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Der A1/B1/C1/G1/Z1 Kalibrierungsthread

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Autor
Beitrag
Walder91
Hat sich gelöscht
#151 erstellt: 10. Dez 2021, 15:59
Über was für eine Abweichung in Zahlen sprechen wir wenn eine eigens für Sensor gemachte Profilierung genutzt wird gegenüber dem EDR File?
norbert.s
Inventar
#152 erstellt: 10. Dez 2021, 16:21
norbert.s
Inventar
#153 erstellt: 14. Dez 2021, 09:38
@Skwelcha
Bist Du inzwischen zu weiteren Erkenntnissen gekommen?

Ein anderer berichtet von ähnlichen Problemen (unkalibriert).
http://www.hifi-foru...=2465&postID=705#705
Was mich ein wenig wundert, da eigentlich 2021 eine eigene LUT für aktives BFI am Werk aktiv sein sollte.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 14. Dez 2021, 09:53 bearbeitet]
Skwelcha
Ist häufiger hier
#154 erstellt: 14. Dez 2021, 11:44
@ norbert.s Ja bin noch fleißig am rumprobieren, habe ja noch meinen alten 65B7 als vergleich. Die helleren Töne aus dem vergleichsbild von Family Guy waren wohl doch "richtiger" zumindest sieht es dem B7 doch sehr ähnlich. Mein B7 hat eine ziemliche gute Gamma Kurve bt.1886, da musste in den unteren Bereiche nichts erhöht werden. Ich wollte heute nochmal durchmessen ob jeder Bildmodus diese schlechte Gammakurve hat. MIt aktivem BFI auf LOW ist es in meinen letzten Tests aber ne reine Katastrophe und meiner Meinung nach schon ein Umtauschgrund wie schlecht die ist..

Das waren letztes mal die Werte nach einem Reset in Expert dark und auch im FIlmmaker modus:

Gamma ohne BFI

gamma_ohne_bsi

Gamma mit BFI

gamma_mit_bsi

Sind beide ziemlich scheiße da man selbst um die 40-50 rum noch anheben muss, aber mit BFI ist es klar warum ich in dunklen Passagen nichts sehen konnte... BIn wegen dem zusätzlichen leichten vertical Banding auch immernoch am überlegen bei LG wegen einem Umtausch anzufragen. Wäre interessant mal ergebnisse von anderen C1 besitzern mit aktivkem BFI zu sehen.

Was mich noch stört, vorallem zum vergleich zum B7, ich finde weiterhin dass das Bild viel weniger gesättigt wirkt (muss ich auch noch messen) und mir wie ma anfang schonmal beschrieben irgendwie ein Highlights pop effekt wirkt. Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll, aber alles wirkt irgendwie viel lebloser als auf dem B7, gefühlt heben sich helle stellen zu wenig von dunklen stellen ab.

Hatte mich echt über das Upgrade gefreut, die Größe ist der Hammer, aber irgendwie fühlt es sich in vielen Punkten wie ein downgrade an... Du hattest doch auch einen B7 vorher wenn ich mich recht erinnere? Empfindest du denn deinen CX als upgrade?


[Beitrag von Skwelcha am 14. Dez 2021, 12:41 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#155 erstellt: 14. Dez 2021, 11:52
Ich hatte einen 65E6. Und ja - mein 65CX ist in allen Punkten ab Werk besser als der E6 (außer beim Sound - der E6 hat eine recht gute Soundbar integriert).

Deine Messung bestätigt, dass bei aktivem BFI keine Werkskorrektur von LG aktiv ist, bzw. sein kann. Er verhält sich wie ein Gerät aus 2020.

Wenn ich deine Messung erst nehme (sorry, wenn ich mich so vorsichtig ausdrücke), dann ist die Ausgangssituation deiner Kiste schlechter als bei meinem CX. Aber auch bei meinem CX musste ich ab 35/30 anfangen zu korrigieren. Mit und ohne BFI.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 14. Dez 2021, 11:58 bearbeitet]
Skwelcha
Ist häufiger hier
#156 erstellt: 15. Dez 2021, 11:09
Werde mit dem Gerät noch Wahnsinnig.. nachdem ich gestern durch erhöhung des Kontrastes auf 100 und erneutem einmessen eigentlich recht zufrieden mit Helligkeit und Gamma war, wollte ich mir mal die Farben anschauen. Vorallem Rot ist ziemlich off gewesen, aber ein ändern von Luminance/Saturation und tint wirkt sich kaum bis absolut gar nicht auf das messergebnis aus? Vorallem für Blau ist es krass, da kann ich an allen 3 Reglern wild rumdrehen und es verändert sich laut Kamera und auch auch nach dem Augengefühl rein gar nichts auf dem Bildschirm... Bekomme Rot aufjedenfall nicht unter 3.3 abweichung und verstehe nicht warum sich nichts verändert am TV... Am B7 ging das Korrigieren der Farben problemlos...

