OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

HicksandHudson (Beitrag #3397) schrieb:

Wer die nächsten Jahre für nen LCD mehr zahlt als für nen OLED, hat entweder ganz extrem spezielle Nutzungsmuster oder er hat keine Ahnung.

Ja, z.B. als PC Monitor pa freak meint zwar er macht das auch und bei ihm ist es kein Problem, aber naja ich traue dem Braten nicht. Zumal Philips explizit davon abrät einen OLED dafür zu verwenden.

Samsung hat im Moment das Pech oder LG das Glück, je nachdem wie man es sehen will ;), das die Presse insgesamt sehr Pro OLED eingestellt ist und auch fast nie erwähnt das es überhaupt ein Einbrennproblem gibt. Samsung versucht das zwar in ihrem Marketing immer wieder darauf hinzuweisen, aber der Masse scheint das relativ egal zu sein.

Wenn das so bleibt dann haben die OLED sehr gute Chancen LCD bald komplett zu verdrängen.

Weil weiter oben Beamer erwähnt wurden und das Problem mit dem schlechten Schwarz. Es hängt vom Beamer ab. Ich verwende aktuell einen Epson EH-TW9300 mit einer Cinegrey 5D Leinwand, damit bekomme ich in einem abgedunkelten Raum ein besseres Schwarz hin als auf meinem Philips 8602 LCD das außerdem natürlicher wirkt weil es gleichmässiger ist und nicht diesen LCD Grauschleier hat.

Nun ja ein Beamer ist aber kein Ersatz für einen TV.
Um ein richtiges dunkles Schwarz zu erhalten, muß man verdunkeln. Und zwar richtig. Und eigentlich auch noch das Zimmer schwarz streichen. Jegliche kleinste Menge Licht, auch Streulicht, verhindert ein sattes Schwarz. Wie solls auch gehen? Wie soll auch auf einer weißen Leinwand ein dunkles, sattes Schwarz entstehen?
Beamer taugt für separaten Raum und Kinofilm-Vorführung. Aber nicht zum TV schauen.

Zitat von 4K Filme:

Technik-Enthusiasten vergleichen gern. Welcher 4K-TV ist der größte, der hellste, der mit dem tiefsten Schwarz? Jene und andere Fragen will man nun im großen Vergleichs-Event Crampton & Moore/ HDTVTest 2018 TV Shootout in Großbritannien beantworten. Dort soll sich ein Samsung QLED mit mehreren High-End-OLEDs messen. Wem wird die TV-Krone 2018 gebühren?

Diese TV, s sollen gegeneinander antreten. Einzigstes LCD-Modell ist der Samsung 65Q9FN QLED TV. Die Kontrahenten sind: LG OLED65C8 OLED TV, Panasonic 65FZ800 oder 65FZ950 OLED TV sowie der Sony Bravia 65A8F OLED TV .

Zitat 4K Filme:

Um eine Referenz als Basis zu haben, will man im Rahmen des Vergleichs auch die professionellen Monitore Sony BVM-X300 vor Ort einbinden.

Dann werden wir sicher wissen welche Technik besser abschneidet.
Gruß,
Commander

Du meinst es gewinnt mal seit 2013 etwas anderes als OLED? selbst wenn. Den LCD Mist werde ich mir maximal, maximal, notgedrungen als PC-Monitor hinstellen, ich werde leiden, fluchen, weinen, möge es bald erschwingliche OLED Monitore geben, hallelujah!

Es wird ähnlich laufen wie letztes Jahr vermute ich.
Der Samsung wird im Bright-Room den Sieg holen. Den Rest teilen sich die OLEDs (HDR der LG, Gesamt der Panasonic oder Sony).

Ich sehe keinen Grund, warum es dieses Jahr anders laufen sollte.
Die Kontrahenten sind fast 1:1 wie letztes Jahr:

- Q9FN statt ZD9 (und die sind sich sehr ähnlich)
- alle drei OLEDs haben bildliche kaum Fortschritte gemacht zu 2017

Interessant wirds aber trotzdem.....

Ist ja der reine Wahnsinn, der Sony OLED Profimonitor BVM-X300 hat gerade mal ein 30" Display, kostet aber über 40.000 Euro. Dabei deckt er nicht mal den kompletten BT.2020 Farbraum ab.
Gruß,
Commander

http://www.areadvd.d...-infos-zur-c8-serie/

77" für 7k? die Richtung stimmt schonmal

Schade nur, dass nicht die gängigsten OLED im Vergleich enthalten sind, so dass man wieder nur eine Untermenge sieht...
Scheint aber immer ein Problem bei einem solchen Vergleich zu sein.

77" für 7k? die Richtung stimmt schonmal

Der Tiefstpreis liegt aktuell gar bei 5999€... Zur IFA wird der 77C8 nicht soviel mehr kosten als der Samsung 75Q9.

..lt Euronics liegt der VK für den 77C8 anscheinend noch bei bei € 9000,00+,
5.999,00 wäre dann eher noch unter EK, bin gespannt, vlt Aktion zur IFA?

