Der A1/B1/C1/G1/Z1 Kalibrierungsthread

raicoon (Beitrag #98) schrieb:

Aber ist es normal, dass die Farbtemperatur auf Warm 50 eingestellt ist?

Warm 50 (Modell 2021) entspricht Warm 2 (Modell bis 2020). Die Farbtemperatur ist jetzt für Nicht-Kalibrierer nur feiner einstellbar.

Mir ist aufgefallen, dass der kalibrierte ISF hell Modus ziemlich identisch mit dem unkalibrierten Filmmaker-Modus aussieht. Ist das eventuell ein Indiz dafür, dass die Kalibrierung korrekt ist?

Das deutet zumindest darauf hin, dass mit der Kalibrierung nichts Schlimmes schiefgelaufen ist.

Servus

Existieren für hdr eigentlich auch tagestaugliche eotf-Kurven?
Damit verbiegt man sich dann wahrscheinlich vieles, aber dviq z.B. kommt ja auch nicht umhin.
Oder sollte man das einfach den Sensor regeln lassen und fertig?

Dafür gibt es die verschiedenen Bild Modi bei LG jenseits vom normgerechten Kino Mode, die der TV-Hersteller dafür vorsieht.
Da eine tageslichttaugliche EOTF nicht definiert ist, würde ich diese Modi nutzen und nur einen einfachen Weißabgleich durchführen. Für eine Tageslichtumgebung reicht die erzielte Qualität allemal aus.

Servus

...

Hallo ich habe mal ein paar Fragen.

Gibts hier jemanden der A1 oder B1 auch kalibriert hat?

Wenn Ja wie und mit welchen Mitteln.

Calman Autocal und den Pattern Generator gibts ja nur ab C1.

Kann man bei B1 oder A1 auch LUTs reinladen und das irgendwie z.B. mit Colour Space oder anderer Software realisieren?

Wenn Ja wie spielt man die Pattern zu gibts da fertige Disks oder ähnliches?

LG Walder91

Ich würde gerne noch mal das Dimming Problem aus 2019 ansprechen wenn das okay ist denn ich habe das selbe Problem bei dem G1 feststellen können. Ich schaue eine Serie derzeit auf Netflix die letzte Folge von Cowboy Bebop. Die gesamte Folge ist sehr düster und dunkel. Ich gehe davon aus der Algorithmus erkennt dies als Standbild und dimmt die Helligkeit runter. Dolby Vision ist hier gar nicht mehr vorhanden... die Lichter und hellen Konturen sind völlig flach und kraftlos. Bewege ich aber die Fernbedienung also die Maus und die weiße abspiel Leiste unten erscheint... dann dimmt der OLED wieder alles hoch und gibt volle Power.

Es gibt aber auch Serien wo sehr schnell auf und ab gedimmt wird und zwar immer bei düsteren Szenen wo dann plötzlich Feuer oder ein Licht auftaucht. Leider ist dabei der Prozessor so langsam dass man es visuell mitbekommt. Erst dunkel dann wird es plötzlich hell.
Das neeeervt sowas.

izanagi (Beitrag #109) schrieb:

Ich würde gerne noch mal das Dimming Problem aus 2019 ansprechen wenn das okay ist denn ich habe das selbe Problem bei dem G1 feststellen können. Ich schaue eine Serie derzeit auf Netflix die letzte Folge von Cowboy Bebop. Die gesamte Folge ist sehr düster und dunkel. Ich gehe davon aus der Algorithmus erkennt dies als Standbild und dimmt die Helligkeit runter. Dolby Vision ist hier gar nicht mehr vorhanden... die Lichter und hellen Konturen sind völlig flach und kraftlos. Bewege ich aber die Fernbedienung also die Maus und die weiße abspiel Leiste unten erscheint... dann dimmt der OLED wieder alles hoch und gibt volle Power.

Das ist der ASBL und kann per TPC im Service Menü auf eigene Gefahr abgeschaltet werden.

Es gibt aber auch Serien wo sehr schnell auf und ab gedimmt wird und zwar immer bei düsteren Szenen wo dann plötzlich Feuer oder ein Licht auftaucht. Leider ist dabei der Prozessor so langsam dass man es visuell mitbekommt. Erst dunkel dann wird es plötzlich hell. Das neeeervt sowas.

Das ist vermutlich der ABL und da gibt es keine Abhilfe.

Siehe zu beiden Punkten auch dort:
http://www.hifi-foru...372&postID=4412#4412
http://www.hifi-foru...691&postID=2157#2157

Servus

Hallo ein Frage an die Experten ich habe mein c1 65 im Kalibrieren lassen als Neugerät , ja ich weiß man sollte es nicht machen, nun seht Mal her was bei Dolby Vision los ist!!!







So und hier nochmal mein braunes Menü aber nur dort bei DV

Tino12 (Beitrag #111) schrieb:

Hallo ein Frage an die Experten ich habe mein c1 65 im Kalibrieren lassen als Neugerät , ja ich weiß man sollte es nicht machen, nun seht Mal her was bei Dolby Vision los ist!!!

Und was ist deine Frage?

Servus

Kalibrierung löschen ?? Oder wie es MM machen will TV komplett inkl. Lieferung und Aufbau tauschen mit einer neuen Kalibrierung ??? Am liebsten würde ich es löschen und eine Art Gutschein für eine neue Kalibrierung wollen ....

