LG OLED 2025 - B5 α8/evo C5 α9/evo G5, M5, W5 mit 4-Stack-OLED α11/ 42-97"

bereft (Beitrag #2060) schrieb:

Wie soll denn die EOTF Kurve mit Tone Mapping Professional bei 1000 und 4000 auf 100 sein?

Bei Regler auf „100“ wird aus der Kurve quasi eine Gerade.
Alle Werte werden dann 1:1 gemäß PQ wiedergegeben, bis zur Max. Helligkeit des TV, alles darüber clippt (wird gleich dargestellt)
Hier sieht man ganz gut wie sich die Tonwertkurven bei untersch. Einstellungen bzw. abgerufenen Helligkeiten verhalten.
Allerdings hier bei einem LG aus 2019 mit einer Max. Helligkeit von 820 Nits, aber es erklärt das Prinzip.
Sollte man bei gleichen Einstellungen auf den G5 mit ca. 2400 Nits übertragen können.
Nur die Kurven verlaufen natürlich anders bzw. eben entsprechend seiner Max. Helligkeit.



(TP 1 = 1000 Nits Regler, TP 2 = 4000 Nits Regler, TP 3 = 10000 Nits Regler, MP = abgerufene Helligkeit)

Wenn du jetzt z.B. den Regler für 4000 Nits auf „75“ stellst sollte der TV bei 4000 Nits Inhalt bis 75% seiner Max. Helligkeit,
also bis 1800 Nits (75% von 2400) der PQ folgen und ab da die Kurve bis 4000 Nits verlaufen (Rolloff).
Zumindest wenn das übers Menü so funktioniert wie ursprünglich, beim Hochladen der angepassten Tonwertkurven,
LG daran nichts großartig geändert und die richtige Max. Helligkeit des G5 hinterlegt hat.
Ursprünglich misst man diese, trägt sie ein, der TV kennt diese dann und richtet danach sein Tonemapping aus. (die Rolloffs)

So, wieder ist ein Tag vorbei, wo mir keine diagonalen Linien aufgefallen sind. Also die sind echt kein Thema wo man sich Sorgen machen muss. Falls mir das irgendwann mal auffällt, poste ich garantiert die Fundstelle

Ich weiß auch nicht was damit gemeint ist und ich habe ein relativ scharfes Auge, aber diagonale Linien?

kein Plan. Sitze auch meist nur ca. 2m vom 65 Zoll entfernt.

Wie soll denn die EOTF Kurve mit Tone Mapping Professional bei 1000 und 4000 auf 100 sein?

So korrekt wie es das Display eben erlaubt, also hardclipping bei maximal möglicher Panelhelligkeit, was ca. 2400 nits beim LG G5 entsprechen dürfte, Helligkeiten darüber werden dann geclippt, was bei HDR Material mit entsprechenden hohen Peaks zu Ausbrennen der Details führen kann.

Aber wie gesagt, die Zuweisung des 1000, 4000, 10.000 nits Sliders richtet sich nicht nach den tatsächlichen Helligkeitswerten des HDR Inhalts, sondern seinen Metadaten.
Die 1000/4000/10000 slider bauen in keinster Weise aufeinander auf, decken also nicht etwa den jeweiligen 0-1000, 1000-4000, 4000-10000 nits Bereich ab, um hier mögliche Missverständnisse zu vermeiden.

Bei gaming werden keine Metadaten gesendet und lg führt dann üblicherweise den Fallback auf 4000 nits Tonemapping durch, für HGIG sollte dieser Regler daher auf 100% stehen, die anderen regler sollten bei gaming komplett unwirksam sein, kann man ja testen.
1000 nits Regler sollte eh immer auf 100% beim G5 stehen und der 10000 nits Regler ist weitestgehend irrelevant, da entsprechendes Material nahezu nicht existiert.

Das gepostete youtube video mit Spitzenhelligkeiten bis 10000 nits nutzt auch nur MDL=1000 nits, daher sollte auch nur der 1000 nits Regler eine Veränderung zeigen.
Wenn dem nicht so ist, nochmal mit Wiedergabe des HDR Videos über xbox gegentesten, die webos youtube-App war 2024 zmdst. etwas verbuggt.
Meine xbox gibt definitiv die MEtadaten mit youtube HDR material korrekt aus, das habe ich geprüft.

