OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

Hagge ist nun mal ein Profi! schau einfach mal auf Blu-Ray-Rezensionen.net wenn dich das Thema interessiert. Der Typ mit seinem FullHD TV und seiner Expertise ist mir künftig keine Persönliche Antwort mehr Wert. Jetzt schaut er sich (wahrscheinlich) wieder in Media-Markt ähnlichen Bedingungen TVs an, besitzt nicht eine HDR Blu Ray und behauptet ein 2011 Gerät würde nach heutigen Maßstäben gut sein.
Er kennt sich weder mit 3d aus, scherrt alle Projektoren über einen Haufen, weiß nicht was eine Kontrastleinwand ist, denkt ein Projektor kann in einem optimierten Raum kein Schwarz darstellen, betietelt es als unter aller Sau aber ist mit seinem uralten LCD zufrieden
Muss man nicht verstehen...

Schaut er eigentlich auch mit gedimmten Licht 3D Filme?

Erzählt was von "einem" Beispiel (MAD MAX) und ansonsten nur von seiner 3D Sammlung. Für ihn sind in Tageslicht Szenen sämtliche Bereiche hell, d.h. ein Hochhaus in Man Of Steel ist für ihn genauso hell wie der Himmel und versteht auch nicht was Flächenhelligkeit bedeutet.

Das stimmt doch nicht. Die ganzen Actionsequenzen sind doch heute bei Tageslicht

Scheinbar versteht er auch nicht was Relation bedeutet. Onyx kann HDR.
Ambilight ignoriert er als Marketingmaßname, führt aber LED Beleuchtung bei Philips OLED als PRO Argument auf. Muss ich nicht verstehen.

Wenn also einer von diesen Letzte-Reihe-"Cineasten" was von: "Das machen alle Cineasten so" redet, dann kann ich da nur darüber lachen.

Die kann man genauso nicht ernst nehmen, wie Leute die behaupten, es wäre besser in heller Umgebung Filme zu schauen. Da gehören beide Fraktionen der Kategorie " MEIN NONSENS IST RICHTIG" an.

Euch anderen: Viel Spaß beim kommentieren.. ich erlaube mir mal so ignorant zu sein, da ihr einfach ignoriert, dass ich von nem hochpreisigen FALD LCD auf OLED gewechselt bin und hier selbst der Philips CEO als unglaubwürdig hingestellt wird obwohl er die Fehler eingesehen hat und 2019 als Feature bewirbt
Wer nicht mit seinem TV umzugehen weiß, selbst schuld. Und witzig finde ich die Kommentare von den Edge LED Usern...


P.S: Wer nen LCD kauft, kauft wahrscheinlich doppelt aber nicht jeder hat so hohe Ansprüche wie ich, siehe Hagge mit seiner riesigen HDR Sammlung ;-)
Der Oled hat immer Vorteile wenn es um Qualität geht. Wer sich wegen dieser unlogischen Argumentation (Spitzenhelligkeit) einen LCD kauft ist selbst schuld. Die haben allesamt viele viele andere Qualitätsmängel ab Werk als Feature.
Ich schätze mal, für viele reicht das Taschengeld nicht für ordentliche Technik. Wäre ja witzig, User wie Hagge mal auf einer Messe zu begenen, wie er sich in einem nicht abgedunkelten Dark Room Vergleiche zusammenreimt ;-)

Wie man nur so viel Unsinn verbreiten kann um aufmerksamkeit zu bekommen, erschließt sich mir einfach nicht. Da versucht jedemand die 5% Vorteile als Ausschlaggebend hinzustellen.
3D OLEDS gabs auch schon, aber selbst die haben seinen Anprüchen nicht genügt.
Mir reichts hier an dieser Stelle.

JA Amen, eure TVs sind die besten, haben keine Fehler und die Samsung TVs haben natürlich alles bis dato machbare überholt. Wahrscheinlich sind das jetzt echte QLED *Ironie* die sind jetzt das Maß der Dinge. Genau.... W-OLED kennt man hier auch nicht. (Thema Alterung)
Wer auf Micro LED wartet darf noch einige Jahre mehr mit seinen Ausleuchtungsfehlern oder seinem FULLHD TV Filme genießen...
Da reicht es aber nicht 5 Jahre zu warten, weil die Technik ganz sicher nicht günstig wird

Mal sehen was Samsung 2021 (QD OLED) auf den Markt bringt. Wer hofft, dass jene in heutige OLED Preisregionen eindringen, den muss ich enttäuschen, wohl eher 2024.

Wer sich einen TV kaufen will, sollte mal ein möglichst "NEUES OLED HANDY DISPLAY" im dunklen Raum betrachten. Selbst da ist einem mehr geholfen wie hier.