Bringt das überhaupt was es zu löschen...

Tino12 (Beitrag #113) schrieb:

Bringt das überhaupt was es zu löschen...

Dein Foto schaut so aus, als wäre die kalibrierte LUT fehlerhaft.
Klar bringt es was den betroffenen Bild Mode zurückzusetzen. Dann ist die kalibriert LUT weg und Du hast wieder die Werks-LUT.

Servus

Tino12 (Beitrag #111) schrieb:

ja ich weiß man sollte es nicht machen

Warum hast du es trotzdem machen lassen, hat dich ein Mitarbeiter vor Ort dazu überredet?
Würde mich einfach mal interessieren, warum Leute immer wieder trotz der vielen Warnungen auf dieses Angebot zurückgreifen.

Tino12 (Beitrag #113) schrieb:

Kalibrierung löschen ??

Du kannst den betroffenen Bildmodus resetten, dann ist die Kalibrierung für diesen Modus weg. Die anderen Bildmodi sind davon dann nicht betroffen.

Tino12 (Beitrag #113) schrieb:

Oder wie es MM machen will TV komplett inkl. Lieferung und Aufbau tauschen mit einer neuen Kalibrierung ???

Sie bieten dir nicht an, das einfach bei dir vor Ort zu korrigieren? Ist das aktuell wegen Corona bei MM nicht mehr möglich?

Abgesehen davon: wie sehr vertraust du jemandem es beim 2. Mal besser zu machen, der etwas so einfaches schon beim ersten Mal versaut hat und ganz offensichtlich nicht einmal sein Ergebnis geprüft hat?

TrueVision (Beitrag #115) schrieb:

Tino12 (Beitrag #111) schrieb: ja ich weiß man sollte es nicht machen Warum hast du es trotzdem machen lassen, hat dich ein Mitarbeiter vor Ort dazu überredet? Würde mich einfach mal interessieren, warum Leute immer wieder trotz der vielen Warnungen auf dieses Angebot zurückgreifen. Tino12 (Beitrag #113) schrieb: Kalibrierung löschen ?? Du kannst den betroffenen Bildmodus resetten, dann ist die Kalibrierung für diesen Modus weg. Die anderen Bildmodi sind davon dann nicht betroffen. Tino12 (Beitrag #113) schrieb: Oder wie es MM machen will TV komplett inkl. Lieferung und Aufbau tauschen mit einer neuen Kalibrierung ??? Sie bieten dir nicht an, das einfach bei dir vor Ort zu korrigieren? Ist das aktuell wegen Corona bei MM nicht mehr möglich? Abgesehen davon: wie sehr vertraust du jemandem es beim 2. Mal besser zu machen, der etwas so einfaches schon beim ersten Mal versaut hat und ganz offensichtlich nicht einmal sein Ergebnis geprüft hat?

naja ich habe ja die Kalibrierungs Berichte da steht auch DV drauf. Aber wie du schon gesagt hast hat er es nicht getestet.

also er meinte gleich oh ok da tauschen wir den aus inkl. Lieferung.
und zum Thema überreden naja ich habe auf den TV Rabatt bekommen 50 Euro ich dachte es bringt was meiner Meinung nach sollte ich alles resetten und ein Gutschein für ein Vorort Kalibrierung... nach ungefähr 100STD

Der Rest der Kalibrierung sieht gut aus finde ich und ich hatte schon 2 Geräte des C1 65 hier der eine war kaputt ( Strich auf den Panel) bei den 2 ging die Wandhalterung nicht rein Gewinde und beim 3 jetzt halt das DV komplett versaut.
Was kann denn am schlimmsten passieren wenn ich den jetzt schon Kalibriert habe????

Also ich vetstehe nicht, warum ein kalibriertes Neugerät geliefert und aufgebaut werden soll, statt mit Equipment anzurücken und das vor Ort zu kalibrieren.
Warum sollte man einen funktionsfähigen tv wieder abholen und durch einen neuen ersetzen nur aufgrund einer fehlerhaften Kalibrierung?

So oder so, selbst wenn perfekt kalibriert werden sollte, zeigt das Angebot einer Neugerätekalibrierung direkt den unprofessionellen Anspruch auf.
Wenn du mit den anderen kalibrierten Bildmodi zufrieden bist, nutze die und lass dir die 100€ erstatten.
Dann kannst du bei Bedarf immer noch richtig kalibrieren lassen, dv nutzt du dann eben erstmal unkalibriert, wird wohl besser als jetzt aussehen.

ehl (Beitrag #117) schrieb:

Also ich vetstehe nicht, warum ein kalibriertes Neugerät geliefert und aufgebaut werden soll, statt mit Equipment anzurücken und das vor Ort zu kalibrieren. Warum sollte man einen funktionsfähigen tv wieder abholen und durch einen neuen ersetzen nur aufgrund einer fehlerhaften Kalibrierung? So oder so, selbst wenn perfekt kalibriert werden sollte, zeigt das Angebot einer Neugerätekalibrierung direkt den unprofessionellen Anspruch auf. Wenn du mit den anderen kalibrierten Bildmodi zufrieden bist, nutze die und lass dir die 100€ erstatten. Dann kannst du bei Bedarf immer noch richtig kalibrieren lassen, dv nutzt du dann eben erstmal unkalibriert, wird wohl besser als jetzt aussehen.

