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LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

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Autor
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hotred
Inventar
#7435 erstellt: 07. Nov 2020, 11:07
Sieht denke ich sehr übel aus - wobei die großen Flecken links wohl mit dem/den ersten kl. Algo noch besser werden könnten.

Aber deutliche Verfärbungen hat es auch denke ich - sieh dir mal einfärbige Testbilder an (youtube Pixeltest) - und auch weiß, ich befürchte das wird übel aussehen.

Das "reine" Vertical Banding dagegen finde ich nicht so schlimm, aber alles zusammen...
Jason_Bourne
Stammgast
#7436 erstellt: 07. Nov 2020, 12:17
Ich hätte mal eine technische Frage :

Wie kommt es technisch gesehen eigentlich zu diesen vertikalen Streifen ?
RX80
Inventar
#7437 erstellt: 07. Nov 2020, 12:19

norbert.s (Beitrag #7427) schrieb:
Die 5 IRE sind im dunklen Raum klar und deutlich zu erkennen (isf Expert Dark Room, OLED-Licht 40, Kontrast 85, Helligkeit 51, Gamma 2.4/BT1886).

Hier noch mit deinen Einstellungen.
IMG_20201106_214047[1]
Thor1183
Neuling
#7438 erstellt: 07. Nov 2020, 14:09
Danke für deine einschätzung.
Sehr übel hört sich ja nicht gut an.
Aber bei 95% aller Inhalte bin ich wirklich zufrieden mit den bildern, halt nur bei einigen dunkelen Passagen in serien oder Filmen fallen die flecken auf,und die ausleutchungen am rand .Ist für mich halt unverständlich da die ja mit "perfekten schwarz" werben.

Was wäre dann eure Empfehlung, mit Leben oder wie hier schon öfters beschrieben einen panal Tausch anstossen über saturn oder lg selbst?
RX80
Inventar
#7439 erstellt: 07. Nov 2020, 14:17
ich würde noch 4 Algos abwarten. Wenn dann nicht besser, weg damit. Sehr schlechtes Panel, wie es ist. Sieht man doch im Content deutlich!
Vergleiche mal mit meinem...


[Beitrag von RX80 am 07. Nov 2020, 14:17 bearbeitet]
dilazzaro
Ist häufiger hier
#7440 erstellt: 07. Nov 2020, 14:25

RX80 (Beitrag #7439) schrieb:
ich würde noch 4 Algos abwarten. Wenn dann nicht besser, weg damit. Sehr schlechtes Panel, wie es ist. Sieht man doch im Content deutlich!
Vergleiche mal mit meinem... :L


Nochmal kurze Zwischenfrage wegen Algho: Woher weiß man, wann er einen kleinen Algho gemacht hat? Wo kann man das sehen? Danke und Grüße

@Thor1183
Wegen dem Schwarz ist halt soweit ich das verstehe das Problem: Wenn die Oleds komplett schwarz sind, also aus sind, dann ist es schon perfekt. Wenn sie aber nur minimal an sind, dann wird leider ein qualitativ eher schlechtes Panel sichtbar. Viel Glück, dass es besser wird!

Wobei mich auch sehr die schon oben irgendwo gestellte Frage interessieren würde, wie diese Panelprobleme wie z.B. das vertikale Banding technisch überhaupt zustande kommen!? Und wie der Algho darauf Einfluss nimmt!?
RX80
Inventar
#7441 erstellt: 07. Nov 2020, 14:29
ein Algo läuft nach ca. 4 Stunden Betriebszeit automatisch, wenn das Gerät ausgeschalten wird. Das merkst du daran, dass das Relais nicht gleich klackt beim abschalten, sondern erst nach paar Minuten.
edit:
sehen kannst du die Anzahl der gelaufenen bei LG nur im Service Menü.


[Beitrag von RX80 am 07. Nov 2020, 15:20 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#7442 erstellt: 07. Nov 2020, 16:23
Ist es ein Risiko für die Garantie, das Service Menü aufzurufen?
burkm
Inventar
#7443 erstellt: 07. Nov 2020, 16:58
Die gesetzliche Gewährleistung (2-Jahre ab Kaufdatum bei Neugeräten) ist auf keinen Fall tangiert, solange man nicht die Original-Werte relevant verändert.
Bei der LG-Garantie hat der Garantiegeber LG die vertragliche Freiheit, eigene Bedingungen für diese Garantie festzulegen, eben weil sie rein freiwilliger Natur sind. Dafür kann ich es nicht sagen, obwohl ich selbst einen LG OLED (65" C9) besitze.
norbert.s
Inventar
#7444 erstellt: 07. Nov 2020, 17:12

Jason_Bourne (Beitrag #7436) schrieb:
Ich hätte mal eine technische Frage :
Wie kommt es technisch gesehen eigentlich zu diesen vertikalen Streifen ?