Ach ich hätte doch noch eine Frage: Was würde Hagges Ansprüchen genügen, um das Geld wert zu sein, sich einen neuen TV zu kaufen?
3D Oled kann ja wohl nicht DAS ARGUMENT sein, da er doch technikaffin ist und weiß, die wird es erstmal nicht mehr geben? Wie teuer dürfte solch ein Gerät denn seiner Meinung nach sein?

burkm (Beitrag #5049) schrieb:

3D erfordert einen kostenträchtigen Zusatzaufwand,

Wo soll der denn sein bei einem Shutter 3D TV? Es wird doch nur wechselseitig ein anderes Bild angezeigt, das ist eine reine Software Geschichte.

Abgesehen davon sind die Samsung 2D TVs durch das Weglassen von 3D keinen Cent günstiger geworden.

burkm (Beitrag #5049) schrieb:

3 dessen Aufwand und Kosten vermutlich durch die nachlassende kundenseitige Nachfrage sowohl den Herstellern als auch den Studios nicht mehr gerechtfertigt erscheint. Warum also für eine zahlenmäßige Minderheit den Aufwand treiben, wenn sich dadurch im Verhältnis kein wirklich sich rechnender Mehrwert erzielen lässt.

Man hat uns 3D Fans nie die Möglichkeit gegeben mehr Geld für einen 3D TV zu bezahlen. Als Samsung und LG aus 3D ausgestiegen sind haben sie das gleichzeitig(!) für alle Modelle gemacht, vom billigsten bis zum teuersten.

LG betreibt eine geradezu inflationäre Produktpolitik wo manche identische Geräte mit 2 verschiedenen Standfüßen verkauft werden. Samsung hat einige Geräte als Curved im Angebot und einige nicht. Also was wäre genau das Problem gewesen ein paar der Modelle optional mit 3D anzubieten? Hätte ja gerne 200€ teurer sein dürfen obwohls nicht gerechtfertigt wäre, ich hätte das bezahlt, andere sicher auch.

Oder man bietet es als Bezahl App in ihrem TV App Store an.

Dieser Ausstieg macht keinen Sinn. Es wäre umgekehrt logischer gewesen, nämlich das irgendwann gar keine 3D Filme mehr kommen, aber man verbaut das Feature halt noch einige Jahre so daß die Leute ihre gekauften 3D Blu Rays noch sehen können.

Aragon70:
Kann dir nur emphelen, falls dir das Thema 3D wirklich am Herzen liegt, mal Sony Projekoren und Hochkontrast Leinwände (gibts ja auch ohne Rahmen, also ausziehbar) in deine Überlegung mit einzubeziehen.
Die sind hell, leise und können sehr gutes 3D darstellen. Die Leinwände sind aber nicht ganz günstig.
Dafür im Wohnraum nutzbar.
Ich sehe gerade, du nutzt einen Epson? Dann erübrigt sich das doch eigentlich? Falls dir die Performance nicht ausreicht, dann doch mal Sony in Betracht ziehen.

OT
@Aragon70

Man sollte sich das einmal aus der Perspektive der Hersteller ansehen. Grundlagen-Entwicklung, Software-Entwicklung, Software-Pflege und Bereitstellung von Zubehör, Service usw. kostet auch Geld und bindet Manpower. Das Verhältnis von Gegenwert zu Kosten steht anscheinend in keiner für die Hersteller interessanten Relation, sonst hätten diese das sicherlich weiterverfolgt. Da sind inzwischen ganz andere "Trends" die treibende Kraft, wie man an den Entwicklungen sieht. Sonderserien für einige Wenige machen auch keinen Sinn und den immer entstehenden Mehraufwand auf viele "Unbeteiligte / Uninteressierte" umzulegen kann auch nicht die Zielrichtung sein.

Der "Kuchen" ist derzeit zumindest einfach gegessen. Dafür spricht ja auch, dass praktisch alle mit 3D auf Heimgeräten zusammenhängenden Entwicklungen (brillenlose Präsentation usw.) und Forschungsarbeiten laut diversen Pressemitteilungen eingestellt wurden, weil die Investoren, die das ja letztlich finanzieren müssen, abgesprungen sind. Offensichtlich hat man keine Zukunft (und lukrativen Einkünfte) darin gesehen. Es war also eine Art "Modeerscheinung", die nunmehr erst einmal vorbei ist. Das wird weder das erste noch das letzte Mal so sein, dass so etwas passiert.
/OT

Es wird auf reinen Display Messen 3d weiter vorgestellt und weiter entwickelt. Brillenlos etc. 8k usw. Und das soll sehr gut funktionieren.
Wann die Hersteller Samsung und LG 3d wieder aufgreifen werden, daß ist nur die Frage. Ich bin sicher das es die nächsten Jahre wieder zurück kommt.
Die TV hersteller machen meist immer nur schnell Schüsse... alles nicht gut überlegt. Bei HDR sieht man das auch sehr gut.
Die bevölkerung kennt das meist gar nicht was das ist.... und dann funktioniert es meist nicht gut.