Ja genau das verstehe ich auch nicht eine Kalibrierung macht eine externe Firma und kostet 199 € am besten behalten und Geld auszahlen.
Nach 200 Std reicht doch eine Kalibrierung oder....

Das kam mir alles so oder so unprofessionell vor,
Ich weiß nicht warum ich das gemacht habe ich behalte ihn meine Bildeinstellungen hab ich fotografiert...

norbert.s (Beitrag #110) schrieb:

Das ist vermutlich der ABL und da gibt es keine Abhilfe. Servus

Hallo Norbert danke fürs Feedback. Aber mal ernsthaft, es stört ja schon recht viele Leute. Wieso ist der Algo denn auch Jahre später noch so ungenau?
Ist doch klar das mich sowas nervt wenn in der Serie in Nachtszenen ein Club mit Neonlichter zu sehen ist und du Null vom Dolby Vision erlebst weil alles düster flach wirkt. Dann weckst du den asbl mit der Fernbedienung auf und es strahlt dir das Neonlicht entgegen und du siehst zum ersten mal wie schön das Bild eigentlich ist/wäre.
Also mich nervt es echt. Aber im Service Menü etwas zu deaktivieren will man ja auch nicht

izanagi (Beitrag #119) schrieb:

Wieso ist der Algo denn auch Jahre später noch so ungenau?

Leute beschweren sich zwar nicht selten in den Foren, das bringt jedoch rein gar nichts, wenn diese Beschwerden nicht direkt bei LG ankommen. Wenn ihr ein Problem habt, dann schreibt den LG Support an oder Leute die direkten Kontakt zu LG haben.

TPC reduziert das Image Sticking (Burn-In) Risiko sehr deutlich, eine echte Alternative dazu gibt es momentan nicht. Deswegen gibt es da auch zu wenig Handlungsdruck auf LG, die "Überreaktion" des Algos bei bestimmten Szenen ließe sich sicher vermeiden.
Fairerweise muss man aber auch sagen, dass eine falsche Erkennung von TPC eher die Ausnahme ist als die Regel.

Wir werden sehen, was LG nächstes Jahr mit den 42" Modellen in der Hinsicht aus dem Hut zaubert, da die sicher hauptsächlich von PC-Nutzern gekauft werden dürften. Und hier ist das Problem deutlich höher als bei der Nutzung als TV.

Aber das gehört hier eigentlich alles nicht in den Kalibrierungs-Thread. Zum Thema TPC und Kalibrierung sollte ja soweit alles bekannt sein.

In normalen Filmen hab ich das Problem auch nicht, das ist eher in Serien wo die ganze Folge sich in der Nacht abspielt. Aber gerade da ist es halt mega wichtig, wiel du eben Spotlights hast, wie diese Neonreklame die eigentlich dank HDR richtig schön knallen sollte in der Nacht. Aber da ist total Pustekuchen. Als hätte ich einen alten LED Fernseher. Hab vorhin auch nochmal ein Foto beigefügt damit ihr den krassen Unterschied sehen könnt was ich meinte. Echt schade.

TrueVision (Beitrag #120) schrieb:

Aber das gehört hier eigentlich alles nicht in den Kalibrierungs-Thread. Zum Thema TPC und Kalibrierung sollte ja soweit alles bekannt sein.

Ach krass ich hab das gestern Nacht auf dem Handy gar nicht mitbekommen, hab im falschen Thread geschrieben

Kennt jemand zufällig eine Firma im Raum Münster/Osnabrück die die Kalibrierung vor Ort machen würden?

izanagi (Beitrag #121) schrieb:

Ach krass ich hab das gestern Nacht auf dem Handy gar nicht mitbekommen, hab im falschen Thread geschrieben :L

Es ist ja nicht ganz verkehrt hier diese Frage zu stellen. :-)
Denn die Kalibrierer haben die meist Erfahrung mit dem ständigen Ab- und Anschalten dieser teils offenen (normales Menü) und teils versteckten (Service Menü) dynamischen Regelungen. Das gehört zum Einmaleins einer jeden LUT-Kalibrierung, wenn man auf "Nummer sicher und exakt" gehen will.

Servus

Welche Vorbereitungsschritte gibts im allgemeinen so zur Kalibrierung wie Einstellungen bei den diesjährigen Modellen?

Sowas wie bei HDR Tone Mapping ausschalten

So nach ein paar Fragen im 2020er Kalibrierungs Thread und diesem Guide hier : https://tftcentral.c...hardware-calibration

Die erste brauchbare HDR Kalibrierung HDR 10:

in deltaE2000:



in deltaE ITP:



Was denkt ihr ist das gut so ?


EDIT: Ist die Kalibrierung noch gut wenn ich Tru Motion Filmische Bewegung aktiviere ?

Walder91 (Beitrag #125) schrieb:

EDIT: Ist die Kalibrierung noch gut wenn ich Tru Motion Filmische Bewegung aktiviere ?

Das hat keinerlei Einfluss auf die Kalibrierung.

Servus

Wenn ich HDR Cinema kalibriert habe wird das dann auch mit Spiele Optimierer angewendet?

Hab ich in dem Modus auch 120 HZ und Low Latency? Oder wie kalibriere ich den Spiele Optimierer Modus?

Walder91 (Beitrag #127) schrieb:

Oder wie kalibriere ich den Spiele Optimierer Modus?