http://www.hifi-foru...287&postID=1109#1109

Servus
bastel.78
Schaut ab und zu mal vorbei
#7445 erstellt: 07. Nov 2020, 19:49
20201107_174029

Hier mal meiner, der Schatten rechts ist eigentlich nicht so vorhanden. Bekomme es aber nicht anders hin mit dem Note 10+. Algos hat er 3 hinter sich. 65CX9LA


[Beitrag von bastel.78 am 07. Nov 2020, 23:16 bearbeitet]
Wolfiman
Stammgast
#7453 erstellt: 07. Nov 2020, 22:10
Wie ich gerade feststelle, mit BFI leuchtet totales schwarzbild extrem minimalst, bei mir aber fast nur in den beiden oberen ecken (auch ohne 22 punkt korrektur, also auch mit black crush)
Ohne BFI ist komplett dunkel.
Sieht man aber nur im komplett dunklen raum.

RGB 1/1/1 verliert man praktisch auch mit BFI, und läst sich mit 22 punkt korrektur nicht ausgleichen.
Ab 2/2/2 ist aber soweit ok mir korrektur.
Rollei
Moderator
#7454 erstellt: 07. Nov 2020, 23:05
Guten Abend- hier die freundliche Moderation.

Ich möchte eindringlich darauf hinweisen, das wir doch alle mit ein wenig freundlicher Kommunikation weiterkommen.

Falls das nicht funktioniert, werden wir uns darum kümmern.

Der Moderationsbutton ist nicht weit weg.

Rollei
Moderatoren Team HiFi Forum
Wolfiman
Stammgast
#7455 erstellt: 08. Nov 2020, 15:47
Das der farbverlauf (z.b. testbild blau einzelschritte 0-255 SDR 8bit) im dunkleren bereich nicht so ganz gleichmässig ist, das ist normal bei oled ?
Die Stufen sind alle da, aber manche sind etwas dunkler, andere etwas heller, so das manche kanten stärker auffalen.
Wenn man dann oled licht verändert, ändert sich auch nicht die helligkeit gleichmässig von allen balken, es kommt zu sprungeffekten.

Nebenbei noch eine merkwürdige beobachtung.
Bei kontrast 88 (Nur bei 88), wird RGB 1/1/1 nicht mehr angezeigt. (Unabhängig vom oled licht)
Höher oder niedrigere werte als 88 ist 1/1/1 sichtbar.
norbert.s
Inventar
#7456 erstellt: 08. Nov 2020, 19:42
Deine Beschreibung der Eigenschaften ist durchaus typisch. Eine "perfekte" Linearität der Regler ist im Near-Black-Bereich nicht zu beobachten.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 08. Nov 2020, 19:43 bearbeitet]
taiaha
Neuling
#7457 erstellt: 11. Nov 2020, 18:28
Hallo an alle,

da ich ich erst bei Seite 100 ff. einklinke und aus dem Schnellüberblick der letzten Beiträge zwar die Symptomatiken sehe, aber nicht, wann diese auftreten, habe ich folgenden Frage:
Ich habe jetzt seit knapp 12 Tagen einen 77XC9LA. Anfangs war alles wirklich ausgesprochen super. Ich habe auch nicht mit Testpatterns oder ähnlichen gespielt, da mit meinen Einstellungen (OLED-Licht 60, Helligkeit 48, Kontrast 85 bis95, Höchste Helligkeit: niedrig, OLED Motion 0/10/niedrig, Farbbreite automatisch, Nergeiesparen aus/ein (war egal), keine Netzunterbrechung) alles zu meiner Zufriedenheit war.

Nach ca. 6 Tagen habe ich gemerkt, dass beim Senderwechsel auf dem Schwarzbild (die privaten lassen sich ein wenig Zeit) , wo ich bis dahin keine Probleme bemerkt habe, einen ziemliches Glühen/Clouding ausgehend von den unteren Ecken habe, vom vom Aussehen sehr ähnlich den Bildern, die hier zu sehen sind. Der TV lief bereits da ca. 4 h (ein bisschen 4k gebinged auf Netflix), kein HDR, kein Dolby Vision.
Das Glühen blieb auch nachdem Ausschalten erhalten bis zum Klicken des Relais'.
Dann hatte ich ein paar Tage Ruhe, die letzten 2 Tage hatte ich es jedoch immer wie folgt: unmittelbar nach dem Einschalten war es okay, nach ca. 2-3h nahm das Clouding langsam aber stetig zu. TV aus und wieder ein: Nachdem Einschalten war wieder alles okay, aber das Clouding begann jetzt schneller.

Nun meine Frage: Die Bilder oben von Euch geposted, sind diese bei Euch stetig so oder habt Ihr unmittelbar nach dem Einschalten auch ein homogenes Bild und das Glühen/Clouding begann erst nach einer gewissen Einschaltzeit? Genau das habe ich jetzt leider aus den letzten Foreneinträgen nicht erkennen können.