Brillenloses 3D ist nicht ganz ausgeschlossen - wird gerade entwickelt. Bislang haben nur für sehr gute Ergebnisse die hochauflösenden Panel gefehlt. Mit 8K und höher sollte es für zuhause realisierbar sein. Dazu einfach mal Ultra-D 3D googlen.auf videos kann man das nur erahnen. Müsste natürlich für die Masse von einem großem TV Hersteller angenommen und integriert werden. Sind aber zusätzliche Kosten für die Hersteller, da eine vollflächige Linse vor den TV müsste. Wie stark der Lichtverlust wäre, kann ich leider nicht sagen.

Herstellung: https://youtu.be/srhE6p3WxGU

Hifisionist (Beitrag #5056) schrieb:

schau einfach mal auf Blu-Ray-Rezensionen.net wenn dich das Thema interessiert. Der Typ mit seinem FullHD TV und seiner Expertise ist mir künftig keine Persönliche Antwort mehr Wert. Jetzt schaut er sich (wahrscheinlich) wieder in Media-Markt ähnlichen Bedingungen TVs an, besitzt nicht eine HDR Blu Ray und behauptet ein 2011 Gerät würde nach heutigen Maßstäben gut sein. ... Erzählt was von "einem" Beispiel (MAD MAX) und ansonsten nur von seiner 3D Sammlung. Für ihn sind in Tageslicht Szenen sämtliche Bereiche hell, d.h. ein Hochhaus in Man Of Steel ist für ihn genauso hell wie der Himmel und versteht auch nicht was Flächenhelligkeit bedeutet.

OK, offensichtlich liest Du alles, was ich schreibe, nur sehr oberflächlich. Letztendlich scheinst Du auch nur die Hälfte davon zu registrieren oder zu verstehen, weil jedes Mal, wenn Du irgendwas davon wiedergibst, kommt es völlig verdreht und sinnentstellt heraus. Offensichtlich kannst Du auch nicht davon ablassen, immer persönlich gegen mich zu sprechen und mir die Worte im Mund rumzudrehen. Behauptest ständig Dinge, die ich nie gesagt habe. Ich bitte Dich nochmals, das zu unterlassen und nur fachlich zu argumentieren.

Wenn man Deine Texte liest, ist außer den Beschimpfungen nur recht wenig Substanz drin, alles ist recht konfus und oft unverständlich. Zum Beispiel Dein Gerede über Ambilight und Marketing, da bin ich bis jetzt noch nicht schlau geworden, auf was Du raus willst. Vermutlich meinst Du, dass alle Leute, die Ambilight nutzen, auch dumm und unwissend sind, weil sie nicht bei dunklem Raum schauen.

Nun ja, ich werde mir nun auch ab jetzt jedweden Kommentar zu Deinem gehaltlosen Geplapper ersparen. Und da kannst Du Dir echt was drauf einbilden, das hat hier noch keiner in so kurzer Zeit geschafft.

Gruß,

Hagge

@Hifisionist

Im gegenzug zu Haage argumentierst du völlig an Haages antworten und Aussagen vorbei in keiner konstruktiven weiße zum thema und ignorierst alle Fakten die er aufgezählt hat , ernst nehmen kann man eher dich nicht , deine Beiträge stören andere leser weil sie nichts aussagend sind und völlig an der ernsthaften diskussion vorbei führen.

Ich bitte den moderator hier solche unützen beiträge zu entfernen da es am thema vorbeigeht und nur fan gepashe einer bestimmten technik darstellt.

Man sollte diesen ganzen Strang dicht machen. Es führt doch zu nichts, seit zwei Jahren dreht er sich im Kreis.

Stimmt, finde ich auch...

Ne, ne, dann werden die anderen Threads wieder voll gespamt, dafür ist der Thread ja da, damit sich die "Experten" hier schön austoben können.
Will hier ja auch gar nicht mehr mitlesen, ist aber wie bei einem Autounfall, man schaut doch immer wieder hin.

ja bitte, Thread dicht machen!!!

Solch Kommentare kommen eben von den stolzen LCD Besitzern.

Praktisch sieht das ganze natürlich wieder ganz anders aus:
Die Hersteller wissen natürlich auch nicht, wieso sie in ihre hochpreisigen Geräte OLED Panel verbauen.
Naja aber hier gehts ja eher um Nostalgie

P.S: Philips und Ambilight, hatte man zu LCD Zeiten entwickelt. Der Konzern nimmt das jetzt als hauseigenes Alleinstellungsmerkmal (rede nicht von upgrade kits mit HDMI Verbindng). Um ihre Kundschaft zu befridiegen, wird das auch in OLED TVs verbaut. Ist eher eine Gewohnheitssache, die sich sicher nicht zur Qualitätssteigerung des Inhaltes bezieht. Wirkt vielleicht bei manchen entspannender aber zur objektiven Steigerung der Bildqualität trägt das sicher nicht bei.