Saturn München:

http://www.hifi-foru...513&postID=4688#4688

LGD hat die 77"-Produktion hochgefahren um nun auch den 75" LCD-TVs im Premiumsegment etwas entgegen zu setzen.
Wer mehr als 7000€ für einen 77" OLED ausgibt, wird sich bald richtig ärgern. Es gibt ja bisher auch nur eine 10.5G-LCD-Fabrik in China (BOE), der Rest kommt auch hier alles nur aus max. 8.5G-Fabriken. Rein von der Produktion ist ein 75" LCD-Panel da auch nicht effizienter im Zuschnitt und beim Materialverbrauch als ein 77" OLED. Sharp´s 10G-Fabrik arbeitet nur effizient bei 60" und 70" und diese Zollgrößen findet man bei den Premiumherstellern im oberen Segment so gut wie gar nicht. Also kommen deren FALD-Panels (Sony Z9, Samsung Q9 bspw.) auch nur von Samsung, LGD, AUO und CMO etc. und somit aus 8/8.5G-Anlagen.

LG selbst hat einen hochwertigen 75" FALD-LCD schon gar nicht mehr im Angebot. Das Segment überlässt man nun gänzlich dem 77C8. Allein daran sieht man schon, dass der Preis des 77C8 noch weiter nach unten gehen wird.

Mit den flexiblen OLED-Panels könnte dann in relativ naher Zukunft auch der Massenmarkt für große Größen erreicht werden, weil man dadurch das Logistik-, Transport- und Statikproblem endlich lösen kann. Etwas das mit LCD und Plasma bisher nicht möglich war, obwohl die Fabriken auch 100" und mehr herstellen konnten, war das bisher nie ein großes Vermarktungsthema, weil Abseits der Produktionskosten andere Faktoren die Preise solcher Größen hochgetrieben haben.

Ein Faktor der bei dem Hype um QLED, ColorVolume, utopischen Nitzahlen bei HDR und Mikro-LED total unterschätzt wird. Bei den vorgestellten Mikro-LED-Lösungen wird auch immer wieder überlesen, dass die aktuellen professionellen Kachelwände neben dem Auflösungsdefizit auch nur so 800-1000nits erreichen. Deren Vorteil ist der noch fehlende ABL, was aber in einen nicht konsumerfeundlichen Stromverbrauch mit hoher Wärmebelastung mündet. MikroLED ist da also noch weit weg den TV-Markt zu revolutionieren.

Bei LGD reicht es eigentlich nur die bestehende Technik in ein flexibles Produkt von 75"-110" umzuwandeln und es in Masse herzustellen. Die größten Probleme der letzten Jahre nach dem Röhrenzeitalten sind ja eigentlich nahezu gelöst. Schwarzwert, Kontrast und auch der Blickwinkel. HDR-Features, 8K etc. ist ein Fliegenschiss gegen ein rollbares Display, weil es der Masse soviel mehr bringen würde, als die Unterschiede, die man eh nur im Direktvergleich wahrnimmt.

Auf einen Schlag wäre alles Andere in diesem Preisbereich tot. Die Verbraucher-Erwartungen von einem Display würde sich komplett ändern. Man kauft dann seinen TV nicht in einer unhandlichen Kiste, sondern aufgerollt als "Tube" und wenn das Display nicht von oben nach unten gerollt ist, sondern von links nach rechts, ist auch die Bildbreite kein logistischer Faktor mehr und davon proditiert auch der stationäre Handel, weil die Hemmschwelle bei Kunden sinkt, weil er so einen aufgerollten 88" auch problemlos in seinen Kombi verstauen kann. Verpackungsdesigner und die Unboxing-Fans können sich da jetzt schon auf kreative Lösungen einstellen.

Die Größe wird auch noch ein ästhetisches Problem sein, die allermeisten deutschen Durchschnitswohnzimmer sind auf so Größen gar nicht ausgerichtet. Hier in unserem Forum wird es natürlich Pro sein aber vor der Tür wird es eine Art natürliche Begrenzung (manche nennen es Frau) geben.

Aragon70 (Beitrag #3406) schrieb:

Samsung hat im Moment das Pech oder LG das Glück, je nachdem wie man es sehen will ;), das die Presse insgesamt sehr Pro OLED eingestellt ist und auch fast nie erwähnt das es überhaupt ein Einbrennproblem gibt. Samsung versucht das zwar in ihrem Marketing immer wieder darauf hinzuweisen, aber der Masse scheint das relativ egal zu sein.

Samsung ist in der Hinsicht aber auch extrem heuchlerisch. Seit einem Jahrzehnt inzwischen bewerben sie OLEDs in ihren Flagschiff-Telefonen und die brennen auch permanent mehr oder weniger ein, eben weil Telefone noch viel eher statische Inhalte zeigen und gerade bei jüngeren Nutzern jeden Tag ausnahmslos stundenlang kaufen. Zusätzlich haben sie noch Windows-Tablets (also Computer, der OLED-Albtraum) für den Produktiv-Einsatz mit Stift und co. im Angebot, ebenfalls mit OLED-Panel im Hochpreis-Segment. Geräte, die ebenfalls je nach Nutzer stundenlang laufen und kein TV-Programm zeigen, nein, sondern Programm-Leisten und Taskleisten. Kein Algo, kein Pixel-Shift.
Aber das ist dann ok laut Samsung.