2021-12-14 19_13_48-HCFR Colorimeter - 3,5,1,4 - [C1new.chc]


[Beitrag von Skwelcha am 15. Dez 2021, 11:11 bearbeitet]
blowfly6
Inventar
#157 erstellt: 15. Dez 2021, 11:19
Warum tust du dir nicht einen Gefallen und investierst ein paar Euro in die Calman Software für LG. Ich habe früher auch mit HCFR gearbeitet, habe aber mit dem Kauf des G1 die Calman-LG-SW gekauft und es nicht bereut. Es geht mit den vorhandenen Tutorials und der Korrekturdatei wirklich einfach und fast automatisiert von der Hand.
Das Ergebnis hat mich jedenfalls, obwohl es noch kleinere Stellschrauben (Profilierung) gäbe, komplett überzeugt. Ich glaube nicht, dass noch eine sichtbare Verbesserungen des Bildes möglich ist.



[Beitrag von blowfly6 am 15. Dez 2021, 11:21 bearbeitet]
Skwelcha
Ist häufiger hier
#158 erstellt: 15. Dez 2021, 11:27
Ich glaube halt irgendwie nicht, dass das Probleme von HCFR sind die ich habe. All das was ich tue habe ich auch am B7 problemlos machen können, da hats nur einfach geklappt bzw. hatte von Anfang an bessere Ergebnisse.
the-dreamer
Stammgast
#159 erstellt: 15. Dez 2021, 11:43
Mit Kontrast kannst du die Farben am oberen ende zum Klippen bringen. Also ist 85 lieber nicht anzufassen, es sei denn, du kannst das Klipping messen.
Skwelcha
Ist häufiger hier
#160 erstellt: 15. Dez 2021, 11:58

the-dreamer (Beitrag #159) schrieb:
Mit Kontrast kannst du die Farben am oberen ende zum Klippen bringen. Also ist 85 lieber nicht anzufassen, es sei denn, du kannst das Klipping messen.


Das wars tatsächlich.. ich dachte ich hätte es auch mit Kontrast 85 getestet, aber scheinbar nicht... Auf 85 kann ich dir Farben wieder korrigieren, danke!
Walder91
Hat sich gelöscht
#161 erstellt: 15. Dez 2021, 12:00
@blowfly

Das Thema wieviel Profilierung bringt hat mich die Tage auch interessiert und Norbert.s hatte mich auf einen Beitrag von ihm verwiesen. Unprofiliert DeltaE ca >=3
Und profiliert <=1

Also sollte eig schon theoretisch ein sichtbarer Unterschied sein, wenn man ab deltaE 1,5 Unterschiede sieht
Skwelcha
Ist häufiger hier
#162 erstellt: 15. Dez 2021, 18:05
c1_wed_c1e
c1_wed_gamma
c1_wed_grey

Mit Kontrast 85 konnte ich jetzt mehr oder minder auch die Farben anpassen, sind zumindest alle unter 0.8 delta. Werde heute Abend dann nochmal testschauen. Was mir im Vergleich zum B7 aufgefallen ist, evtl. ist der Fehlende "pop" effekt dadurch zu erklären das der C1 schlicht und einfach deutlich dunkler in SDR ist... habe bei 80 oled helligkeit am B7 in HCFR 275 gemessen, die Helligkeit mit der ich meist geschaut habe, diesen Wert schaffe ich auf Kontrast 85 und Oled Helligkeit 100 nichtmal ohne BFI, da lag der Wert so bei 240- 250, mit BFI sind wir bei 190 auf OLED Helligkeit 100... Ich weiß für solch hohen Werte sind FIlme nicht gemastert, aber das sollte ja eigentlich dem Nutzer überlassen sein, wie er es mag... der einzige Bildmodus der mehr schafft ist wenig überraschend der Vivid modus, der lag bei knapp 300, allerdings fehlen dem Vivid modus wichtige Einstellungen wie Farbraum auf Auto zu stellen (steht fest auf Nativ, warum auch immer...) sonst hätte man den einfach kalibrieren können... Werde mir nochmal eine FB für das Service menü besorgen, vielleicht finde ich da ja noch etwas, was mich glücklicher macht
norbert.s
Inventar
#163 erstellt: 15. Dez 2021, 18:55
Für diese höheren Leuchtdichten musst Du den Parameter "Größte Helligkeit" von Aus auf Niedrig/Mittel/Hoch stellen. Diese Einstellung gab es 2017 bei deinem B7 noch nicht.

Messung 2016 (2017):
http://www.hifi-foru...375&postID=1120#1120

Messung 2020 (2021):
http://www.hifi-foru...691&postID=2820#2820
http://www.hifi-foru...691&postID=2848#2848

Servus


[Beitrag von norbert.s am 15. Dez 2021, 20:12 bearbeitet]
Skwelcha
Ist häufiger hier
#164 erstellt: 15. Dez 2021, 19:23
Oh ok, ich dachte peak brightness wäre eine art nachverbesserer der alles nachträglich erhellt, nicht einfach dass die leuchtdichte erhöht wird, werde ich damit dann mal testen und neu einmessen.
norbert.s
Inventar
#165 erstellt: 15. Dez 2021, 20:12
Default für SDR ist Aus. Default für HDR ist Hoch.
Änderst Du nachträglich die Einstellung, musst Du komplett neu kalibrieren für die gleiche Zielleuchtdichte. Da Du aber eh eine höhere Zielleuchtdichte anstrebst, könnte es einigermaßen passen, da die Proportionalität der Leuchtdichten im Prinzip erhalten bleibt.