Hier wurde erst mit HDR`4000 groß aufgelabert, was quasi nie verwendet wird! Dann mit Aussagen wie: ein 2011 LCD (1500:1 Kontrast) hätte einen ähnlichen Schwarzwert wie ein OLED TV.
Dazu kamen Aussagen wie: neue TVs sind das Geld nicht wert.
Was soll man denn da noch großartig ernst nehmen?
Bildvergleiche in hellen Umgebungen interessieren nun mal weder die Leute in der Produktion, noch den versierten Heimkinoanwender!
Die einhergehenden Nachteile, die jeder LCD in "dunklen" Räumen mitbringen, werden meistens ignoriert.
Es wird argumentiert, dass ein 2011 Gerät in vielen Hinsichten noch gut sein soll, besonders mit Vorliebe für 3D. Mir stellt sich die Frage, ob dann eben jener Inhalt auch in heller Umgebung geschaut wird, blendet ja angeblich.
Hier wird immernoch von einer RGB Struktur aktueller Geräte geschrieben, dabei handelt es sich nachweislich um WOLEDs.
Hier werden andauernd Youtube Videos zitiert oder als ultimative Tatsache hingestellt.
Wozu weiter diskutieren. Ich empfehle jedem, wie beim Lautsprecherkauf, vorher zu testen! (Wer nicht gerade Trinnov,Datasat oder ähnliches nutzt)
Macht mehr Sinn, als zu versuchen, sich hier anständig zu informieren. Praktische Relevanz wird hier oft ignoriert. (HomeCinema) Dann wird eben wieder mit sinnfreien Spitzenhelligkeiten im "dunklen Raum" argumentiert. Das ist das einzige was man hier rauslesen kann.
Also ich kann jedem nur wärmstens empfehlen, sich sein eigenes Bild zu machen. Kenne persönlich auch keinen der für HomeCinema Anwendungen vom OLED zurück auf einnen FALD LCD gewechselt ist.
SDR sieht auf dem OLED auch besser aus, vor allem dunkle Bildinhalte! Die sind überwiegend in allen Filmen enthalten (auch prozentual in Tageslicht Szenen)!
Die Antwort, was denn nun wert wäre, Geld zu investieren (außer 3D Oled) habe ich außerdem auch nicht erhalten. Es wird lieber darauf verwiesen, dass man noch 5-6 Jahre den alten TV aus FULLHD Zeiten weiter nutzt. Da kann ich genauso nur den Kopf schütteln. Solche Meinungen haben hier doch auch nicht wirklich was verloren. Vermiest die Stimmung genauso wie meine Provokationen!

So sieht es aus cyberpunky.

VF-2_John_Banks (Beitrag #5054) schrieb:

Im LG Forum hat ja jemand von Problemen mit dem LG Support berichtet, weil er Schatten auf dem Panel reklamierte (nach knapp einem Jahr), aber aufgrund der täglichen Nutzung von über 8 Stunden am Stück abgelehnt wurde.

Dazu muss man aber auch die ganze Fakten nennen. Immerhin hat das angesprochene Gerät satte 7188h Stunden runter und wurde immer über 18h am Stück betrieben ohne Unterbrechung.
Dies ist kein normales Nutzungsverhalten mehr und das sollte auch klar sein.

Für LG waren es zu wenige Refreshzyklen im Verhältnis zu den Betriebsstunden. Letztendlich haben sie dann aber wohl auf "Kulanz" eingelenkt. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!

Das LG hier das Panel auf Kulanz getauscht hat, muss man ihnen hoch anrechnen, da unter diesen Umständen schon von einer gewerblichen Nutzung ausgegangen werden muss. Anders kann man dieses Stundenzahl bei so wenigen Kompensationszyklen in so kurzer Zeit, kaum erklären.
Das wäre bei einem LCD Gerät mit einem defekten Hintergrundbeleuchtung vermutlich nicht anders.

Dann noch die Tatsache, dass man bei einem OLED, trotz regelmäßiger Algos, sichtbare Schattenmuster bei bestimmten Hintergründen bekommen kann.

Naja, man könnte dann auch von einer Regelmäßigkeit reden wenn der Algo nur einmal Jahr laufen würde. In diesem Fall waren es alle 18h, was mehr als das doppelte ist was LG noch als angemessen einstufen würde (8h).

Mein TV läuft am Wochenende auch oft den ganzen Tag. Und gemäß LG sollte man deren OLEDs nach 8 Stunden erst mal ausschalten. Da kommt doch Freude auf! :L

Wieder mal ein Fall wo es nicht richtig verstanden wurde um was es dabei geht. Es geht um den Mittelwert über die gesamte Laufzeit und nicht um ein oder zwei Tage die Woche wo das Gerät mal länger als 8h am Stück betrieben wird.

