hähme und Beleidigungen die meinen Beruf als Arzt und Heilpraktiker schaden.
Ich sehe keinen Sinn mehr darin,hier mit Dir weiter zu diskutieren,da Du unter der Gürtellinie argumentierst.

Für mich ist spätestens hier kein Platz mehr in diesem Thread,wünsch euch allen noch ein schönen Sonntag und viel Spaß am diskutieren hier im Forum.


[Beitrag von Dr.Who am 29. Mai 2005, 14:04 bearbeitet]
Hosky
Inventar
#249 erstellt: 29. Mai 2005, 13:48

ansonsten ist der Threadt zu.


Hi Martin,

das ist das beste, was du mit diesem völlig aus den Fugen geratenen thread machen kannst. Gehört sowieso schon lange ins Off-Topic.

Schade, dass die Fraktionen wieder nichts voneinander gelernt haben

Sonnige Grüsse von der Terrasse, im Hintergrund läuft Beck, und der Frequenzgang ist mir in diesen Momenten völlig egal
Hosky
Golog
Inventar
#250 erstellt: 29. Mai 2005, 13:48
@ Tom Sawyer

Würde ich nicht so stehen lassen.Stell dir einfach mal vor, Stefan Mross und Luis Armstrong spielen das selbe Lied auf der gleichen Trompete.Glaubst du wirklich das klingt jedesmal gleich?
Tom_Sawyer
Stammgast
#251 erstellt: 29. Mai 2005, 14:01
Genau das meinte ich: Ein Musikinstument ist geschaffen um Tön zu erzeugen, Töne wie der Künstler(Hoffentlich Künstler ) erzeugen will.

Ein Lautsprecher hat eine Musikkonserve möglichst originalgetreu zu wiedergeben. Die Anforderung an beiden ist unterschiedlich.

Tom

PS: Der arme Armstrong, was hat er verbrochen ?



geniesser_1
Hat sich gelöscht
#252 erstellt: 29. Mai 2005, 14:24

Dr.Who schrieb:
Hallo geniesser,


So etwas kann nur einer schreiben, der von Medizin unbeleckt ist.

Das einzige, was vom Latein in der medizin geblieben ist, ist die Terminologie, ein Sitzschein, schlichtes Vokabel-lernen, hat mit SPRACHE nichts zu tun. DAs Latinum ist bereits seit 1976 daher auch nicht mehr nötig,nicht einmal das kleine...

Bekanntlich ist auch in der Medizin neben der jeweiligen Landessprache fast alles in englisch geschrieben, was hochrangig ist.


Auch hier bitte ich Dich Sachkundig zu machen,Beispiel:Ein pathologischer Bericht wird immer mit med.Fachausdrücken geschrieben,so ein med.Bericht besteht zu 90% aus latain. Dahe weiß ich nicht woher Du(mal wieder) Deine Behauptungen nimmst.
Ich selber war fast ein Jahrzehnt in der Tumorpathologie der Charite` beschäftigt und habe hunderte solcher "Anhängsel" verfasst.
Schon wieder kein background.


schade, dass Du das immer noch nicht verstehst, daß es nicht um die von Dir (übrigens völlig zusammenhanglos ) brav heruntergebeteten einzelnen Hirnregionen geht, sondern um Kammfiltereffekte durch das, was bei einigen Menschendas Gehirn schützt, den knöchernen schädel mit den Anhängseln, an denen der eine oder andere hier im Thread gerne zieht...
und genau dadurch kommen HRTFs überhaupt zustande...


.....und genau deshalb kommt es zu Veränderungen,warum hab ich bereits erklärt.Die von mir genannten Teile des Gehirns,sind maßgeblich für diesen Prozess.Du erwartest doch nicht ernsthaft, jede einzelnen Hirn-Region ausführlich zu besprechen. ? Bitte was soll das bringen,du würdest nichts verstehen können,allein schon der Sprache wegen(nicht Englisch ).


Gerade die Tatsache, daß Du so mächtig auf Latein hinweist, entlarvt Dich also.


Es muß Latein wiedergegeben werden,allein schon um Verwechslungen vorzubeugen.Ich bitte auch hier dich gründlichst zu informieren.


Ich schrieb, daß sich die HRTF jeseits des wachstumsalters nicht mehr wesentlich verändern.

dem hat "Dr"Who widersprochen.