Angesichts dieser Tatsache finde ich, dass die Anti-OLED-Werbung von Samsung sehr verzweifelt und wenig souverän wirkt.

Die Größe wird auch noch ein ästhetisches Problem sein, die allermeisten deutschen Durchschnitswohnzimmer sind auf so Größen gar nicht ausgerichtet. Hier in unserem Forum wird es natürlich Pro sein aber vor der Tür wird es eine Art natürliche Begrenzung (manche nennen es Frau) geben.

Wer jetzt schon 65" und 75" unterbringt, wird es auch bei viel größeren Formaten schaffen und außerdem sind die rOLEDs eben rollbar, also auch verschwindbar.

Ihr mit eurem Einbrennen. Habe immer noch im Schlafzimmer einen Plasma und da ist nix eingebrannt und eine iPhone X mit Oled da auch nicht.

Wenn man natürlich auf Pause drückt und in Urlaub fährt ist es klar aber das ist dann eigene Dummheit. Es interessiert die Massen nicht das es einbrennt weil es bei normalen Gebrauch halt nicht dazu kommt

Stimmt, deshalb ist bei meinem OLED das Nickelodeon-Logo eingebrannt, bilde ich mir aber sicher nur ein. Der Vorbesitzer hat das Teil einfach nur als Fernseher verwendet.

Und ein nicht mal ein Jahr altes iPhone X als Referenz-Objekt in Sachen Einbrennen zu nutzen... Das nutzt übrigens RGB-OLED von Samsung, das ist was ganz anderes als die Filter-OLEDs von LG.

Dein Plasma ist kein OLED.

Ich habe selber ein Note 3 seit 5 Jahren, welches ich geschont habe, das ist nicht eingebrannt. Das S4 meines Bruders ist aber ordentlich eingebrannt, er hat es nicht geschont. S7 Edge einer Bekannten ist ebenfalls ordentlich eingebrannt, habe das sofort gesehen, als sie mir ein Foto gezeigt hat, da braucht es nicht mal Testbilder. Den Mainstream stört das aber meistens nicht, das ist richtig.

Sorry das muss dann aber stundenlang nickelodeon gelaufen sein, schon wenn Werbung kommt müsste es sich normal erledigt haben . Ich glaub dir das schon. Was hast du für einen ?

Hab nen EG9109, 3 Jahre alt also. Ich bin noch dabei, die Betriebszeit in Erfahrung zu bringen.

Werbung bringt halt nicht viel, weil sie nur kurz Abwechslung bringt, wenn 5-10 Minuten Werbung kommt und dann 40 Minuten Inhalt und das jeden Tag für 2-3 Stunden über Monate hinweg, dann brennt das Logo eben ein. Langfristig nutzen sich die Pixel an der Stelle eben trotzdem mehr ab.

Das "Toggo"-Logo ist dahinter auch leicht zu sehen, wenn auch nicht so stark. Auschließlich bei rot/orange-Tönen.

Es stört mich auch nicht und ich finde den Fernseher großartig, aber das Problem besteht nunmal leider, auch bei normaler Nutzung, sobald man nicht wirklich durch alle Sender schaltet und keinen bevorzugten hat und/oder nur Filme in 16:9 guckt. Immer eine Frage, wie lange der Fernseher läuft, wie regelmäßig und wie hell er eingestellt ist. Die Nutzung schwankt je nach Nutzer eben SEHR stark. Bei manchen läuft die Kiste den ganzen Tag auf OLED-Licht 100, bei anderen nur am Wochenende mal am Abend, kalibriert auf 120nits im Kino-Modus. Das hat einen riesigen Einfluss.

Ich finde halt, "stundenlang den selben Sender gucken" ist eigentlich relativ normale Fernseher-Nutzung. Wenn man die Inhalte mag, warum sollte man umschalten? Ich guck zu 90% auch nur DMAX, wenn ich fernsehe.

Eigentlich sollte sich der Fernseher dem üblichen Nutzungsverhalten der Anwender / Nutzer anpassen und nicht umgekehrt. Ist auch meine Meinung, obwohl oder vielleicht auch weil ich u.a. einen OLED besitze. Da sind noch einige Fragen offen...

Ok war mir nicht bewusst das es so schnell geht.

Brauche auch einen neuen Fernseher und da läuft auch viel Kinderkanal für meine Tochter.

Habe noch ein fettes Heimkino im Keller für uhd BluRay also wird’s vielleicht doch ein lcd FALD

burkm (Beitrag #3425) schrieb:

Eigentlich sollte sich der Fernseher dem üblichen Nutzungsverhalten der Anwender / Nutzer anpassen und nicht umgekehrt. Ist auch meine Meinung, obwohl oder vielleicht auch weil ich u.a. einen OLED besitze. Da sind noch einige Fragen offen...