VF-2_John_Banks du bist genauso gemeint

18 Stunden jeden Tag ist schon hart, keine Frage. Trotzdem traurig, dass LG sich erst gesträubt hat. Seitens des Herstellers ist das ja nicht ausdrücklich verboten, bzw. wird nicht davor gewarnt.

Ich sehe das etwas anders. Wir kommen da schon langsam an amerikanischen Verhältnisse, wo vor allem gewarnt bzw. darauf hingewiesen werden muss und sei es auch noch so abwegig. Manchmal sollte man auch etwas seinen eigenen Verstand einsetzen bzw. sich informieren wenn ich was außerhalb üblicher Rahmenbedingungen nutze.

In diesem einen Beispiel hätte man sich schon etwas Gedanken machen können ob das noch gut ist für das Gerät oder nicht. Es gibt aus guten Grund Geräte für den "normalen" privaten Gebrauch und solche welche für gewerbliche Nutzung, also z.B. 24/7 Betrieb, ausgelegt sind.

Ja aber wen wundert das, wenn LG offenbar selber nicht mal schlau genug war um zu erkennen das Oled eben für manche Dinge nicht taugt - und es deshalb das Burn In Debakel am Flughafen gab?

So genial Oled in manchen Belangen performt - so ungeeignet ist es in anderen Bereichen...


Deshalb wird es niemals etwas generell besseres geben - eben nur besser für den Einsatz bzw. den jeweiligen user passend

Man tut sich ja auch schwer mit einem Akkuschrauber einen Nagel einzuschlagen, ebenso wird es schwierig mit einem Hammer eine Schraube einzudrehen...

Immer versuchen das beste Werkzeug zu wählen und gut

Warum das Nadir? Meinen LCD könnte ich die ganze Zeit 24/7 durchrödeln lassen, ohne Angst vor solchen Sachen zu haben. Ein TV ist dafür da, dass man damit kucken kann. Ein Stundenlimit pro Tag gibt es dafür nicht. Punkt. Und ich möchte wetten, dass er das Problem auch bei weniger als 18 Stunden bekommen hätte.

Also Oled funktioniert etwas anders. Wenn man das weiß, dann ist es doch auch gut und man muß ein bisschen auf das Nutzungsverhalten achten.

Beim Auto mit longlife Öl kann man auch länger Fahren, als mit herkömmlichen Motoröl.
Und muß andere Intervalle beachten, bevor es gewechselt wird. Warum ist das für viele so schwierig?

Irgendwie Zweifel ich auch an eurem Verstand.

VF-2_John_Banks, lesen bildet. Es ist hier bereits gezeigt worden, das LCD bei gewerblichen Einsatz ebenso einbrennt, dauert nur etwas länger. Deswegen gibt es auch unterschiedliche Displays...für privat oder gewerblich.
Einfach mal rechercieren, bei Philips anfragen...und nicht irgendetwas sinnloses schreiben.
Bei allen Selbstleuchtern ist eine Korrektur Maßnahme notwendig, auch bei Mikro LEDs.
Wer eben kein gutes Bild haben will kann LCD kaufen und muss sich weniger Gedanken machen.
Wer fast perfektes 3 D haben will, der war auf LG und OLED angewiesen.

Wenn Lcd eben so gut wäre bzgl. Ausleuchtung, Kontrast, Schwarzwert so wäre es ja einfach - umgekehrt ebenso...

Aber es ist wie es ist - Oled wird sich sicherlich noch deutlich zum positiven weiterentwickeln können, bei Lcd fürchte ich wird das Potential weit weniger groß sein da man nicht nur auf technischer sondern vor Allem auch auf wirtschaftlicher Seite hier aufgrund von Oled praktisch mit dem Rücken an der Wand steht...

NOCH teurere Lcd (um bessere Qualität zu ermöglichen) sind deshalb im Grunde keine echte Option mehr und anders wird hier wohl im hochpreisigen Segment nichts mehr zu holen sein.

Im Niedrigpreissegment gibt es keine Oled - deshalb hier auch keinen Vergleich.

Conferio, unser geliebter Röhrenexperte. Jetzt werd nicht gleich pampig und mach den Klugscheißer. Das LCDs einbrennen können ist ja wohl bekannt. Und es dauert halt ein "wenig" mehr länger. Versuch nicht wieder alles zu relativieren.

Dreht Ihr schon wieder die nächste Runde? Meiner ist heller, meiner kann schwärzer, keiner ist perfekt. Deiner kann einbrennen, deiner aber auch. OLED wird auf lange Sicht die LCDs vom Markt drängen, nicht nur wegen dem besseren Bild, sondern weil das Panel wesentlich leichter und aufrollbar ist. Damit lassen sich wesentlich größere Diagonalen realisieren, ohne das der Transport zum Kunden zum logistischen Albtraum wird.
Das dauert sicher noch Jahre bis OLEDs ausreichend verfügbar sind um die LCDs zu ersetzen.