Viele Grüße und Danke schon Mal vorab.

Taiaha
hotred
Inventar
#7458 erstellt: 11. Nov 2020, 23:43
Das klingt nach einem Defekt - ich würde das Gerät wenn möglich zurückgeben/ tauschen

Bei einem doch recht teuren Gerät wie ein 77er Oled würde ich nicht schon bei neuem Gerät eine Reparatur veranlassen und hoffen das der Fehler verschwindet...


[Beitrag von hotred am 11. Nov 2020, 23:43 bearbeitet]
taiaha
Neuling
#7459 erstellt: 12. Nov 2020, 12:55
Viele Dank für die schnelle Antwort. Ich hab gestern abend 5h mit auf Stativ aufgebauter DSLR vor'm Fenster gesessen, um das Glimmen schöne auf Foto zu bahnen, und alles durchgezogen: TV Deu vs. Tschechien (HD), Netflix - Dark S2T3 (4K), PlayStation im HDR-Modus.... nüscht!!! Das Glimmen kam nicht wieder. Ich könnt heulen.
Und was besonders schlimm ist: Ich hab dann auch mal die hier empfohlenen Youtube-Videos für den Paneltest probiert... mehrfach, zu unterschiedlichen Zeiten. Ich hab mir auch die 1%- und 5%-Graupatterns gebastelt und auf den TV gebracht. Nur bei dem 1%igen Graubild hat ich ein sichtbares Clouding drauf, was mich aber bei der Panelgröße gar nicht stört (ich arbeite in der Druckbranche, ich weiß, wie schwer grau über so riesige Flächen auszugeben ist), beim vielerwähnten 5%igen habe wirklich null Banding, eigentlich kein Clouding und wirklich für den Alltagsbetrieb minimale total irrelevante Farbabweichungen (links ins rötlich und rechts ins grünliche, da muss ich aber schon stieren). Der TV ist in 10/20 assembled. Ich bin deswegen mit dem Panel mehr als zufrieden und wäre traurig, wenn es mit einem Austauschgerät schlechter wird.

Nach einer unruhigen Nacht wegen der 14-Tage-Rückgaberecht bei MM (ich wäre ja heute spätestens fällig) fällt mir doch meine komische MM-Club-Karte ein.... puuh! Nochmal 14 Tage Puffer gewonnen. Wenn es nun nochmal auftritt, wird sofort getauscht. Wenn's nicht mehr auftritt, bin ich ein happy OLED-Besitzer.
Noch eine kleine Frage: Der kleine Anpassungalgo findet ja alle 4h statt. Passiert das auch während der Laufzeit, (sozusagen zwingend, wenn 4h um sind) oder nur im Standby.
Immerhin werden ja all da die kleinen OLED-Gizzmos mit unterschiedlicher Spannung beaufschlagt. Könnte dieses Glimmen vielleicht daher rühren?

Veiel Grüße und Danke, Taiaha
rockopa
Hat sich gelöscht
#7460 erstellt: 12. Nov 2020, 13:16
Passiert nicht während der Laufzeit, sondern nur wenn du den TV ausschaltest und er mindestens 4 Stunden gelaufen ist.
Matz71
Inventar
#7461 erstellt: 12. Nov 2020, 21:51
Aber nur wenn du bei Media Online bestellt hast. Im Geschäft gekauft besteht kein Recht auf Rückgabe.
hotred
Inventar
#7462 erstellt: 12. Nov 2020, 22:50

taiaha (Beitrag #7459) schrieb:
beim vielerwähnten 5%igen habe wirklich null Banding


Ein Einhorn also

Also null glaube ich keine Sekunde - aber wenn es so wenig ist das es nicht stört dann ist das Gerät mit Sicherheit eine positive Ausnahme und du solltest den dann wenn möglich natürlich behalten da es extrem unwahrscheinlich ist nochmal einen zubekommen mit extrem geringem Banding.

Aber die Probleme die du geschildert hast könnten denke ich sowieso eher auf die Ansteuerung als auf das Panel selber hindeuten - und wenn das Panel selber wirklich so gut ist dann würde im Fall der Fälle ev. doch eine Reparatur vom (Mainboard?) lohnen...
taiaha
Neuling
#7463 erstellt: 12. Nov 2020, 23:35
Okay...Null Banding ist übertrieben, aber es war so wenig, dass es zunindest mich überrascht. Ich hätte es schlimmer erwartet.
Zumal ich jetzt wirklich viel dunkles Zeugs gesehen habe (Eben z.B. Dark auf Neddfliggs), und ich habe es da nicht bemerkt... Toitoitoi.
Jupp... zum Glück Online geordert bei MM. War auch grad im lokalen Markt zur Absicherung Nun hab ich noch die besagten 14 Tage.
Ich hatte vorher fast 10 Jahre "nen 55LW650s. Das Clouding dort war grottig, dafür konnte ich mir das Bild so neutral hindengeln, das hab ich bei den Samsung-LCDs bri meinen Freunden nicht hkngekriegt. Das hat mich mit dem Clouding versöhnt. Da ist das Banding bei mir... zur Zeit... sehr, sehr erträglich. Vielleicht hab ich wirklich Schwein gehabt, nun muss nur doch das Chassis durchhalten. Veilleicht war das mit dem Nachleuchten doch ein Traum wie das Einhorn bei Lnt. Deckart..... ah... Testfilm-Idee... Blade Runner! Ich muss zum Fernseher
Vielen Dank für die Hilfe. Wenn ich's nicht vergesse, gebe ich nochmal 'n Zwischenbericht. Der fleissigste Forumsteilnehmer bin ich ja wirklich nicht.
Also, erst mal schönen Abend!