Aber der Teufel steckt sicherlich im Detail. ;-)

Ich selbst habe es nie komplett durchgemessen, da ich immer bei den Default Values geblieben bin. Meine angestrebten Zielleuchtdichten waren damit immer zu erreichen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 15. Dez 2021, 20:21 bearbeitet]
blowfly6
Inventar
#166 erstellt: 15. Dez 2021, 22:15

Walder91 (Beitrag #161) schrieb:
@blowfly

Das Thema wieviel Profilierung bringt hat mich die Tage auch interessiert und Norbert.s hatte mich auf einen Beitrag von ihm verwiesen. Unprofiliert DeltaE ca >=3
Und profiliert <=1

Also sollte eig schon theoretisch ein sichtbarer Unterschied sein, wenn man ab deltaE 1,5 Unterschiede sieht


Wo hast du das her? Mein Stand ist, dass man bei deltaE-Werten unter 3 keinen sichtbaren Unterschied hat. Wenn man zudem mit der bekannten Korrekturdatei arbeitet, sollte sich die Abweichung nochmals deutlich reduzieren.

Ich habe auch meinen Weißpunkt leicht alternativ gewählt und bin mit dem Ergebnis nun hochzufrieden.





[Beitrag von blowfly6 am 15. Dez 2021, 22:16 bearbeitet]
Skwelcha
Ist häufiger hier
#167 erstellt: 16. Dez 2021, 00:07
@norbert sobald ich peak bnrightness auch nur auf Low schalte, sind die Farben nichtmehr korrigierbar, Rot ist nicht unter delta 5 zu bringen, laut messung erreicht keiner der Farben seinen sollwert, sind alle drunter... Ist also leider keine Option...
Walder91
Hat sich gelöscht
#168 erstellt: 16. Dez 2021, 00:41
Hey Leute hab mir heute zum Teil auf einem UBK90 Kong vs Godzilla geschaut und mir ist aufgefallen das bei der Dolby Vision Disc die schwarzen Balken fast in LCD Grau erscheinen .... Geht das mit den Shadow Level Detail einher muss ich da niedriger? Oder muss ich bei der nächsten Kalibrierung die Helligkeit iwi justieren?
the-dreamer
Stammgast
#169 erstellt: 16. Dez 2021, 09:35

Skwelcha (Beitrag #167) schrieb:
@norbert sobald ich peak bnrightness auch nur auf Low schalte, sind die Farben nichtmehr korrigierbar, Rot ist nicht unter delta 5 zu bringen, laut messung erreicht keiner der Farben seinen sollwert, sind alle drunter... Ist also leider keine Option...


Ich schätze, da du die Helligkeit veränderst, musst du auch IRE100 neu einmessen, von dort berechnen sich alle anderen Helligkeitsstufen und dE. Übrigen sollte man bei 100% nie alle Regler betätigen. Nur den Weisspunkt einstellen und nichts weiter ändern. Am besten auch nur reduzieren. Übrigens sollte man sich nicht so versteifen auf dE Werte, insbesondere wenn man manuell kalibriert. Manchmal geben die Einstellungen nicht mehr her. Wenn man unter 1 ist, dann ist es wohl schon super.

Und übrigens, wenn man einen Messpunkt misst, dann wird nicht mit dem selben Messpunkt die Kalibrierung überprüft. Dafür gibt es Verfikationspattern/Color-checker. Weiss aber nicht mehr, ob HCFR das so kann.

Das ist auch so, wenn man eine 3dLUt erzeugt nicht anders.
norbert.s
Inventar
#170 erstellt: 16. Dez 2021, 09:43
@Walder91
Verlasse Dich nicht auf einen einzigen Titel. Da ist alles möglich - falsches Mastering, falsche Interpretation der dynamischen Metadaten von TV/Player. Nur wenn andere Titel in Dolby Vision das gleiche Problem haben, dann musst Du eventuell die Kalibrierung anpassen.

Bei den Modellen in 2020 war das übrigens bei Dolby Vision und dem Schwarzpunkt nicht perfekt kalibrierbar. Man muss sich da zwischen ein klein wenig absaufen oder rein gleich wenig zu hell entscheiden. Inwiefern die Modelle aus 2021 eventuell die gleiche Problematik aufweisen ist mir nicht bekannt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 16. Dez 2021, 09:46 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#171 erstellt: 16. Dez 2021, 10:02

Skwelcha (Beitrag #167) schrieb:
@norbert sobald ich peak bnrightness auch nur auf Low schalte, sind die Farben nichtmehr korrigierbar, Rot ist nicht unter delta 5 zu bringen, laut messung erreicht keiner der Farben seinen sollwert, sind alle drunter... Ist also leider keine Option...