Stalingrad (Beitrag #5080) schrieb:

Das dauert sicher noch Jahre bis OLEDs ausreichend verfügbar sind um die LCDs zu ersetzen.

LGD will seine Produktion bis 2021 verdreifachen, die geben schon ordentlich Gas.
Quelle

Habt Ihr Euch wieder beruhigt? Dann bitte zurück zur Technik.

Findet Ihr nicht, dass OLEDs nach wie vor viel zu dunkel bei HDR Content sind?

jruhe

@Hifisionist , burkm

Ich will das Thema "Wieso kein 3D mehr in TVs" nicht noch weiter ausbreiten, das wurde schon in entsprechenden Thread rauf und runter diskutiert. Für mich steckt schlicht keinerlei Logik dahinter es nicht zumindest optional für Geld "freischaltbar" zu machen.

@jruhe

Klappt ziemlich gut. Wichtiger für HDR ist ja eh ein perfektes Schwarz als das der TV einen wegen der Helligkeit bereits anfängt zu blenden

@jruhe, das kann ich so nicht sagen. Die Helligkeit ist bei meinem 2018 OLED grundsätzlich höher als bei beim Sony XE9005. Der Sony muss ja einen Kompromiss finden zwischen Kontrast und Helligkeit. Kontrast scheint Sony hier vorzuziehen deswegen ist das Bild dunkler als beim OLED der nicht nachregeln muss. Wie das bei einem 2000 nits LCD ist, kann ich aber leider nicht sagen. Im großen und ganzen machen aber alle Filme und Serien in HDR bzw. Dolby Vision viel mehr Spaß als beim LCD.

VF-2_John_Banks (Beitrag #5075) schrieb:

Warum das Nadir? Meinen LCD könnte ich die ganze Zeit 24/7 durchrödeln lassen, ohne Angst vor solchen Sachen zu haben. Ein TV ist dafür da, dass man damit kucken kann. Ein Stundenlimit pro Tag gibt es dafür nicht. Punkt. Und ich möchte wetten, dass er das Problem auch bei weniger als 18 Stunden bekommen hätte.

Weils ein Consumergerät ist und das ist nun mal kein normales Nutzungsverhalten mit 18 Stunden täglich
Punkt.

Und um was wollen wir wetten?
Viele hier,inklusive mir schauen schon Monate,jahrelang 8 Stunden und mehr an manchen Wochenenden und haben keine Probleme mit dem OLED bzw Burn ins(die gar keine sind,es sind ungleichmässige Abnutzungen)

VF-2_John_Banks (Beitrag #5075) schrieb:

Warum das Nadir? Meinen LCD könnte ich die ganze Zeit 24/7 durchrödeln lassen, ohne Angst vor solchen Sachen zu haben.

Dann bist du auch etwas optimistisch das hier dein LCD das ohne Probleme mitmacht. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich durch eine so intensive Nutzung das DSE bei einem LCD verschlimmert, ist hoch. Zudem ist die Gefahr das das Backlight irgendwann den Geist aufgibt (partiell oder komplett) auch erhöht. Wir reden hier ja auch von 7200h in nur 14 Monaten.

Ein TV ist dafür da, dass man damit kucken kann. Ein Stundenlimit pro Tag gibt es dafür nicht. Punkt. Und ich möchte wetten, dass er das Problem auch bei weniger als 18 Stunden bekommen hätte.

Natürlich ist ein dafür TV da um ihn auch zu nutzen. Jedoch sind normale Consumergeräte nicht für einen 24/7 Betrieb ausgelegt. Wenn man sie dennoch so nutzt und dann nach kurzer Zeit einen Schaden hat, kann der Hersteller sich da durch aus querstellen, egal ob das nun OLED oder LCD ist.
Um es nochmal klar zustellen, du kannst auch mit einem OLED 18h am Tag schauen, man sollte eben nur nach allen 4-6h das Gerät für 10 Minuten mal ausschalten damit der Kompensationszyklus laufen kann.

Na was heißt optimistisch. Man wird Einbrenner bekommen, ohne Frage. Allerdings würde das schon deutlich länger dauern als 1 Jahr, wie bei dem LG User. Die Frage wäre, ob es überhaupt, innerhalb der üblichen Nutzungsdauer von ca. 4-5 Jahren, auftreten würde. Dazu weiß ja auch keiner genau, ob sein TV nach den 18 Stunden wirklich immer im Standby war, oder nicht. Ob Philips und Panansonic auch erstmal geblockt hätten?

Nadir (Beitrag #5086) schrieb:

Um es nochmal klar zustellen, du kannst auch mit einem OLED 18h am Tag schauen, man sollte eben nur nach allen 4-6h das Gerät für 10 Minuten mal ausschalten damit der Kompensationszyklus laufen kann.