Achso... ein Gag am Rande: Ich hab das 5%ige auch mal auf meinem Galaxy Tab S5e getestet. Das Teil hat 10 Zoll und richtiges vertikales Banding... Samsung könnte es also auch nicht
(Gott, bin ich heute genügsam )
RX80
Inventar
#7464 erstellt: 13. Nov 2020, 11:14
@Thor1183, wie sieht dann Panel aktuell aus? Wurde es besser?
tobeast
Ist häufiger hier
#7465 erstellt: 14. Nov 2020, 12:01
So, nachdem ich es früher im Jahr ja schon mal probiert hatte, wollte ich dem CX jetzt noch eine Chance geben.
Nun ja, beim Banding war er deutlich besser, dafür das Vignetting und was mich besonders gestört hat, diese beiden hellen Punkte auf der rechten Seite. Beides in dunkleren Szenen auch deutlich sichtbar. Mehrere kleine Algos haben nicht wirklich was gebracht, evtl sind die hellen Punkte leicht dunkler geworden.

DSC00589

Für mich hat sich das Thema CX damit endgültig erledigt. Ich denke ich warte jetzt auf nächstes Jahr
hotred
Inventar
#7466 erstellt: 14. Nov 2020, 13:54
Schade, gerade solche hellen Punkte hatt mein C8 ganz viele am unteren Rand - die sind mit den ersten paar Algo ALLE restlos verschwunden...
Wolfiman
Stammgast
#7467 erstellt: 14. Nov 2020, 16:09
Wenn man das panel zuhause vom lg techniker wechseln läst, ist doch die werkskalibrierung im eimer ?
Oder macht der techniker nochmal eine kalibrierung ?
RX80
Inventar
#7468 erstellt: 14. Nov 2020, 17:27
wenn es sowas wie eine Werkskalibrierung gibt, dann ist die nachher im Eimer. Selbe bei MB tausch.
burkm
Inventar
#7469 erstellt: 14. Nov 2020, 19:02

Wolfiman (Beitrag #7467) schrieb:
Wenn man das panel zuhause vom lg techniker wechseln läst, ist doch die werkskalibrierung im eimer ?
Oder macht der techniker nochmal eine kalibrierung ?


Sicherlich nicht, da das normalerweise in der Verantwortung des Geräte-Besitzers liegt und die Garantie solche Zusatzleistungen bzw. -forderungen meines Wissens ausschließt. Man müsste dann erneut selbst eine "Kalibrierung" in Auftrag geben. wobei ich nicht glaube, dass hierdurch eventuell entstehende Zusatzkosten vom Händler oder Hersteller übernommen werden. Im Ernstfall (wegen z.B.eines Mangels des Gerätes, für das die Garantie oder Gewährleistung in Frage käme) müsste man das eventuell gerichtlich klären lassen, speziell wenn es hier auch noch um eine etwas größere Summe gehen könnte.
Wird nicht automatisch bei einem Panelfehler auch die zugehörige Ansteuerelektronik mit-getauscht ? Keine Ahnung...

Ob bestimmte Panel-spezifische Daten auch noch irgendwo auf dem Mainboard werkseitig hinterlegt sind, weiß ich nicht. Wie man meist lesen kann, werden die Mainboards aber ohne irgendwelche Zusatz-Maßnahmen seitens des Service-Technikers ausgetauscht, also (hoffentlich) nicht.


[Beitrag von burkm am 14. Nov 2020, 19:05 bearbeitet]
Wolfiman
Stammgast
#7470 erstellt: 14. Nov 2020, 20:56
Der gedanke kam mir, weil ja bekanntermassen bzw. darüber geredet wurde, das bei falscher bedienung (InStop ?) im service menü die werkskalibrierung auch mit resetet wird, und man diese kalibrierung dann selber nicht mehr zurückbekommt.
Keine ahnung inwiefern diese kalibrierung individuel ist.
burkm
Inventar
#7471 erstellt: 15. Nov 2020, 10:52
Da man von einer gewissen Schwankungsbreite der Produktion (Fertigungstoleranzen) ausgehen kann, dürfte es nach meinem Verständnis auch einen Abgleich z.B. in der Endkontrolle des Panels samt Ansteuerelektronik geben. Inwieweit das bei einem Paneltausch auch noch gegeben ist, weiß ich aber nicht.
-Zeppelin-
Stammgast
#7472 erstellt: 15. Nov 2020, 14:45
Hallo zusammen,

erstmal, ich bin absoluter OLED Neuling, deshalb verzeiht mir doofe Fragen

ich habe mir einen 65er CX9LA geholt und würde gerne einmal ein paar Sachen testen, solange ich noch in den zwei Wochen Rückgabefrist wäre.