Im Prinzip stimme ich dir zu, aber wenn man recht anspruchsvoll ist, so wie ich bei den Schwarzwerten, dann bin ich gerne bereit diesen Preis zu bezahlen, etwas vorsichtiger damit umzugehen, dafür kriege ich ein Hammer-Bild und die LCD-Probleme, die mich seit über 10 Jahren nerven, also inbesondere dieses bescheidene grau"schwarz" und die Blickwinkel, sind ENDLICH weg. Schließlich bin ich mit der Röhre aufgewachsen und die hatten diese beiden Probleme auch nicht.
Aber ist nur meine Sichtweise, mir ist klar, dass der Mainstream das nicht so sieht.

Es ist einfach so eine Wohltat, wenn Schwarz einfach nur Schwarz ist und nicht graublau.
Und ich fahre einfach beim Fernsehen verringerte Helligkeiten, Vollgas gebe ich nur bei HDMI-Zuspielung für Videos und Spiele. So ähnlich habe ich es auch beim Note 3 gemacht und das war sehr erfolgreich.

Außer bei IPS Panels ist da seit einigen Jahren nur nichts "grau blau". Und Clouding ist auch nicht mehr das Riesenthema...schau dir mal die durchaus gute Homogenität Schwarz betreffend an, die z.B. auf rtings schon den allermeisten Mittelklasse VA LCDs bescheinigt wird.
Hier geistern nur auch ein Gutteil an Vorurteilen in den Köpfen herum.

Ing_Imperator (Beitrag #3427) schrieb:

Im Prinzip stimme ich dir zu, aber wenn man recht anspruchsvoll ist, so wie ich bei den Schwarzwerten, dann bin ich gerne bereit diesen Preis zu bezahlen, etwas vorsichtiger damit umzugehen, dafür kriege ich ein Hammer-Bild und die LCD-Probleme, die mich seit über 10 Jahren nerven, also inbesondere dieses bescheidene grau"schwarz" und die Blickwinkel, sind ENDLICH weg. Schließlich bin ich mit der Röhre aufgewachsen und die hatten diese beiden Probleme auch nicht.

Das sehe ich ganz genau so. Ich habe gestern Abend das erste mal in dunkler Umgebung mir einen Film "Barry Seal" und danach noch diverse UHD Demo Videos teilweise in HDR angeschaut und ich hatte ein Dauergrinsen im Gesicht :). Perfekt leuchtende Farben und ein Schwarz das den Namen auch verdient. Für mich kommt jedenfalls auch in Zukunft erst mal kein LCD mehr in Frage. Ich bin von dem Philips POS9002 restlos begeistert. Das Android TV ist auch nicht schneller oder langsamer als bei meinem Sony 65XD7505. Ich nutze es eh kaum, da ich die Apps über meinen Sony UBP-X800 nutze, wegen HDR und der ist definitiv schneller.

Ing_Imperator (Beitrag #3427) schrieb:

Aber ist nur meine Sichtweise, mir ist klar, dass der Mainstream das nicht so sieht.

Leider ist den meisten Menschen die Bildqualität völlig egal. Hauptsache da läuft irgendwas. Ist schade aber kann man nicht ändern. Ich versuche nur eben so gut wie möglich im Bekanntenkreis zu informieren und zu helfen bezüglich TV Auswahl und Einstellungen.

Ing_Imperator (Beitrag #3427) schrieb:

Es ist einfach so eine Wohltat, wenn Schwarz einfach nur Schwarz ist und nicht graublau. Und ich fahre einfach beim Fernsehen verringerte Helligkeiten, Vollgas gebe ich nur bei HDMI-Zuspielung für Videos

Das halte ich ebenso. Die beste Qualität bekommt man leider eh nur von BD bzw. UHD BD.
Streaming und auch Sky z.B. sehen ok aus aber sind von "UHD "BDs meilenweit entfernt.

Dwork (Beitrag #3428) schrieb:

Außer bei IPS Panels ist da seit einigen Jahren nur nichts "grau blau". Und Clouding ist auch nicht mehr das Riesenthema...schau dir mal die durchaus gute Homogenität Schwarz betreffend an, die z.B. auf rtings schon den allermeisten Mittelklasse VA LCDs bescheinigt wird. Hier geistern nur auch ein Gutteil an Vorurteilen in den Köpfen herum.

Das ist schon richtig. Der Sony 65XD7505 den ich vor dem OLED hatte, war da das schlimmste was ich wohl damals kaufen konnte.
IPS Panel in Verbindung mit Direct LED und Frame Dimming. Am Tage vergleichsweise gutes bis sehr gutes Bild aber sobald es dunkler wurde, war das Bild einfach nur kontrastarm, grau und teilweise gab es in den Ecken Clouding.