Da bin ich komplett blank, da ich keinerlei Spiele nutze.

Servus

Ok um den Spielemodus reinzukriegen hab ich den PC angeschlossen und auf einmal wurden zwei pattern Links und Rechts mit Platz in der Mitte angezeigt.

Muss ich überhaupt was laufen haben was den Modus anspricht oder kann ich das durch die Modi Auswahl abdecken?

Hab gestern nochmal Dolvy Vision Kalibriert und er hat dieses vorher nachher Messen durchgeführt obwohl es nicht supported ist und alle werte waren vorher nachher bei DeltaE bis 100. Ist das normal?

Lade da heute Abend die Validation evtl noch hoch


Kann ich die Kino Home Modi auch so für Tageslicht untenrum heller kalibrieren oder wird dass dann gleich konfiguriert wie der normale Kino Modus?

Walder91 (Beitrag #129) schrieb:

Hab gestern nochmal Dolvy Vision Kalibriert und er hat dieses vorher nachher Messen durchgeführt obwohl es nicht supported ist...

Der Workflow unterstützt das natürlich auch bei Dolby Vision, da es auch externe Patterngeneratoren gibt, die einen Pre/Post-Vergleich möglich machen.
Der Pre/Post-Vergleich beim interen Patterngenerator hat dagegen keine Aussagekraft.

Darauf wird man auch in Laufe des Workflows darauf hingewiesen (wenn man ihn liest). Session Setup:


Man sollte daher bei DV diese Layout-Seiten des Workflows mit Pre/Post-Messungen einfach weiterblättern ohne sie auszuführen.

...und alle werte waren vorher nachher bei DeltaE bis 100. Ist das normal?

Deinen Text verstehe ich nicht.
Da die Ergebnisse der Pre/Post-Messung mit dem interne Patterngenerator bei Dolby Vision eh keinen Sinn ergeben, ist das auch obsolet.

Walder91 (Beitrag #129) schrieb:

Kann ich die Kino Home Modi auch so für Tageslicht untenrum heller kalibrieren oder wird dass dann gleich konfiguriert wie der normale Kino Modus?

Bei HDR?
Wenn Du keine eigene Tranferkurve kreirst wird logischerweise alles auf Norm kalibriert. Und ST.2084 PQ ist nun einmal die Norm.

Bei SDR gibt es den Gamma Target Editor. Da kann man sich etwas völlig eigenes zusammenbasteln:


Bei der 1D-LUT gibt es außerdem das noch für SDR:

Ich habe es aber selbst noch nie ausprobiert.

Servus

Lasst ihr für Autocal die Cube Geschichte auf DeltaE2000 stehen?

EDIT: Wie stellt ihr autoCal ein bei mir ist default 0,5 Abweichung. Kann man auch 1,0 nehmen und das ist dann schneller oder so?

Walder91 (Beitrag #131) schrieb:

Lasst ihr für Autocal die Cube Geschichte auf DeltaE2000 stehen?

Tyler Pruitt - Technical Evangelist - Portrait Displays | Calman:
Cube DE formula is a legacy setting that has not applied since IRP and Lightning LUT came out. It only applied to the old legacy interactive LUT calibration method (pre 2015)

Wie stellt ihr autoCal ein bei mir ist default 0,5 Abweichung. Kann man auch 1,0 nehmen und das ist dann schneller oder so?

Was meinst Du damit genau? DeltaE Target?
1,0 ist schneller und ungenauer. Früher hatte ich 0,3 - heute bin ich mit 0,5 recht zufrieden.

Servus

Bringt der PGenerator drastische Vorteile in SDR, HDR und DV gegenüber dem iTPG?

Der PGenerator bringt dir bei DV gar nichts, also du kannst den dafür nicht nutzen. Bei HDR10, kannst du via Secret HDMI Menu das signal verändern zu HDR10. Man sagt mit externem zuspieler wäre man besser unterwegs, aber der iTPG erfüllt soweit seinen zweck.

Zwar soll der iTPG bei sdr Bitgenau sein, aber es gibt nach wie vor ein Pink-Flashing. Bei Dolby Vision ist der iTPG wohl derzeit die einzige, günstige Wahl zum kalibrieren.

the-dreamer (Beitrag #134) schrieb:

...aber es gibt nach wie vor ein Pink-Flashing.

Wenn Du das meinst was ich meine, dann ist es irrelevant, da man per Default mit einer Verzögerung von 0,5 Sekunden (Delay) mit der Messung beginnt.

Servus

Hab jetzt nochmal SDR mit BFI Mittel kalibriert:



Nur habe ich ein Problem damit wie ich das Shadow Detail Zeugs angehe oder eher gesagt bin ich mit dem Ergebniss meiner Herangehensweise total unzufrieden es ist so das die dunkelsten Töne wie bei nem schlechten LCD dann aussehen und dann Schwarz richtig Schwarz ist:

https://www.biasligh...4&_ss=r¤cy=GBP

Das nutze ich und laut einer Anleitung der ich folgte sollte hier die 65 noch erkennbar sein und ab 64 Schwarz bei HDR10 hat das gut geklappt

Doch bei Dolby Vision musste ich ziemlich hochdrehen und konnte immer noch nicht zwischen Schwarz und 65 differenzieren und die unteren Töne waren wie bei einen LCD.