Du hast aber schon komplett neu kalibriert? Also Weißabgleich und Farben?
Und natürlich hast Du Kontrast < 90 eingestellt?
Die Regler für L/R/G/B beim Weißabgleich für 100 IRE sollten unbedingt auf 0/0/0/0 stehen.
Welche Pattern benutzt Du? 10% Fenstergröße? 75% oder 100% Stimulus (IRE) für die Farben im Farbraum?

Weist HCFR getrennt für die Farben das ∆E für Luma, Chroma und Hue aus? Dann sollte eventuell "nur" Chroma (Sättigung) daneben liegen. Ich habe es nie überprüft, aber es wurde gesagt, dass mit "Größte Helligkeit" die Beimischung des weißen Subbixels geregelt wird und dann für höhere Leuchtdichten überproportional beigemischt wird. Das führt zu einer Untersättigung der Farben bei hohen Leuchdichten. Daher sollte man zwingend bei hohen Leuchtdichten nicht mit Pattern mit 100% Luminanz (Y) die Farben für den Farbraum kalibrieren und messen, sondern mit 75% Luminanz (Y). Welche Pegel bei der Luminanz hast Du zum Kalibrieren/Messen genommen?

Übrigens ist das mit den 75% Stimulus anstatt 100% Stimulus schon alleine wegen dem ABL (Automatic Brightness Limiter) bei hohen Leuchtdichten zumindest ratsam. Denn der ABL fängt dann irgendwann an eventuell anzuschlagen und die Messergebnisse zu verfälschen. Zwar schützen die 10% Fenstergröße beim Pattern weitestgehend davor, aber darauf verlassen würde ich mich nicht.

Das war übrigens schon immer eine Problematik bei hohen Leuchtdichten beim den OLEDs. Die maximale mögliche Farbluminanz der Subpixel von R/G/B war nicht ausreichend für die maximale Leuchtdichte, die die OLEDs geliefert haben. Es wird daher bei den hohen Leuchtdichten mehr Anteil vom weißen Subpixel zugemischt. Mit dem Modellen von 2019 oder 2020 wurde dann eine Einstelloption eingeführt, die bei SDR die normgerechte Beimischung vom weißen Subpixel sicherstellt: "Größte Helligkeit" auf Low.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 16. Dez 2021, 10:12 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#172 erstellt: 16. Dez 2021, 10:46

blowfly6 (Beitrag #166) schrieb:
Wo hast du das her? Mein Stand ist, dass man bei deltaE-Werten unter 3 keinen sichtbaren Unterschied hat.

Jein.
Das ist so eine allgemeine altgediente Aussage, deren Wahrheitsgehalt man durchaus relativieren muss.
Ich würde sagen, das <=3 gut ist und nicht mehr, <=2 ist sehr gut und <= 1 ist hervorragend.

Mit "gut" gebe ich mich nicht zufrieden, da ich da mit dem bloßen Auge ohne A/B-Vergleich durchaus noch was sehen kann. ∆E(2000) sagt ja nichts über die "Richtung" der Farbabweichung aus und diese bestimmt massgeblich die Wahrnehmbarkeit.

Wenn man zudem mit der bekannten Korrekturdatei arbeitet, sollte sich die Abweichung nochmals deutlich reduzieren.

Jein.
Die EDR-Datei ist bereits Bestandteil der zugrundeliegenden Aussage von Walder91.
Je nach dem mit welchem Spectophotometer man nachmisst, kommt man zu Abweichungen der EDR-Datei in Relation zum verwendetem Equipment von 1 bis 2 ∆E. Es ist ebenso zu berücksichtigen, dass die EDR-Datei an einem Gerät von 2017 mit angeblich bereits einem Panel von 2018 erstellt wurde. Alleine daraus ergeben sich schon Abweichungen zu 2020 und 2021 (Non-EVO- und erst recht EVO-Panel).

Trotzdem ist natürlich die alternative EDR-Datei die zur Zeit immer noch die beste Wahl als Grundlage einer Kalibrierung mit einem Colorimeter (egal ob als Grundlage für eine individuelle Profilierung oder eines unprofilierten Sensors).

Servus


[Beitrag von norbert.s am 16. Dez 2021, 11:00 bearbeitet]
Skwelcha
Ist häufiger hier
#173 erstellt: 16. Dez 2021, 15:28
Puh ich hoffe ich kann das alles beantworten, da stoßé ich ziemlich auf mein Verständnislimit.