Der 65XE9005 meiner Eltern dagegen sieht auch abends verdammt gut aus. Dank VA Panel mit Direct LED und Local Dimming mit 45 Zonen sieht das ganze Bild kontraststark aus und Cinemascope Balken sind auch wirklich Schwarz. Es kommt eben wirklich drauf an was man kauft. Ich halte jedenfalls von IPS Panels in Fernsehern überhaupt nichts.

@devastor

Genau dieses Dauergrinsen meine ich, es ist einfach eine ganz andere Bildqualität, selbst auf meinem "Billig-OLED". Und selbst wenn man von der Seit drauf guckt, bleibt das Schwarz wirklich schwarz. Das kann auch ein brandneuer Samsung Q9F nicht im Ansatz schlagen, ich habe es im Laden geprüft.

Dwork (Beitrag #3428) schrieb:

Außer bei IPS Panels ist da seit einigen Jahren nur nichts "grau blau". Und Clouding ist auch nicht mehr das Riesenthema...schau dir mal die durchaus gute Homogenität Schwarz betreffend an, die z.B. auf rtings schon den allermeisten Mittelklasse VA LCDs bescheinigt wird. Hier geistern nur auch ein Gutteil an Vorurteilen in den Köpfen herum.

Mir geht es weder um Homogenität oder Clouding sondern schlicht und einfach um den Schwarzwert und der ist gerade bei IPS-Panels aufgrund des geringen Kontrastes schlecht. Die VA-Panels machen es erträglicher, aber trotzdem ist gerade bei fiesen Szenen (ein paar helle Stellen im Bild, sonst viel Schwarz) das grau-blau immer noch sehr deutlich sichtbar. Und ich hatte schon einige VA-LCDs hier, da hat sich in den letzten Jahren nichts getan, die Schwarzwerte sind für ein LCD gut, aber weit weg von perfekt, wie eben bei OLED. Der KS7590 war z.B. eine mittlere Katastrophe was Blickwinkel angeht. Schwarzwert war kein Stück besser als bei meinem 2010er C6700.

Ja, jetzt gibt es FALD-LCDs, aber naja, wenn man mal OLED gesehen hat.... Und billiger als die OLEDs sind die Teile ja auch nicht, nur heller.

Mein EXW604, eigentlich ein Billig-LCD mit VA, hat eigentlich sehr stabiles schwarz und das Bild ist durchaus schön. Aber wie gesagt, OLED ist noch einmal was anderes.

Ist halt alles sehr subjektiv, ich lege auf andere Sachen z.B. gar keinen Wert, Bewegtbilddarstellung oder Farbtreue z.B.
Kenne auch Leute die gucken Filme auf Notebook-TN-Panels, die ja die klassische, massive Aufhellung in der unteren Hälfte haben und gar nicht wissen, was ich da immer von "Schwarzwerten" fasel und warum mein "ach so toller Fernseher daheim" ja viel besser sei.

Bei den eingebrannten Logos könnte ich mir vorstellen, dass ältere Modelle noch nicht diesen regelmäßigen Algorithmus besitzen oder die Besitzer den OLED nach dem Ausschalten gleich vom Strom nehmen. Umsonst wurde der nicht implementiert.

Mein EG9109 hat nur den kleinen Algo alle 2 Stunden, keinen großen. Zum Netzstecker-Verhalten kann ich nix sagen leider, da habe ich den Vorbesitzer nicht gefragt.

Außer bei IPS Panels ist da seit einigen Jahren nur nichts "grau blau". Und Clouding ist auch nicht mehr das Riesenthema...schau dir mal die durchaus gute Homogenität Schwarz betreffend an, die z.B. auf rtings schon den allermeisten Mittelklasse VA LCDs bescheinigt wird. Hier geistern nur auch ein Gutteil an Vorurteilen in den Köpfen herum.

Die einfarbigen und grauen Testbilder schauen aber auf allen LCDs wirklich grausig aus. Homogen ausgeleuchtet ist da gar nichts. Clouding gibt es eben nicht nur beim Schwarzbild.
Bei Filminhalten die mit einem durchschnittlichen APL-Verhältnis von 25% abgemischt sind, genauso auch bei Konzertaufnahmenm ist auch die Blickwinkelabhängigkeit noch stärker auffällig. Immer dann, wenn es keine übertrieben farbigen Inhalte gibt, sieht man selbst am Tag bei allen LCD-TVs aufgehellte dunkle Bereiche.

Tut man nicht, schon bei Abendbeleuchtung nicht und am Tage erst Recht nicht.

Und einfarbige Bilder hab ich im Leben noch nicht geschaut. Auf OLEDs sehen die btw auch meist nicht pralle aus. Aber mit OLED Propagandern muss man das auch nicht diskutieren...war ich 10 Jahre blind und hab meine Ruhe. Hab persönlich zumindest immer LCDs gefunden die meinen Ansprüchen fürs Geld genügt haben, und die OLEDs blasen auch nicht alles weg. Sind aber zumindest bedeutend günstiger geworden, irgendwelche FALDs habens da PL/technisch durchaus schwer. Aber von denen muss man nicht mal mehr reden.