Er möge das belegen, da er ja so sehr die Schulmedizin vertreten will... ich lausche ....


Das habe ich schon,ich bitte darum meine posts ausführlicher zu lesen und auch verstehen zu wollen,ansonsten macht jegliche Kontroverse wenig Sinn.
Jemand,der nicht einmal bereit ist,sich wirklich mit dem Thema Mensch auseinanderzusetzen(Literatur wurde zur Verfügung gestellt) lohnt es nicht weiter zu diskutieren.
Anbei wird von Trivialliteratur gesprochen und bewertet,ohne jemals einen Blick hinein geworfen zu haben Ist das die Philosophie die Du vertrittst ?
Ich habe Dich nun schon mehrfach darum gebeten, mir eine Gegendarstellung auf Physiologischer Grundlage zu präsentieren.Bis heute habe ich noch kein Wort darüber lesen dürfen,weder per pm,noch in irgendeinen Thread.Immer nur Behauptungen ohne ordentlich fundierten background.
Ich habe versucht zu erklären......doch rüber kommen nur Hähme und Beleidigungen die meinen Beruf als Arzt und Heilpraktiker schaden.
Ich sehe keinen Sinn mehr darin,hier mit Dir weiter zu diskutieren,da Du unter der Gürtellinie argumentierst.

Für mich ist spätestens hier kein Platz mehr in diesem Thread,wünsch euch allen noch ein schönen Sonntag und viel Spaß am diskutieren hier im Forum. :prost



Mannomann, du redest die ganze zeit um das Thema herum.

hier zum mittlerweile VIERTEN MALE die fakten, rede Dich nicht heraus, antworte einfach sachbezogen.

Da ja alle gerne von Dir lernen, musst Du Deine Quellen schon HIER offenlegen und zitieren, Geheimniskämerei mögen wir alle, vor alem Du doch überhaupt nicht... nicht wahr?



Also, ein nochmaliger versuch:


Ich schrieb, daß sich die HRTF jeseits des wachstumsalters nicht mehr wesentlich verändern.

dem hat "Dr"Who widersprochen.

Er möge das belegen, da er ja so sehr die Schulmedizin vertreten will... ich lausche ....

gruss
geniesser_1


Kleine Hilfe:

Der begriff HRTF ist zu deinem leidwesen kein Latein, sondern Englisch.... genauso wie "Hodgekin" oder in der klinischen Pathologie MOF anstelle von "Multiorganversagen" oder in der klinischen Medizin "PEEP" ....

Aber ich verstehe jetzt besser: Du hast an der Charité vermutlich eher russische Literatur gelesen, weniger Englisch.

Vor gut 10 Jahren sind ja dort viele sehr plötzlich aus klinischen Positionen in die selbständigkeit gegangen....

Gruß

geniesser_1

(immer noch geduldig auf die angeblich existierenden Zitate wartend)

P.S.: Wenn Du jetzt immer noch nichts präsentierst, ist klar, daß Du einfach nur einen großen Bluff abziehst...
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#253 erstellt: 29. Mai 2005, 14:32
DrWho
schrieb:


Ich habe Dich nun schon mehrfach darum gebeten, mir eine Gegendarstellung auf Physiologischer Grundlage zu präsentieren.Bis heute habe ich noch kein Wort darüber lesen dürfen,weder per pm,noch in irgendeinen Thread.Immer nur Behauptungen ohne ordentlich fundierten background.


Auch das ist sachlich falsch.

Ich habe etwas zur HRTF geschrieben und das durch fast ein Dutzend Quellen belegt (RWTH Aachen, einige andere Quellen, medline-Zitate (kennst Du das überhaupt? Ich zweifele) nature - (diese zeitschrift müsste sogar einem PAthologen Ehrfurcht einhauchen ) BELEGT.

Du dagegen hast nichts, absolut garnichts belegt.
was deinem bemühen, als Schulmediziner zu erscheinen, abträglich ist.

Nun belege einfach deine dubiosen Ansichten, ich warte imer noch geduldig, nachdem ich meinen Standpunkt wisenschaftlich korrekte belegt habe und Quellen sauber zitierte.

ich warte!



Gruss

in den Kühlraum

geniesser_1
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