Und das sollte man so oder so,egal welchen TV man benutzt.Ein Klopause oder Essenspause schadet nicht oder mal eine Runde um den Block gehen

Wenn ich mal einen ganzen Tag daheim bin weil ich krank bin oder das Wetter einfach nicht zum rausgehen einlädt dann zocke ich oder schau ich auch den ganzen Tag mal Filme.
Aber alle paar Stunden mal den TV für die ca 8 Minuten abdrehen bringt mich nicht um bzw schadet nicht

VF-2_John_Banks (Beitrag #5087) schrieb:

Na was heißt optimistisch. Man wird Einbrenner bekommen, ohne Frage. Allerdings würde das schon deutlich länger dauern als 1 Jahr, wie bei dem LG User.

Ich rede ja auch nicht von Einbrennern, sondern von DSE und dem Ausfall des Backlight. Das sind die Probleme die man mit einem LCD über die Zeit bekommen kann bzw. vermehrt auftreten.

Die Frage wäre, ob es überhaupt, innerhalb der üblichen Nutzungsdauer von ca. 4-5 Jahren, auftreten würde.

Wir reden hier ja auch nicht von einer "normalen" Nutzung des Gerätes. Es gibt schon genügend OLED Geräte die weit mehr als 7000h runter haben und keine Probleme zeigen.

Dazu weiß ja auch keiner genau, ob sein TV nach den 18 Stunden wirklich immer im Standby war, oder nicht. Ob Philips und Panansonic auch erstmal geblockt hätten?

Das wissen wir anhand der gelaufenen 391 gelaufenen Kompensationszyklen, den 7200 Betriebsstunden und dem Alter des Gerätes von 14 Monate.
Zumindest bei Panasonic ist bekannt das die ebenfalls auf die Betriebsstunden achten.

DSE tritt nicht erst irgendwann auf. Das hat man direkt nach dem Auspacken, oder halt nicht. Mein 10 Jahre alter Philips hat noch exakt in dem selben Maße DSE, wie direkt nach dem ersten Einschalten! Das Backlight kann natürlich immer ausfallen. Das passiert sogar häufig viel früher. Genauso kann dir ein Kondensator eintrocken und das Gerät geht nicht mehr an. Passiert halt.

@buerts
Letztlich muss jeder selber wissen was er aus seiner Lebenszeit macht. Solange man damit Glücklich ist ja auch alles ok. In diesem Fall ist es aber schon etwas verwunderlich wie man in nur 14 Monaten auf eine derart hohe Anzahl an Betriebsstunden kommt. Egal welches Szenario, ich wüsste nicht wie man es schaffen kann das man jeden Tag, und ich meine wirklich jeden Tag, den TV 16h in Betrieb hat und das ganze auch noch ohne Unterbrechung.

VF-2_John_Banks (Beitrag #5090) schrieb:

DSE tritt nicht erst irgendwann auf. Das hat man direkt nach dem Auspacken, oder halt nicht.

Das stimmt nicht ganz. Man kann Glück haben das es nicht so ist, aber in der Regel ändert (verschlimmert) sich das DSE mit der Zeit. Konnte ich selber schon an einigen Monitoren beobachten.

Ok, das hatte ich bisher noch nicht. Zum Glück.

Er meinte doch, dass er von zuhause aus arbeitet. Er wird dann aufstehen, den TV anmachen und den ganzen Tag nebenbei dudeln lassen. Wirklich TV kucken kann man das auch nicht nennen. Aber so reißt er die ganzen Stunden runter.

Das kann schon sein aber was ist mit den Wochenenden, Urlaub oder auch mal Tage wo man Unterwegs ist? Es gibt eigentlich immer wider Tag oder Zeiten wo man einfach nicht Zuhause ist und da läuft der TV normalerweise ja auch nicht weiter.
Daher finde ich das schon eine sportliche Leistung auf die Stunden in der kurzen Zeit zu kommen

VF-2_John_Banks (Beitrag #5090) schrieb:

DSE tritt nicht erst irgendwann auf. Das hat man direkt nach dem Auspacken, oder halt nicht.

Das stimmt so nicht. Durch das Altern der Backlight-LEDs werden diese auch unterschiedlich hell, speziell bei Local Dimming, wo die LEDs je nach Bildinhalt unterschiedlich stark gefordert werden. Zumal es meines Wissens für diese LEDs keinen dem OLED vergleichbaren Kompensationsalgorithmus gibt, um das von Zeit zu Zeit auszugleichen.

Gruß,

Hagge

Vielleicht lief der TV ja auch 3 Monate nicht und die übrigen 11 Monate durchgehend 24/7. Dann würde man auch etwa auf die Stundenzahl kommen. Aber diese Nutzungsweise macht ja höchstens im Schaufenster Sinn.