Tut man nicht, schon bei Abendbeleuchtung nicht und am Tage erst Recht nicht.

Ich habe den Direktvergleich...

Direktvergleich mit was? Vor 5 Jahren wars mal so. Da konnten sich die wenigsten aber wohl nen OLED leisten. Aber ist schon gut, in 3-5 Jahren hole ich mir wahrscheinlich auch mal einen, wenns >= 75 Zoll in bezahlbar gibt.

Ist doch auch im Endeffekt völlig egal. Beide Techniken haben Vor -und auch Nachteile. Es ist jedoch auch Fakt, das man bei einem LCD sehr viel Aufwand treiben muss, um auf das gleiche Niveau was Kontrast, Ausleuchtung und Bildhelligkeit bei einem OLED zu kommen. Unter FALD mit vielen Zonen oder aufwendiger EDGE Beleuchtung mit Local Dimming braucht man bei einem LCD gar nicht erst anfangen wenn man einen halbwegs vernünftigen Anspruch an ein kontrastreiches Bild in dunklen Umgebungen hat.

Diese Lagerkämpfe helfen niemanden und sind auch nicht zielführend, da das meiste eh nur subjektiver Natur ist. Nur sollte man eben auch die Fakten im Hinterkopf behalten. Bei dem aktuellen Preisverfall der OLED TVs wird es imho schwerer sich für einen LCD zu entscheiden.

Dwork (Beitrag #3436) schrieb:

Direktvergleich mit was? Vor 5 Jahren wars mal so. Da konnten sich die wenigsten aber wohl nen OLED leisten. Aber ist schon gut, in 3-5 Jahren hole ich mir wahrscheinlich auch mal einen, wenns >= 75 Zoll in bezahlbar gibt.

Wirklich gute 75er gibt's aber auch als LCD nicht wirklich in bezahlbar. Ist und bleibt einfach "King-Size".

Ist halt Ansichtssache. Mir sind 10% im Schwarzwert keine 200 % Aufpreis wert. Bei 2000 € für irgendwelche Mittelklasse 65er war man btw schon vor 4 Jahren....mein oller 65HU7100 hat das gekostet und der neue 75er machts mit mit einer Edge Leiste auch etwas besser als der alte mit 2.
Aber ich bezahle auch keine 5000€ für Boxen, 1000€ fürn Handy etc pp nur um 10 % zu bekommen.
Dafür hängste halt bei Superdupi Ausgeleuchteten 55 Zoll rum. Oder seit nem Jahr halt 65 Zoll bei OLED. Vor 2 oder 3 hat man da auch noch Mondpreise für bezahlt. Hatte man ja keine andere Wahl als klein zu kaufen.
Nur was immer hier geschrieben wird von blau grau Schwarz etc pp stimmt bei 75er LCDs so auch nicht...die These ist einfach: es muss auch nicht bei CD immer nur FALD sein um ein annehmbares Ergebnis zu bekommen.

Dwork (Beitrag #3439) schrieb:

die These ist einfach: es muss auch nicht bei CD immer nur FALD sein um ein annehmbares Ergebnis zu bekommen.

Doch muss es wenn man einen halbwegs vernünftigen Anspruch auf eine gute Darstellung in dunklen Umgebungen hat.
Plasmas gibt es nicht mehr also bleiben nur FALD VA LCD, komplexe Edge VA LCD wie z.B. der Sony XE93 oder eben OLED.

Zu deinen 200% Geblubber braucht man eigentlich auch nichts weiter zu schreiben außer der Tatsache, das es nur Geblubber im großen Teich der inhaltslosen Scheinargumente ist. Dir scheint Quantität über Qualität zu gehen was zwar perse kein Problem ist nur hat das dann eben mit hochwertiger Bildwiedergabe in bestimmten Umgebungen nichts mehr zu tun.

@Dwork

Absolut meine Meinung

Lass den "Anspruchsvollen" doch die Cashcow spielen. Soll der Markt doch denen
die Kohle ständig aus der Tasche ziehen. War früher auch so. Allerdings war die Zeitspanne
noch viel länger als Heute. Ein Tapedeck / Tonbandmaschine hatte man locker 5-8 Jahre.
Aber heute, die Technik rast so schnell, da hat man grad die Kabel miteiner verbunden, schon
ist man nicht mehr durchweg kompatibel.

Aber zurück zum Thema, da nun wirklich die Preise für OLEDS fallen, wird es wohl wirklich für die
meisten eine bezahlbare Technik. Auch für die nicht so anspruchsvollen. Was die Technik angeht,
so wird man warten müssen was sich noch tut mit Einbrennen, Banding und Farbstich.

Ich werde an meinem passiv 3D LCD allerdings so lange er läuft festhalten.

Da mich das einleuchten und das ganz geringe DSE und Clouding nicht stört. Bin halt ein
Banause, ein anspruchsloser Filmfan, der auch noch an seinen hunderten DVD`s festhält
statt alle als Bluray und später nochmal als UHD und vielleicht nochmal in 5 Jahren als
SuperDuper 8-16k Disks zu kaufen.