- Kontrast hatte ich gestern auf 87 gesetzt, bei dem Werrt konnte ich ja wieder kalibrieren und hatte alle Farben auf < Delta 1
- 100 IRE hatte ich nicht resettet, da habe ich aber auch nur -6 B, habe es gerade nochmal resettet und es gab keine wirkliche veränderung
- HCFR misst zu den Farben immer nochmal weiß als referenz mit
- Als Pattern habe ich die integreirten von HCFR genutzt, man kann dort dann auch auswählen wie groß das Pattern fenster ist, ich stelle es immer auf floating so das es selber skalierbar ist und mache ein kleines Fenster um die Kamera rum, wird unter 10% des TVs sein.
- Gemessen wurde mit 100%, mein Test gerade mit 75% ist aber nicht besser ausgefallen
- HCFR gibt da sehr viel aus, aber was da genau was ist weiß ich leider nicht genau... Es gibt eine Grafik mit Pfeil die für tint und saturation ist bei der man auf die Mitte kommen musst und links davon eine % Angabe für RGB bei der man, wie ich denek auch auf 100% kommen muss für die jeweilige Farbe
- Ich habe nochmal mein Profil resettet und 75% Stimulus gemessen und ich kanns mit Peak Bightness low und medium jetzt tatsächlich auf theoretische < Delta 1 korrigieren, das sieht schonmal alles besser aus. Allerdings ist Rot laut HCFR nicht hell genug selbst mit den maximalen + 30 luminance... Tint musste ich auf +8 setzen und Saturation auf -15 um auf Delta 1 zu kommen. Allgemein musste ich lum bei allen Farben recht weit hochsetzen.

Hier wäre jetzt die Frage, Messe ich falsch, verstehe ich HCFRs werte Falsch, ist das bei allen C1 mit peak brightness medium so oder liegt es weiterhin an einem sehr schlechten Panel... Verstehe natürlich dass ihr mir da keine wirkliche Antwort drauf geben könnt, da ihr alle Calman nutzt und auch nicht neben mir sitzt... Ich packe aber nochmal ein paar Bilder ran, vielleicht erkennt ja wer das problem:

farbe1
farbe2

EDIT:

Habe jetzt nochmal das komplette Profil eingemessen und Farbe, Gamma(nicht perfekt) und Greyscale angepasst. Alles bei peak brightness medium, kontrast 85, Helligkeit 100, gemessen bei 75% Stimulus:

red_peak
color_peak
gamma_peak

Rot luminanz bekomme ich wie gesagt nicht ausgeglichen da der Regler schon auf max 30 steht, bei 100% Stimulus ist Rot dann auch gleich mal bei 2.4 Delta, der rest ist weiter unter Delta 1. Habe jetzt ca. 258 cd\m2 gemessen, immernoch unter dem B7 bei 80 OLED helligkeit aber schon deutlich näher dran. Werde mir beide im Verglech mal die Tage anschauen und berichten, außer ihr sagt, die +30 ROt sind quatsch du hast da was falsch gemacht.


[Beitrag von Skwelcha am 16. Dez 2021, 18:39 bearbeitet]
Walder91
Hat sich gelöscht
#174 erstellt: 16. Dez 2021, 19:56
Also ich hab ein WBC Panel. die Profilierung interessiert mich evtl im laufe des nächsten Jahres. Wer bietet sowas an und mit was muss man da preislich rechnen das ich mal eine Vorstellung hab? Gerne auch per PN
norbert.s
Inventar
#175 erstellt: 16. Dez 2021, 20:17
@Skwelcha
In Prinzip bin ich raus.
Ich nutze weder HCFR, noch habe ich bei SDR den Parameter "Größte Helligkeit" jenseits von "Aus" je genutzt und vermessen und kann daher die dort auftretenden "Besonderheiten" nicht beurteilen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 16. Dez 2021, 20:23 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#176 erstellt: 16. Dez 2021, 20:30

Skwelcha (Beitrag #173) schrieb:
Habe jetzt nochmal das komplette Profil eingemessen und Farbe, Gamma(nicht perfekt) und Greyscale angepasst. Alles bei peak brightness medium, kontrast 85, Helligkeit 100, gemessen bei 75% Stimulus...

Einen Tip aus Plasma-Zeiten habe ich noch.
Meine Plasmas habe ich bei den Farben auf 75% Stimulus und 75% Saturation kalibriert. In Calman geht das. Ob das auch in HCFR möglich ist entzieht sich meiner Kenntnis. Das mit den 75% Saturation war damals nötig, weil sich die Kisten bei 100% Saturation untypisch zum den anderen Sättigungsstufen verhalten haben.

Servus
Skwelcha
Ist häufiger hier
#177 erstellt: 17. Dez 2021, 19:29
Danke nochmal für die Tipps, ich mach jetzt erstmal Pause für ne weile und versuch mich auf das aktuelle BIld etwas einzulassen. Ich weiß grad irgendwie überhaupt nicht mehr wie was auszusehen hat, ich dachte heute nach dem Rot kalibrieren das sieht ja völlig falsch aus, sieht dann auf meinem B7 aber genauso aus... Kann mir aber weiterhin nicht vorstellen das Rot bei + 30 Luminanz immernoch nicht richtig sein soll, entweder ist das Rot vom TV völlig Falsch oder ich messe falsch. Habe heute meine Service Remote erhalten, habe auch noch nen Evo Panel drin... da erwartet man echt mehr...
Walder91
Hat sich gelöscht
#178 erstellt: 17. Dez 2021, 22:28
Ich glaub die Grauen Kino Balken bei Godzilla vs Kong sind auf den raised Black Bug zurückzuführen bei meinen near black pattern habe ich das auch.