Freundlichen Gruß, Schups

@Hagge. Ich glaube auch nicht, dass Philips da irgendwas kompensiert. Bei dem Gerät sieht es jedenfalls nicht schlimmer aus als früher. Gut möglich, dass ich da etwas Glück hatte, wer weiß.

@Nadir. Eventuell ist er ein Workoholic. Kein Urlaub und keine Wochenenden.

Ja so oder so ist es kein normales Nutzungsverhalten,egal mit welcher TV Technik und somit nicht als Beispiel heranziehbar.

VF-2_John_Banks (Beitrag #5097) schrieb:

@Hagge. Ich glaube auch nicht, dass Philips da irgendwas kompensiert. Bei dem Gerät sieht es jedenfalls nicht schlimmer aus als früher. Gut möglich, dass ich da etwas Glück hatte, wer weiß. @Nadir. Eventuell ist er ein Workoholic. Kein Urlaub und keine Wochenenden. :L

Wenn Du sagst, dass Dein Philips-LCD schon 10 Jahre alt ist, sind im Backlight auch noch keine HighPower-LEDs mit mehrfacher Phosphorbeschichtung (für den erweiterten Farbraum) in entsprechend kleiner Bauform bestückt, wie man es heutzutage in den besseren FALD-LCDs bekommt.
Und erst diese haben ein sichtbares Alterungsproblem (Helligkeit/Farbverschiebung), welches nirgendwo nachgeregelt wird.
Zudem gibt es bei den lüfterlosen FALD-Geräten mit sehr hohen Helligkeiten Probleme mit sich (durch starke lokale Erwärmung) leicht verformenden Diffusorfolien/-platten, welche den lokalen Anpressdruck zum LC-Panel verändern lassen (auch stellenweise dauerhaft -> verstärktes DSE ist die Folge.

Zudem gibt es bei den lüfterlosen FALD-Geräten mit sehr hohen Helligkeiten Probleme mit sich (durch starke lokale Erwärmung) leicht verformenden Diffusorfolien/-platten, welche den lokalen Anpressdruck zum LC-Panel verändern lassen (auch stellenweise dauerhaft -> verstärktes DSE ist die Folge.

Stimmt, gutes Argument. Hatte ich noch vergessen: Die Wärmeentwicklung: Der OLED wird maximal 40 Grad warm. Die FALD haben mit deutlich mehr Abwärme zu kämpfen. Nicht alle, aber die gibt es definitv.
Mal schauen wie sich der OLED im Sommer verhält.

Was für ein Blödsinn. Die maximale Leistungsaufnahme eines OLED liegt weit, weit über dem jedes FALD LCDs und somit auch die Abwärme.

Bei modernen LCDs ist Alterung nun wirklich kein Problem mehr.

jruhe

Was für ein Schwachsinn! Hättest deinen FALD mal messen sollen.
Der hat sicherlich mindestens 200nits eingebüßt. Vorausgesetzt du hast den schon etwas länger. Fällt dir vielleicht nicht auf, da der tv sowieso (mehr o weniger sinnlos) hell ist. oder bist du auch so ein "Restlicht Konsument"? Stromverbrauch ist beim FALD im Durchschnitt auch deutlich höher, U
Ausnahmen sind cartoons(anime) oder reine Animationsfilme wie pixar kinderzeugs.
Zum Thema Restlicht:
Ich frag mich wieso Dolby Cinema das ganze Programm mit dem Tunnel und der schwarzen Höhle betreibt. Schwarzwert ist das eine, aber es ist ausdrücklich gewollt, dass die Umgebung vergessen wird!!! Wohnzimmer trägt nicht unbedingt zur Stimming bei, Darkroom ist der Optimalfall

Hifisionist (Beitrag #5100) schrieb:

Mal schauen wie sich der OLED im Sommer verhält. :*

Der Sommer dieses Jahr wird wohl recht entspannt werden und nicht so extrem heiß wie letzes Jahr.

Zum Thema "Darkroom". Ich dachte eigentlich immer, dass der Darkroom eher was für Swingerclubs ist. Spaß. Ich muss aber sagen, dass ich selbst lieber in einem gemütlichen Wohnzimmer kucke, als in einem dunklen "Loch" zu versacken. Ab und an mal im Kino ist es noch ok, aber privat wäre mir das nichts. Strengt auch zu sehr die Augen an auf Dauer.

VF-2_John_Banks (Beitrag #5103) schrieb:

Strengt auch zu sehr die Augen an auf Dauer.

Meine Oma hat auch immer gesagt "Dreh dir mehr Licht auf,du ruinierst dir die Augen!"

Ist aber ein Blödsinn,unsere Augen gewöhnen sich an das und ausserdem wird ja keiner 10 Stunden oder mehr ohne Unterbrechung im dunklen Filme schauen