Bei SDR das gleiche konnte bis 66 nicht differenzieren und bin bei diesen Shadow Detail gelandet:



Und jetzt sind die dunklen Töne noch schlechter als bei Dolby Vision und grünlich.

Kann mir da jemand helfen wie ich das Thema Shadow Detail richtig angehen kann damit ich bei den nächsten Kalibrierungen im near Black Bereich zufriedener bin?

Kraut und Rüben - daran muss ich bei deinen Beiträgen immer denken. ;-)

Ich bleibe erst einmal bei SDR...

SDR mit BFI ist nicht so gut lösbar wie SDR ohne BFI, im Prinzip sogar in Teilen unlösbar.
Die spezielle LUT, die LG ab 2021 für BFI ab Werk mitliefert, wird bei einer eigenen individuellen LUT-Kalibrierung nicht genutzt. Man hat also den Stand dann von 2020.

Kalibriert man BFI mit LUT, dann ist erst einmal nach der 1D-LUT alles unter 2,3% Stimulus komplett weg. Bis 2,3% Stimulus korrigiert die 1D-LUT sehr gut, darunter rührt sich nichts an - also Black Crush mit BFI. Da ist schon der Unterschied zu einer Kalibrierung ohne BFI, wo unter 2,3% Stimulus noch etwas sichtbares vorhanden ist.

Nun korrigiert man anschließen mit der Shadow Detail Control. Das funktioniert auch erst einmal auch mit BFI. Nur muss man sehr kräftig anheben, was dann zu diversen Nebenwirkungen führen kann. So kann ganz unten die RGB-Balance kippen. Außerdem kommt es (bei meinem CX) zu einem gegenläufigen Verlauf vom Gamma (quasi s-förmig im Near-Black-Bereich). Die RGB-Balance kann man in den Griff bekommen, in dem man komplett von vorne beginnt (Ausgangslage bei 2,3% Stimulus bei der 1D-LUT ändert sich dann) und bei einem der Läufe wird sie dann wohl passend sein. Wenn nicht, ich dieses Problem mit deinem Panel nicht zu lösen. Die s-förmige Kurve beim Gamma ist nur zu reduzieren, in dem man schlicht nicht so stark gegenregelt - man muss also auf einige untere Töne verzichten.


Bei HDR - mit oder ohne BFI - man muss eben mit Shadow Detail Control individuell passend zum Panel experimentieren nach dem Prinzip Try and Error.
Mehrere Läufe sind machmal unvermeidlich. Jedesmal kann das optische Ergebnis im Near-Black-Bereich mit Shadow Detail Control etwas anderes ausfallen. Hier läuft man eben bereits voll in die Exemplarstreuung der Panels hinein. Gerade der Near-Black-Bereich ist da gerne auffällig.

Probieren, probieren und probieren ist die Devise. Und wenn es nach drei Versuchen immer noch nicht besseres zu erzielen ist, dann damit leben.


Und übrigens noch einmal zur Einordnung.
Bei 10bit sind die 65 bis 68 nicht kriegsentscheidend. Das entspricht bei 8bit der 17 und die muss man bei SDR nicht unbedingt sehen. Gut - HDR soll mit 10bit feiner auflösen, also sollte man im Ernstfall bei HDR nur auf die 65 und 66 verzichten, die 67 und 68 sollten differenzierbar sein.

Menschen mit Messgeräten und Testpattern neigen gerne einmal dazu, die Theorie in ihrem Anspruch zu überhöhen und den Nutzen in der optischen Praxis zu überschätzen. Diese "Mentalität" geht dann erst mit der wachsenden Erfahrung beim Kalibrieren im Laufe der Zeit weg. ;-)

Servus

Ok.

Hab mich jetzt erstmal gegen BFI entschieden und alles was in die Richtung geht ausgeschaltet. Bin damit auch zufriedener was den Near Black Bereich angeht.

Hatte heute mal alle Modi die ich benötige kalibriert und werde jetzt erst mal bis zwischen den Jahren nur Content genießen und dann erstmal validieren und wenn es passt alles für ne längere Weile so lassen.


Hier mal die Validierungen und/oder Shadow Detail Einstellungen:

SDR Movie Dunkel:


Shadow Detail : 23/320

SDR Movie Hell:



SDR Gaming:



HDR Gaming:



In den Gaming Modi ist es glaube ich schwieriger einen richtig guten deltaE Verlauf hinzubekommen ohne das mal ausreißer dabei sind. Ist aber aufjedenfall trotzdem deutlich besser als nicht kalibriert nach meinem Geschmak

HDR Cinema:



Für Tageslicht werde ich je nach Bedarf denke ich Tone Mapping aktivieren

Dolby Vision Shadow Detail :
14
und glaube ich 300-320 im Dreh rum.

Und im Laufe des nächsten Jahres werde ich mir mal einen UHD Player zu legen momentan ist HDR und 4k nur mit Netflix und Co drinnen aber schon ein Erlebnis.

Vielleicht kann mir ja hier jemand meine Frage beantworten, es geht um folgende Sache die ich hier bereits kurz beschrieben habe:
http://www.hifi-foru...=2465&postID=529#529

Kurz nochmal: In Serien und Filmen ist mir aufgefallen das in dunklen Bereichen an meinem 77C1 zeimlich viel untergeht, ein black clipping test hat mir dies im Grunde auch bestätigt, da mit Helligkeit 51 17 nicht zu sehen ist und 18 gerade so zu erahnen und eine Erhöhung auf 52 Helligkeit dazu führt das Schwarz nicht mehr echtes schwarz ist sondern leicht erhellt. Getestet im Filmmaker mode mit BT 1886, Warm 46 und OLED helligkeit auf 80.