Was ich jetzt so rausgesehen habe, wären die wichtigen Sachen einmal Schwarzbild zu Weißbild, also z.B. sowas: ( https://www.youtube.com/watch?v=eIJxh9UGyak ) um Clouding und Vignetting abzuchecken, wobei ich da ehrlicherweise bei einem 65 Zoll Panel nicht davon ausgehe vollkommene Gleichmäßigkeit zu haben. Aber wie viel sollte man denn bei 1% und 5% "durchgehen" lassen?

Die zweite Sache, die ich jetzt leider schon merke ich Black Crush. Das hab ich bei schwarzen Sachen (mit den Einstellungen von Norbert S. aus dem Einstellungstest inkl. BFI) wie schwarze Anzüge, etc. ziemlich stark. Wobei ich da keine Ahnung habe, inwieweit das Quellmaterial und Komprimierung da Einfluss haben (bisher nur paar Streaming und TV Sachen geschaut und da kann es ja schonmal sehr bescheiden werden von der Qualität.
Black Crush Test wäre ja sowas hier ( https://www.youtube.com/watch?v=fv6T7aHsd54 ), dazu noch eine Frage: Laut reinem Gefühl bisher müsste ich im 22 Punkt IRE die unteren Stufen noch hochfahren um die Sachen wie schwarze Anzüge besser darzustellen. Bei dem Zahlentest, was sollte denn da noch gut sichtbar sein? Alles? Und wie hoch sollte man mit den unteren Stufen gehen (dürfen), bevor man sagt, das wäre zuviel Kompromiss?

Und als letztes noch die Frage zu den Algos nach 4 Stunden Betrieb: Was passiert dabei genau und wieso verbessert sich dadurch was? Und was genau?


Danke für jede Hilfe und Nachsicht!
norbert.s
Inventar
#7473 erstellt: 15. Nov 2020, 16:55

-Zeppelin- (Beitrag #7472) schrieb:
....Die zweite Sache, die ich jetzt leider schon merke ich Black Crush. ...Black Crush Test wäre ja sowas hier ( https://www.youtube.com/watch?v=fv6T7aHsd54 ), dazu noch eine Frage: Laut reinem Gefühl bisher müsste ich im 22 Punkt IRE die unteren Stufen noch hochfahren um die Sachen wie schwarze Anzüge besser darzustellen. Bei dem Zahlentest, was sollte denn da noch gut sichtbar sein? Alles? ....

Das wäre eine Frage für den Einstellungsthread - hier mit Links zu Testpattern:
LG OLED TVs 2020 | BX / CX / GX / WX / RX / ZX Einstellungsthread

Hier daher kurz und bündig: Film und Fernsehen 17 (16 ist Reference Black) bis 235, PC und Fotos 1 (0 ist Reference Black) bis 255). Wobei die 17, bzw. die 1 nicht gut sichtbar sein darf. Es reicht, wenn man sie im dunklen Raum gerade noch erahnen kann.


Und als letztes noch die Frage zu den Algos nach 4 Stunden Betrieb: Was passiert dabei genau und wieso verbessert sich dadurch was? Und was genau?

Da bist Du im passenden Thread. :-)
Siehe dazu Beitrag #6415.


Servus
-Zeppelin-
Stammgast
#7474 erstellt: 16. Nov 2020, 00:45
https://ibb.co/djH63dz

So sieht mein 65 CX9LA bei 1% grau aus. Foto überzeichnet wie immer. Die vertikalen Streifen sehe ich nicht, genauso den Hof rechts.
den linken kann man bei 1% deutlich sehen, bei 5% erahnen. Das wäre mir im normalen Betrieb zwar noch nicht aufgefallen, kann ich mir aber vorstellen, dass es in manchen Situationen stört.
Schwächt sich sowas ab mit der Zeit?
burkm
Inventar
#7475 erstellt: 16. Nov 2020, 00:50
Nach den Berichten hier tut sich (normalerweise) noch etwas bis zum Ablauf des 4.kleinen Wartungsalgorithmus, d.h. bis mindestens 16 Betriebsstunden. Danach sollte es so bleiben, wie es dann ist.
norbert.s
Inventar
#7476 erstellt: 16. Nov 2020, 09:18
Das 1%-Bild ist nicht sehr aussagekräftig. Erst einmal vergleichen wir hier üblicherweise die 5%-Pattern und daher gibt es nur wenig Erfahrungswerte für 1%-Pattern. Außerdem sind die 5% schon dunkel genug und damit schwer zu fotografieren. Die 1%-Pattern sind bei Gamma 2.4/BT1886 sowieso und auch bei 2.2 noch einmal deutlich dunkler, so dass sie kaum realistisch zu fotografieren sind. Dein Foto ist für 1% auch viel zu aufgehellt.