Halt nur bei Dolby Vision hoffe das wird per Software behoben
Walder91
Hat sich gelöscht
#179 erstellt: 20. Dez 2021, 00:59
Hey Leute,

mir ist heute im ersten beim Tatort aufgefallen das ich in zwei dunklen Szenen Color Banding hatte und im Anmeldebildschirm usw. von Disney fällt es mir auf. Wie kann man da gegen kalibrieren? Oder was kann man bei der Kalibrierung besser machen?

Und beim UHD1 Sender fällt mir bei manchen Content auf das Weiß in Shirts zB viel zu übertrieben hell ist usw. Muss man wegen sowas auf HLG extra kalibrieren?
norbert.s
Inventar
#180 erstellt: 20. Dez 2021, 09:31

Walder91 (Beitrag #179) schrieb:
mir ist heute im ersten beim Tatort aufgefallen das ich in zwei dunklen Szenen Color Banding hatte und im Anmeldebildschirm usw. von Disney fällt es mir auf. Wie kann man da gegen kalibrieren? Oder was kann man bei der Kalibrierung besser machen?

Die wichtigste Frage zuerst - ist das Banding in den konkreten Situationen auch im unkalibrierten Bild Mode zu sehen (A/B-Vergleich durchführen)? Wenn ja, dann geht da nichts, da es am Quellmaterial liegt.


Und beim UHD1 Sender fällt mir bei manchen Content auf das Weiß in Shirts zB viel zu übertrieben hell ist usw. Muss man wegen sowas auf HLG extra kalibrieren?

HLG kann nicht getrennt von HDR10 kalibriert werden. Mit HDR10 wird auch zugleich HLG kalibriert.
Deutlich übertriebenes Weiß deutet im Regelfall bei den Sendern auf von SDR suboptimal nach HDR konvertiertes Material hin. Man muss bedenken, dass dort teilweise ein wilder Mix gesendet wird - nativ und konvertiert. Selbst bei nativen Fußballübertragungen liefert nicht jede Kamera natives HDR-Material. Die Hauptkameras - nativ. Sonstige Kameras - nativ und konvertiert.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 20. Dez 2021, 10:03 bearbeitet]
Walder91
Hat sich gelöscht
#181 erstellt: 21. Dez 2021, 20:04
Sind meine Einstellungen gut so :

Screenshot (61)
Screenshot (64)
Screenshot (65)
Screenshot (66)
Screenshot (67)

Oder was kann ich noch besser machen ?

Wie stellt Ihr die Exposure Modi ein? und Sync auf Auto?

und nutzt ihr measured black level mit 0,00 ?
Walder91
Hat sich gelöscht
#182 erstellt: 23. Dez 2021, 20:08
Hey Leute,

hab Heute meinen Sensor wieder von Norbert bekommen und meine Profilierung ( Danke dafür)

habe die cfx Datei unter "C:\Users\[User Name]\Documents\SpectraCal\CalMAN 5 [Product Name]\Profiles" Kopiert und die vorhandende Datei überschrieben und kann nun das Profil nicht laden:

Screenshot (68)

Kann mir jemand einen Crash Kurs geben wie das Profil zu importieren ist?
norbert.s
Inventar
#183 erstellt: 23. Dez 2021, 20:22
1. CalMAN beenden (es darf nicht laufen).
2. Die CCFX-Datei unter "C:\Users\[User Name]\Documents\Portrait Displays\Calman 5 [Product Name]\Profiles" einkopieren.
3. CalMAN starten.
4. Das "Meter Profile" bei "Meter Setting" auswählen. Natürlich auch "Meter Mode (Target Display Type)" auf OLED (RGB) einstellen.

SpectraCal wurde von Portrait Displays aufgekauft.
Wer bereits mit den Produkten von SpectraCal gearbeitet hat, der hat den alten und den neuen Pfad auf dem Computer. Das sorgt für Verwirrung. Ich natürlich auch, weil ich seit Jahren die gleiche Anleitung mitschicke. ;-)

Basis für Target Display Type ist die alternative EDR-Datei FSI_XM55U_23Jan19.edr, welche für das Profil auch zwingend benutzt werden muss. Anleitung zum Herunterladen und Einkopieren ist dort zu finden:
http://www.hifi-foru...read=1690&postID=1#1

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Dez 2021, 20:28 bearbeitet]
Walder91
Hat sich gelöscht
#184 erstellt: 23. Dez 2021, 20:33
hier mal zum Vergleich mit den EDR bei ca 40-50 STunden kalibriert und jetzt bei 156 Stunden mit der Profilierung von Norbert und EDR

SDR:
SDR nach Profilierung

HDR:
HDR Profilierung

Das das mal zu sehen ist.

Ich werde auch das ganze zurücksetzen und euch mal zu zeigen was mein TV mit Werkseinstellungen so macht.

Kennt jemand diesen Fehler:

Screenshot (70)

Was kann ich da machen?

EDIT:

Heute ist der Wurm drinn gerade mitten nach dem Weißabgleich ist mir die Kiste ausgegangen kann wieder Anfangen

Bei HDR habe ich die Pre und Post Calibration Teile auch iwi nicht mehr automatisch im Workflow muss die manuel auswählen


[Beitrag von Walder91 am 23. Dez 2021, 21:13 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#185 erstellt: 23. Dez 2021, 20:42
Dein Beitrag ist komplett unleserlich.