Ich hatte irgendwo gelesen das man in solch einem fall die unteren IRE leuchtdichte werte zum lösen des Problems erhöhen kann, ich würde das aber gerne nicht nur einfach nach Augenmaß machen, sondern wenn Möglich irgendwie Messen. ich weiß als Kalibrierungsanfänger nur leider nicht wie. Ich besitze ein i1 Display pro plus aber keine calman lizenz und habe bisher nur HCFR genutzt.

Bei der Messung kam folgende Gamma kurve raus:



Diese hätte doch eigentlich bei 2.4 laufen sollen oder? Ich habe testweise mal 2.5 bis 10 ire um 10 Leuchtdichte erhöht und eine erneute Messung durchgeführt:



Diese kommt schon eher an die 2.4 ran, zusätzlich nochmal die Graustufenmessung:



Nun zu meinen Fragen:

1. Mache ich alles "richtig" um mein Problem zu beheben?
2. Muss ich durch das erhöhen der Werte mit irgend einem quallitätsverlust rechnen?
3. Ist es "normal" das die Gamma kurve so schlecht bei einem C1 läuft oder habe ich ein besonders schlechtes Exemplar erwischt?

EDIT: Statt der leuchtdichtenerhöhung habe ich die RGB Kanäle hochgezogen (meine irgendwo stand mal das wäre besser?) und Helligkeit auf 51 gestellt, da ja quasi die komplette Gamma kurve unter Wert war und es bis 51 noch echtes Schwarz abgebildet wird bei mir. Die Messung sieht jetzt so aus:



Und die 17 ist nun erkennbar im Black clipping test. Werde mir morgen Abend dann ein paar Serien anschauen in denen mir der Black crush aufgefallen ist.

Skwelcha (Beitrag #139) schrieb:

...ein black clipping test hat mir dies im Grunde auch bestätigt, da mit Helligkeit 51 17 nicht zu sehen ist und 18 gerade so zu erahnen...

Das ist nicht direkt die Ursache dessen was Du siehst. Die 17 ist nicht entscheidend:
http://www.hifi-foru...=2465&postID=457#457

Bei der Messung kam folgende Gamma kurve raus:...

Hier erkennt man was Du siehst.
Die 5 IRE sind bereits deutlich unter Soll bei der Leuchtdichte. 5 IRE entspricht Graustufe 27. Das geht dann weiter bis relevant mindestens 15 IRE.

1. Mache ich alles "richtig" um mein Problem zu beheben? 2. Muss ich durch das erhöhen der Werte mit irgend einem quallitätsverlust rechnen? 3. Ist es "normal" das die Gamma kurve so schlecht bei einem C1 läuft oder habe ich ein besonders schlechtes Exemplar erwischt?

1. Ja
2. Nein (nur der unterste Stellregler 2.5 IRE ist ein wenig triggy)
3. Normal leider (meine Kiste aus 2020 verhält sich ähnlich unten herum, deiner scheint aber etwas krasser zu sein)

Ich musste beispielsweise zwischen 2.5 IRE und 20 IRE um bis zu 9 Steps erhöhen (manuelle Kalibrierung, keine LUT). Maximum von 9 Stops bei 10 IRE und 15 IRE, Minimum bei 5 IRE und 7.5 IRE mit 5 Steps.

Servus

Vielen Dank für die Antwort Ja ich habe einfach kein Panel glück... leichtes Banding hat er leider auch...

Noch ein paar neue Fragen:

Das heißt ich sollte möglichst die ganze Kurve auf 2.4 bringen oder wie ich es bereits getan habe nur die extremen ausreißer bis ca. IRE 20? Ich hatte testweise auch IRE 100 leicht erhöht da es in der Kurve dort ja auch dunkler wurde, nach erneutem messen kam dann angeblich nach erhöhung aber ein noch niedrigerer Wert raus bei IRE 100... was ich nicht ganz verstehe. Und hast du alles über den Regler Leuchtdichte gemacht oder RGB gleichzeitig erhöht? Gibt es da einen unterschied?

Skwelcha (Beitrag #141) schrieb:

Das heißt ich sollte möglichst die ganze Kurve auf 2.4 bringen...

Wenn man schon das Messgerät anfasst, dann doch gleich ganz oder gar nicht. :-)

...Ich hatte testweise auch IRE 100 leicht erhöht da es in der Kurve dort ja auch dunkler wurde, nach erneutem messen kam dann angeblich nach erhöhung aber ein noch niedrigerer Wert raus bei IRE 100... was ich nicht ganz verstehe.

100 IRE ist der Referenzwert für das Gamma. Alle Werte beziehen sich auf die 100% Stimulus. Also die 100 IRE für das Gamma nie anrühren.

Und hast du alles über den Regler Leuchtdichte gemacht oder RGB gleichzeitig erhöht? Gibt es da einen unterschied?

Idealerweise mit den Reglern für R/G/B.
Es gibt einen Unterschied. Der Regler für Luminanz ist extra aufgesetzt und regelt auch nur R/G/B. Er dient nur zur Bequemlichkeit. Man kann sich, muss aber nicht, zusätzliches Color Banding einfangen.