Die Angabe der Bildeinstellungen (Mode, OLED-Licht, Kontrast, Gamma) wäre auch sehr hilfreich um eine Beurteilung überhaupt abgeben zu können. Den je höher die Leuchtdichte, desto weniger sichtbar ist der Leuchtdichtefehler des vertikalen Bandings (der Fehler wird quasi kaschiert).

Servus


[Beitrag von norbert.s am 16. Nov 2020, 14:57 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#7477 erstellt: 16. Nov 2020, 14:29
Ist es nicht ohnehin sinnvoll, beim Posten der 5%-Bilder die verwendeten Bildeinstellungen anzugeben? Denn die haben da doch deutliche Auswirkungen auf die Erkennbarkeit des Bandings.
BornChilla83
Inventar
#7478 erstellt: 16. Nov 2020, 14:34
Mal was anderes:

Nachdem ich das Problem mit der Schwarzaufhellung bei HDR auf den externen Mediaplayer zurückführen kann (mein UHD-Player zeigt diese Problematik nicht), ist dieses Thema für mich abgehakt.

Dafür habe ich nun festgestellt, dass mein Panel (10/2020 aus Polen) vom Vignetting / Grid-Muster betroffen ist. Wenn ich dazu hier im Thread und auch im AVS-Forum lese, ist das eine "Problematik", die nicht mit Algos gemindert oder beseitigt werden kann, richtig? Oder gab es hierzu schon andere Beobachtungen?

Mit dem minimalen Banding meines Panels kann ich leben, zumal ich mir da noch Verbesserungen erhoffe. Aber das Grid-Muster ist in weißen Flächen und hellen einfarbigen Flächen gut zu sehen. Besonders wenn Bewegung ins Spiel kommt, wirkt es auf hellem Hintergrund wie ein Dirty-Screen-Effekt. Bin mir nicht sicher, ob ich damit dauerhaft leben bzw. sehen will. Von OLED hatte ich mir tatsächlich ein reines Weiß gewünscht


[Beitrag von BornChilla83 am 16. Nov 2020, 17:43 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#7479 erstellt: 16. Nov 2020, 14:56

BornChilla83 (Beitrag #7477) schrieb:
Ist es nicht ohnehin sinnvoll, beim Posten der 5%-Bilder die verwendeten Bildeinstellungen anzugeben? Denn die haben da doch deutliche Auswirkungen auf die Erkennbarkeit des Bandings.

Diese sind immer hilfreich. Egal wie gut oder schlecht das Foto geworden ist.

Servus
Dualis
Inventar
#7480 erstellt: 16. Nov 2020, 18:12

BornChilla83 (Beitrag #7478) schrieb:
Mal was anderes:

Nachdem ich das Problem mit der Schwarzaufhellung bei HDR auf den externen Mediaplayer zurückführen kann (mein UHD-Player zeigt diese Problematik nicht), ist dieses Thema für mich abgehakt.

Dafür habe ich nun festgestellt, dass mein Panel (10/2020 aus Polen) vom Vignetting / Grid-Muster betroffen ist. Wenn ich dazu hier im Thread und auch im AVS-Forum lese, ist das eine "Problematik", die nicht mit Algos gemindert oder beseitigt werden kann, richtig? Oder gab es hierzu schon andere Beobachtungen?

Mit dem minimalen Banding meines Panels kann ich leben, zumal ich mir da noch Verbesserungen erhoffe. Aber das Grid-Muster ist in weißen Flächen und hellen einfarbigen Flächen gut zu sehen. Besonders wenn Bewegung ins Spiel kommt, wirkt es auf hellem Hintergrund wie ein Dirty-Screen-Effekt. Bin mir nicht sicher, ob ich damit dauerhaft leben bzw. sehen will. Von OLED hatte ich mir tatsächlich ein reines Weiß gewünscht :{


Vignetting wird in den allermeisten Fälle durch die Algos nicht weg gehen. Weshalb ich sage in den allermeisten Fälle? Weil ich einen Fall kenne wo es anfänglich extrem war aber durch die Algos anscheinend besser wurde. Dürfte aber wohl nur ein seltener Fall gewesen sein.