Servus
Walder91
Hat sich gelöscht
#186 erstellt: 23. Dez 2021, 22:17
Hier erstes Ergebnis mit der Profilierung + EDR:

Screenshot (73)

Also Ich merke schon Weiß ist anders "besser" als vorher nur muss ich sagen ich bin schon recht unzufrieden mit den AutoCal Ergebniss und hatte Timings von 0,3 denke dann kann ich auch 0,5 wenn nicht 1,0 einstellen wenn es eher besser als schlechter wird,


Tipps für die 1D und 3D Lut mit Autocal oder wie man manuell nachbessert wenn man unzufrieden mit Autocal ist?
Walder91
Hat sich gelöscht
#187 erstellt: 24. Dez 2021, 03:54
Hmm ich hab das Gefühl mit einen profilierten Sensor ist das kalibrieren mit AutoCal anspruchsvoller.

Erster Versuch vorhin scheiß Werte total schlechtes Bild ... gerade eben gute Werte aber auch total falsches Bild.... ich wer kirre was mach ich falsch zwei - drei Stunden fürn ...
Walder91
Hat sich gelöscht
#188 erstellt: 24. Dez 2021, 13:05
Nächste LUT mit Hautfarben unter anderem total daneben

16403402261035817855782101867579

1D Lut noch gut dann 9er Fixed das liegts an Bt1886? liegts an der Pattern insertion?
blowfly6
Inventar
#189 erstellt: 24. Dez 2021, 14:30

Walder91 (Beitrag #187) schrieb:
Hmm ich hab das Gefühl mit einen profilierten Sensor ist das Kalibrieren mit AutoCal anspruchsvoller.


Sei mir nicht böse, aber der Satz ist mehr als ein Offenbarungseid. Du hast keinen Plan. Und das mal richtig...

Ich glaube, selbst Norbert hat aufgegeben und das heißt schon was!

Trotzdem FROHE WEIHNACHTEN!

Walder91
Hat sich gelöscht
#190 erstellt: 24. Dez 2021, 14:56
Ist jetzt eh rum USB Kabel übersehen - Hats das Stativ mit Sensor umgehauen und den Sensor geschrottet.

Verdammt Ich kriege es halt ech nicht hin mir kein Weihnachten Stimmungsmäßig zu versauen...

Auf jedenfall danke für alles was bis jetzt geklappt hat und ihr mich dabei unterstützt habt ... an die die es versucht haben...
blowfly6
Inventar
#191 erstellt: 24. Dez 2021, 15:08

Walder91 (Beitrag #190) schrieb:

Auf jeden Fall danke für alles was bis jetzt geklappt hat und ihr mich dabei unterstützt habt ... an die die es versucht haben...


DAS ist mal eine Einstellung! Chapeau!

Im neuen Jahr wird's schon wieder werden...

norbert.s
Inventar
#192 erstellt: 25. Dez 2021, 09:04

Walder91 (Beitrag #184) schrieb:
Kennt jemand diesen Fehler:
...
Was kann ich da machen?

Ich hatte einmal eine ähnliche Fehlermeldung. Ich musste Calman aus irgendeinem Fehler-Grund beenden und da hat sich dann Calman für mich unsichtbar im Hintergrund aufgehängt und seine Dateien weiter im Zugriff und blockiert. Als ich dann Calman neu gestartet habe, kam eine ähnliche Meldung. Ich musste Calman mit dem Task Manager manuell killen um die Dateien wieder freizubekommen (oder alternativ Windows neu starten).

Servus
norbert.s
Inventar
#193 erstellt: 25. Dez 2021, 09:26

Walder91 (Beitrag #187) schrieb:
Hmm ich hab das Gefühl mit einen profilierten Sensor ist das kalibrieren mit AutoCal anspruchsvoller.

Dein Gefühl hat keinerlei rationalen Grund. Da ändert sich gar nichts, nur die von Sensor gelieferten Daten werden entsprechend der Korrektur-Matrix angepasst.


Walder91 (Beitrag #188) schrieb:
Nächste LUT mit Hautfarben unter anderem total daneben
...
1D Lut noch gut dann 9er Fixed das liegts an Bt1886? liegts an der Pattern insertion?

Das kannst Du nur selbst ausprobieren. Eigentlich stellt man nach Anleitung von Calman für einen OLED im Workflow Gamma 2.4 ein. Deine Pattern Insertion ist eine andere als bei mir, da ich im Service Menü TPC und GSR ausschalte für eine Kalibrierung.

Ich bin mehrfach über diese Problematik in Calman gestolpert:

Known Issues:
LG CX – Intermittent poor greyscale results when calibrating 1D LUT multiple times before completing the calibration with a 3D LUT

Ob auch ein C1 betroffen ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Das hat bei mir mehrfach zu einer massiv kaputten 1D/3D LUT geführt und erst durch den Fehlereintrag von Calman bin ich auf die Ursache gekommen. Gerade der Gedanke "die 1D LUT könnte besser sein, also gleich noch ein zweites Mal die 1D LUT laufen lassen und dann erst die 3D LUT" führt in die Fehlersituation.