Mein Fazit aus diesem über 3400 langen Fred...

OLED ist der absolute Überflieger, niemals war Filmeguggen so gut. Sogar besser als im
Kino wofür die meisten Filme gemacht wurden. Entschuldigt dass ich so lange gezweifelt habe...

Manne

Das ist auch tatsächlich so, Oled IST in dieser Hinsicht in der Tat der absolute Überflieger und qualitiativ um WELTEN besser als 99% der kommerziellen Kinos...

Bei den Kinos kann aktuell nur die neue Dolby Cinema Technik qualitativ punkten und halbwegs mit sehr guten homecinema Beamern mithalten - aber eben nur halbwegs, für ein Großkino aber respektabel gut.

Die Oled setzen hier jedoch nochmal einen drauf - perfektes Schwarz bei gleichzeitig perfekter Ausleuchtung und sehr hoher Helligkeit kann technisch bedingt KEIN Beamer dieser Welt leisten...

Der native Kontrastumfang eines Oled ist hier einfach unerreicht - und genau darum geht es...

Ich stimme auch zu aus cineatischer Sicht ist Oled das Maß aller Dinge.Jeder der im dunkeln Raum Filme schaut weiß was ich meine.
Ich gehe gerne ins Kino, aber bin auch mittlerweile erschrocken, wie schlecht das schwarz ist, wenn man einen Oled besitzt.
Man freut sich immer, wenn ein Kino ein Laserbeamer hat... Außerdem ist es ein Unding, wenn viele Kinobetreiber die Leinwand nicht mehr maskieren.

Das große Kinobild macht vieles wieder wett, aber das seh ich kritisch, weil die Bildschirme immer größer werden. Und lass es erst mal aufrollbare Oleds in 85 Zoll oder noch größer geben, die bezahlbar sind.
Bei Kurzdistanzbeamer besteht auch die Hoffnung , daß sie ganz groß herauskommen.

Oled ist schon die Überlegende Technik. LCD versucht mit sehr viel Aufwand an die Bildqualität heranzukommen.. Das versuchen sie schon seit Jahren.
Und da müssen cineatische Freunde der Lcd Technik auch sehr tief in die Tasche greifen, um diesen Bildeindruck genießen zu können.
Wir sprechen ja von Millionen selbstleuchtenen Bildpunkten.

Jede neue Technik, die in den nächsten Jahren auf den Markt kommt wird sich an den Schwarzwerten, Blickwinkel, und die Farbgenauigkeit der Oledtechnik messen müssen.

Und wenn noch die Farbhelligkeit höher wird....Dann..... :-)

Eins ist sicher schlechter wird es nicht:-)

Genau, Oled hat wie jede andere Technik auch seine Schwachstellen - aus technischer Sicht ist es aber bereits heute die überlegene Technik - und wird diesen Vorsprung wohl noch weiter ausbauen..

@cinemannix
Und Dir geht's besser, bzw deinem Ego, wenn du Leute, die die beste Bildquali haben wollen, als "cashcow" bezeichnest und den Anspruch ins Lächerliche ziehst?!
Ziemlich erbärmliches Verhalten, was man meist bei Neidern findet...
Jeder der viel HDR Content konsumiert wird nunmal mit euren TVs nicht glücklich.

Gerade der Preis spricht ja mittlerweile gerade FÜR Oled...

Wenn man wie aktuell die Lg B/C7 bereits für 999€ bekommt - weshalb sollte man dann noch einen Lcd kaufen?

https://www.mydealz....e=5#comment-17742283

Soweit ich weiß gab es die hochwertigsten Fald Lcd selten oder gar nicht so günstig - die XE90 manchmal, aber die sind mit ihrer doch recht simplen Fald Technik auch kein Vergleich...

Hier haben die Lcd eben ihr Hauptproblem mittlerweile, nur die hochwertigsten können annähernd mithalten - die sind dann aber meistens sogar teurer als Oled und können trotzdem zur teilweise mithalten...

Die Frage ist somit fast ein wenig „günstigerer oder teurerer Tv“

Aber was man an 55 Zoll Tv bekommt die DEUTLICH günstiger als 1000€ sind ist dann eben auch eher nicht so prickelnd, da sollte man schon sehr viel Glück haben bzgl. Panellotterie...

@DaniC,

nicht nur HDR Inhalte aber egal immer machen lassen. Jeder soll das machen was er für richtig hält. Ich hab da kein Problem mit.
Wo ich mit 1250€ für den POS9002 jetzt die "Cashcow" der Industrie sein soll erschließt sich mir zwar nicht aber gut.
Der TV muss erstmal mind. die nächsten 4-5 Jahre bleiben. Mal davon abgesehen, hätte es UHD Plasmas gegeben hätte ich mir nie einen LCD gekauft.

berti56 (Beitrag #3407) schrieb:

Nun ja ein Beamer ist aber kein Ersatz für einen TV. Um ein richtiges dunkles Schwarz zu erhalten, muß man verdunkeln. Und zwar richtig. Und eigentlich auch noch das Zimmer schwarz streichen. Jegliche kleinste Menge Licht, auch Streulicht, verhindert ein sattes Schwarz. Wie solls auch gehen? Wie soll auch auf einer weißen Leinwand ein dunkles, sattes Schwarz entstehen?