Eine goldene Regel lautet: So wenig wie möglich und so viel wie nötig regeln.

Servus

Super, vielen vielen Dank Norbert Das hat mir wirklich sehr geholfen, werde mich dann heute oder morgen Abend nochmal ransetzen und komplett einmessen

EDIT:

So sieht die Gamma kurve jetzt aus:



Hier nochmal mit 40 steps die ich für 2.5 und 7.5 brauchte:



Und hier die greyscale messung:


Ich musste 7.5 um 17! erhöhen und das ganze ging noch bis 50, welches um 5 erhöht werden musste um auf das Ergebnis zu kommen... Werde heute Abend mal testschauen mit diesen Einstellungen...

Falls ich es noch nicht erwähnt hatte, pro motion habe ich auf Auto an, aber die Werte finde ich trotzdem brutal... Wäre das nicht fast ein Paneltauschgrund? Bin grad wirklich etwas "entsetzt" über das Ergebnis... Ich habe mich beim B7 damals nie um das Gamma gekümmert, aber da hatte ich auch dievorher genannten Probleme nicht... $ Jahre entwicklung bei LG und die dinger werden in vielen Punkten gefühlt schlechter... Sorry fürs meckern, danke nochmal für die Hilfe!

EDIT2: Das bedeutet ja vorallem, dass höchstwahrscheinlich auch HDR und DV Titel das gleiche Problem haben werden und DV kann ich nicht kalibrieren mit HCFR...

EDIT3: Gerade ein paar neue Folgen geschaut, sahen gut aus, mir ist nichts mehr "abgesoffenes" aufgefallen, dann noch die Folge geguckt bei der es mir damals extrem aufgefallen war, auch nichts mehr abgesoffen. Hoffe jertzt nur das es niergendwo zu viel aufgehellt ist und muss mir noch den Game mode fürs zocken kalibrieren bzw. ich muss den Filmmaker mode sowieso nochmal neu kalibrieren da ich heute gemerkt habe das pro motion auf Auto eine katastrophe in bestimmten szenen ist (nachträgliches aufhellen ohne szenen wechsel) und ich auf Low umgestiegen bin.

Und noch eine Frage, wähle ich für mein i1Display Pro Plus in HCFR non-refresh oder WRGB Oled b7 aus? Ein kurzer Test zeigte mir schon starke unterschiede je nach Profil, das WRGB Profil war schon merklich wärmer

Meines Wissens kann man die EDR-Datei aus Beitrag #1 zur Nutzung in HCFR konvertieren. Wie das geht ist mir aber unbekannt, da ich HCFR seit vielen Jahren nicht nutze.

https://sourceforge....20display/?version=6

...Use the i1d3ccss.exe program included to convert the X-Rite .EDR files...

Skwelcha (Beitrag #144) schrieb:

Und noch eine Frage, wähle ich für mein i1Display Pro Plus in HCFR non-refresh oder WRGB Oled b7 aus?

Bei dieser Auswahl wäre sicherlich "non-refresh" mehr unpassend und "WRGB Oled b7" weniger unpassend.

Servus

habe das EDR profil problemlos umkonvertieren können und es wurde auch in HCFR angezeigt, aber die Werte sind dann einfach nur noch Müll damit, Warm 50 frisches profil 110% R, 96% G und 105% B bei z.b. IRE 90, da kann ich dann theoretisch an den reglern schieben wie möchte, auf 100 bekomme ich da nichts von... Schade... Dann probiere ich es mal mit dem B7 rgb profil nochmal aus, wenn du sagst das sei weniger falsch. Hatte damit in einem kurzen test mit meinen aktuellen einstellungen von 80 bis 100 eine Abweichung von über 2 statt unter 0.3

EDIT: Ok ich habe deinen Post bzw. den verlinkten Artiekl falsch verstanden, ich dachte es ginge darum die EDR aus dem i1profiler zu konvertieren und nicht die FSI + lightspace edr, die lightspace EDR die ich von 2019 gefunden habe gibt deutlich sinnvoller Werte zurück, ich werde es damit mal heute oder morgen erneut einmessen, danke!

Ich brauche nochmal Hilfe...





Nachdem ich alles angepasst habe, habe ich mir meine Serien etc. die Tage angeschaut und erst war ich froh das es kein Black Crush mehr gibt, aber habe dann stell festgestellt das es mir alles irgendwie aufgehellt wirkt... Heute beim Family Guy schauen ist es mir dann extrem aufgefallen und ich habe dann Testweise zum expert hell gewechselt, welches alle Einstellungen gleich hat wie filmmaker, nur keine Kalibrierungsanpassungen für Gamma und Greyscale und es sieht um Welten besser ohne Kalibrierung aus... Ich hoffe man kann erkennen was ich meine:

Kalibriert:

Unkalibriert:


Über diesen Link evtl. einfacher: http://www.framecompare.com/screenshotcomparison/0JF0JNNU