Mach mal bitte Foto von dem Grid Muster, wenn dies dir denn möglich ist

Was das reine Weiß angeht ist mir bisher auch noch kein Oled zu Gesicht gekommen.. meiner hat einen rötlichen Stich aber was noch nerviger ist , das er auch gelbe Balken dazwischen hat...ich schaue mir das auch noch mal eine Zeitlang an ... von der diesjährigen Panelqualität kann man teils echt nur angewidert sein


[Beitrag von Dualis am 16. Nov 2020, 18:13 bearbeitet]
Rhiley88
Stammgast
#7481 erstellt: 22. Nov 2020, 21:38
Das hier ist mein neuer 65CX nach dem vierten Algo. Er hat keinerlei Farbstich, dafür aber Banding, in Wirklichkeit sieht er nicht so schrecklich aus (kein sichtbarer Farbstich und das Banding ist weniger ausgeprägt, aber auch in Realcontent deutlich sichtbar).

Der vorherige Oled hatte quasi kein Banding, dafür aber einen pissgelben Balken auf der linken Seite, der zum Davonlaufen war.

Ich überlege ehrlich gesagt wirklich, ihn zu behalten. Die 2020er Panels sind anscheinend wirklich Mist (bisher hatte ich kein Panel, das nicht entweder Farbstichig war oder Banding bis über 10% Helligkeit hatte. Entweder Banding oder Farbstich. Beim Paneltausch ist ja leider die Werkskalibrierung hinüber und und ich weiß nicht, wie es sich beim Tausch durch den Händler mit dem Cashback von LG verhält. Letztlich hat er mich dank Cashback nur knapp 1660 Euro gekostet, aber dem Panel nach zu urteilen hat sich der Fernseher an den Preis „angepasst“.

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[Beitrag von Rhiley88 am 23. Nov 2020, 01:30 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#7482 erstellt: 23. Nov 2020, 16:26
Du machst mir ja Mut! Mein Panel wird durch den Pissbalken links auch gewechselt. Ich hoffe das ich mit dem 55er Panel kein Banding erhalten werden.

Auf dein erstes Bild links ist das da Vignetting ..oder schaut es nur auf den Foto so heftig aus? Und siehst das Bsnding auch in hellen Bereiche im Content oder nur im grey?


[Beitrag von Dualis am 23. Nov 2020, 18:24 bearbeitet]
dilazzaro
Ist häufiger hier
#7483 erstellt: 23. Nov 2020, 21:10
Habe nun meinen 55CX9 ein paar Tage hier stehen und bin super erleichtert, da ich offenbar ein Top Panel erwischt habe. Gebaut in Polen in 11/2020, zumindest was Near Black angeht. Habe nur diesen Test bis zu 100% weiß gemacht und keinerlei Störungen finden können.
Rhiley88
Stammgast
#7484 erstellt: 23. Nov 2020, 22:11

Dualis (Beitrag #7482) schrieb:
Du machst mir ja Mut! Mein Panel wird durch den Pissbalken links auch gewechselt. Ich hoffe das ich mit dem 55er Panel kein Banding erhalten werden.

Auf dein erstes Bild links ist das da Vignetting ..oder schaut es nur auf den Foto so heftig aus? Und siehst das Bsnding auch in hellen Bereiche im Content oder nur im grey?


Naja, man kann ja auch Glück haben. Ja, ist Vignetting. Sieht man ja bei den 10% auch noch.

Das Banding ist auch in helleren Bereichen ab und an zu sehen...von dunklen Szenen mal ganz zu schweigen. Ich habe mittlerweile die Hoffnung auf ein akzeptables Panel aufgegeben. Eine Alternative gibt es ja leider ohnehin nicht.
Dualis
Inventar
#7485 erstellt: 23. Nov 2020, 22:16

Rhiley88 (Beitrag #7484) schrieb:

Dualis (Beitrag #7482) schrieb:
Du machst mir ja Mut! Mein Panel wird durch den Pissbalken links auch gewechselt. Ich hoffe das ich mit dem 55er Panel kein Banding erhalten werden.

Auf dein erstes Bild links ist das da Vignetting ..oder schaut es nur auf den Foto so heftig aus? Und siehst das Bsnding auch in hellen Bereiche im Content oder nur im grey?


Naja, man kann ja auch Glück haben. Ja, ist Vignetting. Sieht man ja bei den 10% auch noch.

Das Banding ist auch in helleren Bereichen ab und an zu sehen...von dunklen Szenen mal ganz zu schweigen. Ich habe mittlerweile die Hoffnung auf ein akzeptables Panel aufgegeben. Eine Alternative gibt es ja leider ohnehin nicht.



Spielst du auch mit dem TV? Naja ich gebe dem ganzen jetzt noch einen Versuch ...Wenn es wieder ein reinfall ist , werde ich mir mein Geld zurück holen und dann war es das für mich leider erstmal

Dilazzaros antwort macht mir aber Hoffnung
m_gl
Ist häufiger hier
#7486 erstellt: 23. Nov 2020, 23:20
Hallo Zusammen,

habe bei meinen 65CX das Panel austauschen lassen, das erste hat so ausgesehen:

IMG_1564

Die zwei Flecken war in dunklen Content leider öfters zu sehen.