Dafür gibt es graue Kontrastleinwände wie z.B. die Cinegrey 5D. Damit bekommt man auch bei einem nicht schwarz gestrichenen Wohnzimmer mit etwas Restlicht noch ein gutes Schwarz hin. Natürlich kein perfektes OLED Schwarz, habe ich aber auch nie behaupted, aber besser als die meisten Edge LCDs.

berti56 (Beitrag #3407) schrieb:

Beamer taugt für separaten Raum und Kinofilm-Vorführung. Aber nicht zum TV schauen.

Ist die Frage wie du TV schauen definiertst.

Also ich sehe mir alle Netflix Serien in meinem nicht schwarz gestrichenen Wohnzimmer auf dem Beamer an. Gebe aber zu das es mir gegenüber dem LCD leichter fällt, hätte ich einen 65 Zoll OLED könnte die Entscheidung evtl. schwieriger werden.

Und klar, für das gewöhnliche 0815 Fernsehen, wie immer man das definiert. Nachrichten Politiksendungen, GZSZ, Dschungelcamp was weiß ich wäre ein Beamer quasi Perlen vor die Säue werfen, dafür kann man auch einen 300€ 40 Zoll TV einer beliebigen Billigmarke verwenden.

Aber wenn das der Hauptzweck ist braucht man auch keinen OLED

hotred (Beitrag #3442) schrieb:

Bei den Kinos kann aktuell nur die neue Dolby Cinema Technik qualitativ punkten und halbwegs mit sehr guten homecinema Beamern mithalten - aber eben nur halbwegs, für ein Großkino aber respektabel gut.

Ein komplettes Dolby Cinema (kenne das in Hilversum) ist tatsächlich sehr gut in Sachen Schwarzwert und noch etwas besser als das Imax Berlin, das ansonsten aber mir sehr ähnlicher Technik unterwegs ist.

Aber das ist schon ein alter Hut denn inzwischen haben wir ja die ersten Kinos mit LED-"Leinwänden".
Samsung liefert die, z.B. in Zürich und in Kürze in Esslingen (ab Juli).
Zürich:
https://www.heise.de...jektion-4000157.html

Ich habe mir das in Zürich angeguckt mit Infinity Wars und war insgesamt leider enttäuscht obwohl das Ding nix falsch macht.
Gut im Prinzip:
- Sieht aus wie Kino ohne wenn und aber.
- Echtes 24p wie im Kino
- Farbe, Licht.
- Die ganze Bildwirkung wie halt Kino

Schlecht, weil anders erwartet:
- Kontrast und Bildtiefe nicht auf OLED-Niveau, man hatte den Eindruck man sieht wirklich Film
- Ich hatte auch eine HDR-Artige Präsentation erwartet, aber Kontrast war auch im normalen Kinorahmen
- Infinity Wars war da nicht in 3D ... unklar warum. Hätte das gerne "mit getestet"
- Die Treppenbeleuchtung in dem Kino ist weiß, viel zu hell und fällt auch auf die "Leinwand" also den LED-Schirm, also keine Chance ein perfekte Schwarz zu sehen.

Ich hoffe mal, das wenigstens das Thema Treppenlicht bearbeitet wird.

Was übrig blieb waren ein paar Stellen an denen Kontrast und Bildtiefe bzw. auch Helligkeit etwas über dem normalen für mich wirkte. Aber weit entfernt von einem Aha-Effekt wie wenn man z.B. das erste Mal HDR auf einem OLED sieht.

Sowohl Das Dolby Cinema in Hilversum als auch Onyx LED-Kino in Zürich sind halt recht klein, wenn sonst das Imax aufsucht.

Schade klingt enttäuschend. Vielleicht ja auch noch nicht optimal eingestellt?

Es wäre wirklich an der Zeit das die Kinos aufholt. Früher ist man ins Kino wegen der überwältigend viel besseren Bildqualität gegangen. Es war alles besser. Auflösung, Schwarzwert, Farbdarstellung, Helligkeit. Inzwischen kann das Kinobild in keinem Punkt mehr mithalten, außer Helligkeit vielleicht.

Frage an euch Oled Leute.
Kann man mit Oled die WM oder Sport im allgemeinen perfekt genießen?

Ja, wieso auch nicht?

Nun, weil ich hier irgendwo las, das das nicht unbedingt der Fall ist.
Hinsichtlich bewegt Bild Schärfe oder so ähnlich.
Wollte mir eigentlich ursprünglich den Sony XF9005 in 65 kaufen, aber je mehr ich lese
desto mehr reizt mich doch so ein Oled zumal die sich preislich immer mehr entgegen kommen.

Besonders die abendlichen Spiele ...