Gerade im Hintergrund die Holzverkleidung ist total aufgehellt und gar kein echtes Holzbraun mehr... Ich habe auch laut messgerät 7.5 und 10% um 25! erhöht... das macht von dem was man sieht also Sinn, jetzt verstehe ich nur überhaupt nicht woher das absolut Falsche messergebnis kommt... Ich hatte erst die Vermutung, dass der HDMI ausgang vom laptop evtl. irgendwas falsch konvertiert obwohl ich expliziet auf 0-255 Full RGB eingestellt habe, genasuo in HCFR und am TV und habe daher mal testbilder per USB zugespielt, zumindest 5% und 10%, es kommen aber ungefähr die gleichen Werte raus... Ich habe auch mal die Überprüfen Funktion von displaycal genutzt, da liegen die Gamma Werte auch angeblich um die 2.4 rum, sogar leicht Dunkler als bei HCFR... Bin gerade ziemlich ratlos wo das Problem liegen soll, das Messgerät liegt direkt am TV an wie auch am Foto zu sehen, HCFR ist auch auf direct gestellt, das Licht ist beim messen natürlich aus, ich messe nur bei dunkelheit und habe auch jalousien an den Fenstern unten... Laptop licht verdunkel ich auch...

Skwelcha (Beitrag #147) schrieb:

Gerade im Hintergrund die Holzverkleidung ist total aufgehellt und gar kein echtes Holzbraun mehr... Ich habe auch laut messgerät 7.5 und 10% um 25! erhöht... das macht von dem was man sieht also Sinn...

Anhand der Fotos ist es unmöglich zu beurteilen was richtig oder falsch ist. Beides könnte richtig sein.
Die starke Anhebung sorgt für einen ordentlichen Unterschied in der Optik - das ist unbestreitbar, zumindest wo es herkommt ist damit schon einmal klar.

Davon abgesehen ist bekannt, dass die OLED von LG unten herum eine Anhebung der Leuchtdichte benötigen um auf 2.4/BT.1886 zu kommen. Die Richtung ist also bekannt. Wie man feststellen könnte, ob Du messtechnisch und regeltechnisch über das Ziel hinausgeschossen bist, kann ich nicht sagen. Dein Messgerät sagt Dir, dass es kalibriert so stimmt.

Du kalibrierst aber schon ohne BFI (OLED Motion Pro)?

Ein Gedanke kommt mir noch. Hast Du sichergestellt, dass der ASBL (TPC im Service Menü) Dir nicht in die Suppe spuckt? Gerade bei dunklen Pattern ist die Messdauer des Sensors länger und ab 2 Minuten kann der ASBL zuschlagen, bzw. bei dunklen Pattern merkt der machmal sogar den Wechsel des Pattern nicht und die Zeit läuft trotzdem weiter. Calman löst diese Problematik mit der Pattern Insertion, die so gestaltet ist, dass der ASBL nicht auslösen kann.

Ich selbst deaktiviere TPC immer vor einer Kalibrierung im Service Menü. GSR, Logo Dimming und Pixel Orbiter ebenso. Das ist ein festes Ritual bei mir, da ich bei der 1D-LUT + 3D-LUT (dauert 55 Minuten mit AutoCal) sichergehen will, dass mir nichts in die messtechnische Suppe spuckt. Gerade bei der rein manuellen Kalibrierung ohne AutoCal und mit deaktivierter Pattern Insertion ist mir das schon ab und zu passiert. Allerdings schauen dann meine Messkurven im Regelfall krumm aus, weil bei einer Kontrollmessung ohne Kalibrierung der ASBL nie exakt zur gleichen Zeit im Messablauf zuschlägt.

Servus

Ich kalibriere mit BFI auf Low, ich dachte wenn man es nutzt, muss es auch aktiviert sein beim einmessen?

Habe leider keine Fernbedienung für das service menü, habe ja nun aber schon x mal durchgemessen und kein dimmen feststellen können. Auch dauert die Messung untenrum zwar länger, aber maximal 30 sekunden würde ich behaupten.

Ich musste im übrigen selbst IRE 20 und 25 noch um 13 erhöhen laut messgerät und allgemein Anpassungen bis IRE 50 noch machen

Skwelcha (Beitrag #149) schrieb:

Ich kalibriere mit BFI auf Low, ich dachte wenn man es nutzt, muss es auch aktiviert sein beim einmessen?

Exakt.
Nur war da 2020 die Korrektur bei Luminanz massiv höher als ohne BFI. Daher ist diese Information wichtig.
In 2020 musste ich mit BFI in etwa auf deinem Niveau korrigieren mit 19 bis 25. Ob das in 2021 noch so ist, kann ich nicht sagen. Eigentlich müsste in 2021 eine spezielle Werks-LUT aktiv sein zur Korrektur vom Black Crush mit aktivem BFI. Diese LUT verliert man nur, wenn man eine LUT-Kalibrierung macht, was bei Dir nicht der Fall ist. So ist mein theoretischer Wissensstand zu den Modellen von 2021.

Es gibt aber einen einfachen Test. Wenn Du BFI deaktiviert in einem unkalibrierten Mode, wird dann das Bild bei den dunklen Tönen heller als mit aktiven BFI? Wenn das der Fall wäre, dann würde sich deine Kiste wie 2020 verhalten und das da wäre durchaus normal:

Stellwerte für Luminanz only mit aktivem BFI:


Stellwerte für Luminanz only mit deaktiviertem BFI:


Kurzum - ich bin raus, da ich keine Kiste von 2021 bisher kalibriert habe.
Es ist aber zumindest nicht unwahrscheinlich, dass deine Kalibrierung stimmen könnte.

Servus