Grundsätzlich, aber das habe ich Dir schon mehrfach geschrieben, kann jederzeit einmal eine LUT schiefgehen. Dann beginnt man wieder von vorn.

Meine Timings hatte ich Dir auch schon genannt. So hat bei mir mit meinem alten Sensor mit Rev. A zum Beispiel erst der Standard Exposure Mode von >= 0,5 Sekunden zuverlässig funktioniert.

Nach einer kaputten LUT oder einem abgebrochenen Lauf sollte man den jeweiligen Bild Mode im Menü des TVs zurücksetzen. Bitte sich nicht ausschließlich auf die Reset-Funktion in Calman verlassen. Ich mache es im Menü des TV vor jedem neuen Lauf eines Workflows (prophylaktisch auf Verdacht), starte also jeden Lauf aus Prinzip "from the scratch".

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Dez 2021, 11:53 bearbeitet]
Walder91
Hat sich gelöscht
#194 erstellt: 25. Dez 2021, 11:52
Naja der Käse ist eh erstmal gegessen bin über das USB Kabel des Sensor gestolpert unf hab ihn geliefert.

Gottseidank habe ich mir dabei nichts getan und bin nicht in den TV gefallen oder so :D.

Bis ich da einen neuen hab kann da erstmal nicht viel passieren.

Das einzigste woran ich jetzt nachforschen kann ist warum mir 7 IRE/% Schwarz angezeigt wird mit einen Dünnen 7% Rahmen.

Ich hab die neue Firmware drauf was ein Unterschied zur ersten Kalibrierung war bei der das nicht auftrat.

Viellicht ein Feature.
Walder91
Hat sich gelöscht
#195 erstellt: 25. Dez 2021, 21:29
Und Ja Frohe Weihnachten euch allen. Gestern sind die Pferde mit mir durchgegangen und manchmal verdussel ich sowas und ähnliches.

Tut Mir Leid für gestern ....
Scoty
Inventar
#196 erstellt: 27. Dez 2021, 11:03
Ist jemand hier aus Österreich / Wien und könnte meinen C17 kalibrieren natürlich gegen Bezahlung?
Walder91
Hat sich gelöscht
#197 erstellt: 28. Dez 2021, 15:25
Also falls es jemanden interessiert:

Wenn ich mit den internen Pattern Generator IRE 7 aufrufe ist erst ab Helligkeit 54 etwas zu sehen (manchmal ein gelb leuchtender Rand zusätzlich).

Bei IRE 1,4 ist erst was ab Helligkeit 66 zu sehen.

Es sind Video Level 16-235 eingestellt. Es ist die neue Firmware 03.21.05 drauf.

Mit Google/Startpage habe ich noch nichts gefunden.

Werde jetzt mal schauen wie man sich an den LG Support wenden kann und ob da was kommt. Wobei Ich mir unsicher bin ob man da eher Calman oder LG anspricht.
the-dreamer
Stammgast
#198 erstellt: 28. Dez 2021, 15:30
Den schwarzwert stellst du NICHT mit dem Pattern generator ein, sondern mit richtigen test pattern die es bei ted oder im avsforum gibt.

Davon ab, ich habe keinen blassen schimmer, was du mit IRE 7 meinst in zusammenhang mit pattern generator


[Beitrag von the-dreamer am 28. Dez 2021, 15:31 bearbeitet]
Walder91
Hat sich gelöscht
#199 erstellt: 28. Dez 2021, 15:35
Den Schwarzwert lasse ich mittlerweile Standardmäßig im Normalfall auf 50.

Es geht darum wenn du die 1D Lut Erstellst macht er Einstellungen für IRE 7 hier (das markierte Pattern unten):

Screenshot (79)

Und für diese Einstellungen misst er das Pattern gegen.

Und dieses Pattern war jetzt beim zweiten mal Kalibrieren Schwarz und nur ein leuchtender Rand/Rahmen zu sehen.

Jetzt habe ich festgestellt das wenn ich die Helligkeit erhöhe auf 54 ist 7 endlich zu sehen. Und 1,4 z.B erst bei Helligkeit 66.
the-dreamer
Stammgast
#200 erstellt: 28. Dez 2021, 15:41
Mit einer 1d Lut musst du sogar Helligkeit bei 50 lassen.

Zu Calman selbst kann ich nichts sagen.

Ich nutze LI Colorspace. Da wird nichts dergleichen wie bei autocal und 1dlut gemacht.
Walder91
Hat sich gelöscht
#201 erstellt: 28. Dez 2021, 16:36
Also LG darf sich da bei Endkunden nicht in irgendeiner Form zu dem Thema äußern.

Und die Garantie kann dann auch Weg sein, da es wie ich es verstehe nur von jemand ausgebildeten im Professionellen Bereich gemacht werden darf (laut dem Support Mitarbeiter). Und das

Hoffe wenn ein Schaden auftaucht das meine Versicherung (mit unsachgemäßer Handhabung) zumindest greift.


[Beitrag von Walder91 am 29. Dez 2021, 11:45 bearbeitet]
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