Das neue Panel schaut nach einen Algo und ca. 5 Stunden Betrieb so aus:

IMG_1572

Meint ihr das wird mit den nächsten Algos noch besser?
Die zwei dunklen Balken, fallen leider nicht nur im Near Black Bereich auf.
Hannes1986
Ist häufiger hier
#7487 erstellt: 24. Nov 2020, 00:01
Hallo zusammen,
Ich habe seit wenigen Wochen den CX in 65 Zoll bei mir stehen. Mit dem richtigen content bin ich absolut zufrieden, passt aber die Qualität der Quelle nicht, ist er schon etwas zickig, war aber bei meinem w805c von Sony ähnlich und teilweise schlimmer.
Die Marco Polo Szene hab ich abgespielt, wenn ich nicht genau hin schaue sieht alles für mich sauber und flüssig aus, ist also in Ordnung. Auch bei dunklen Flächen sehe ich keine Probleme. Einzig störend ist es aber eher bei helleren Szenen bzw bei Fußball via sky receiver in HD sind beim Kameraschwenk 2-3 feine Linien zu sehen, da bin ich etwas empfindlich, meiner Frau fällt das dort nicht auf... Wohl aber z. B. Bei playstation Spielen bei weichen einfarbigen Flächen, z. B beim Himmel, hier sieht man eben auch 2-3 Linien bei Bewegung. Ist das normal bzw stand der Technik oder lässt sich das beeinflussen ?? Bei sky uhd Fußball fällt das überhaupt nicht auf. Vielen Dank

Mit welchen Einstellungen macht man am besten den 5% Grautest? Mit bloßem Auge sieht es eigentlich ganz gut aus, mit der Handy Kamera wirkt das aber etwas übertrieben.
IMG_20201123_191843
burkm
Inventar
#7488 erstellt: 24. Nov 2020, 00:02
Nach allgemeinem Konsens können bis inkl. 4 kleine Algos ihre Auswirkungen haben, also mindestens 16h Betriebsdauer. Erst danach stabilisiert sich das und man kann eine Aussage über das dann bestehende Bild machen.


[Beitrag von burkm am 24. Nov 2020, 09:27 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#7489 erstellt: 24. Nov 2020, 09:11

Hannes1986 (Beitrag #7487) schrieb:
Mit welchen Einstellungen macht man am besten den 5% Grautest?

Mit dem Bild Mode isf Dark Room in Standardeinstellungen.

Mit bloßem Auge sieht es eigentlich ganz gut aus, mit der Handy Kamera wirkt das aber etwas übertrieben.
IMG_20201123_191843

Das Foto ist auch um Größenordnungen zu hell geraten.

Servus
Reeves
Inventar
#7490 erstellt: 24. Nov 2020, 09:41

m_gl (Beitrag #7486) schrieb:
Hallo Zusammen,

habe bei meinen 65CX das Panel austauschen lassen, das erste hat so ausgesehen:

IMG_1564

Die zwei Flecken war in dunklen Content leider öfters zu sehen.

Das neue Panel schaut nach einen Algo und ca. 5 Stunden Betrieb so aus:

IMG_1572

Meint ihr das wird mit den nächsten Algos noch besser?
Die zwei dunklen Balken, fallen leider nicht nur im Near Black Bereich auf.



Hmm das war wohl ein Tausch der nach hinten ging, oder eventuell ein Panel bekommen von jemanden der das schon vor dir reklamiert hatte und der nächste kriegt deins ?? Ich würde sofort Kontakt aufnehmen und sagen das das schlimmer geworden ist, aus 2 Punkten wurden jetzt 2 Flächen rechts und links, also ich würde damit nicht glücklich sein, zur Verbesserung kann ich leider nichts sagen aber das sich da soviel verbessern tuht das es einigermaßen akzeptabel wird glaube ich nicht.
Hannes1986
Ist häufiger hier
#7491 erstellt: 24. Nov 2020, 09:48
Danke für die schnelle Antwort, den isf dark in der Standardeinstellung hab ich verwendet, dann versuch ich es mal heute abend und Dreh den ISO Wert am Handy runter, sollte ja dann dunkler werden.

Kann man so aber schon sehen ob das soweit in Ordnung ist?

Bzgl der Sache mit den Kameraschwenks bei helleren Untergrund, lässt sich das irgendwie bereinigen? Oder ist das momentan normal das man hier wenige dünne Linien sieht... Sobald die Bewegung vorbei ist, sehe ich die überhaupt nicht mehr
m_gl
Ist häufiger hier
#7492 erstellt: 24. Nov 2020, 10:03
@Reeves

Da das Panel vor den ersten Algo so ausgesehen hat, glaube ich schon das es ein Neues war, aber ob das es besser wird glaube ich auch fast nicht mehr:

IMG_1570
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