Wie es sich mit MDL=2000 nits verhält, weiß ich nicht, die lg daydreams demo nutzt diese Werte und da kein 2000 nits Regler existiert, wird wahrscheinlich irgendwie interpoliert.


https://youtu.be/WHSoSAqOyPY

vorher HDR Kalibrierung durchführen, bei mir verschwindet das Schachbrett bei 2400 nits.

Komisch, bei mir komme ich auf exakt 2000 Nits (MaxTML und MaxFFTML) im HDR Spiele-Optimierer Modus. Da verwende ich HGiG mit den ansonsten vorgegebenen Einstellungen bis auf die Farbtemperatur, welche ich natürlich auf Warm 40 geändert habe.
Meine PS5 Pro clippt auch bei 2000 Nits (20 Klicks).

Den Bildmodus zurücksetzen ändert das nicht, der Videobereich (eingeschränkt/voll) wir auch richtig erkannt. Auch die Änderung von HDMI-Einstellungen ändert das nicht.
Am letzten Softwareupdate liegt es nicht, denn das war schon vorher so.

Wer hat denn noch einen 83er G5 und kann mal das Gegenprüfen?

Ansonsten sieht HGiG bei den bisherigen Spielen sehr gut aus, da sehe ich überhaupt keinen Handlungsbedarf für irgendwelche Tuningmaßnahmen. Auch für Spiele genügt mir eine korrekte Einstellung, die Genreanpassungen sind eine Spielerei die ich nicht benötige oder die das Bild wirklich verbessern.

Jogitronic (Beitrag #2063) schrieb:

So, wieder ist ein Tag vorbei, wo mir keine diagonalen Linien aufgefallen sind. Also die sind echt kein Thema wo man sich Sorgen machen muss. Falls mir das irgendwann mal auffällt, poste ich garantiert die Fundstelle ;)

Kurz zu meinem Verständnis? Du hast den G5?

Ja ...

Wer hat denn noch einen 83er G5 und kann mal das Gegenprüfen?

Edit:

Im avforums hat auch ein User 20 Klicks mit der PS5 und HGiG, das scheint korrekt zu sein

https://www.avforums...ge-124#post-32998526

Stimmt doch mit rtings Messungen in etwa überein, bereft nutzt aber nicht den Gamemode + HGIG, sondern FMM+ ALLM + professional tonemapping - 4000 nits slider auf 100%, was funktional HGIG entspricht.

Im FMM wird laut rtings minimal höhere Hemligkeit erreicht, der Unterschied ist aber eh vernachlässigbar.

Ich habe mir jetzt das letzte TecTracks video bezüglich G5 Probleme(fix) angesehen, also so wirklich schlimm sind seine 2 Probleme nicht. Das eine mit Helligkeit 49 leicht behebbar und das andere kommt im realbildmodus nicht vor.
Dachte es gibt noch ein Grundsätzliches HDR Problem?

ehl (Beitrag #2069) schrieb:

Stimmt doch mit rtings Messungen in etwa überein

Im Vorfeld hatte ich nur gesehen, dass Vincent in seinem G5 Review sogar 2500 Nits mit HGiG und den Testbildern eingestellt hat und meistens stimmen ja seine Werte.
Bei meiner systematischen Fehlersuche habe ich bislang keine Fehler in meinem Setup entdecken können. In so einem Fall sollte man halt schauen, ob ein Fehler beim Gerät oder einem weiteren Gerät reproduzierbar oder nachvollziehbar ist. Hier im Forum ist das aber gerade sehr zäh ...

Den 77 Zoll G5 gibt es gerade bei LG für effektiv 2.985€: https://www.mydealz....k-eff-298504-2590035

Die werden jedes Jahr früher günstiger, richtig schöne Entwicklung.

Jap. 2500 bis Juli für den 65er war noch von mir leicht optimistisch und einige hatten geglaubt das wäre erst ab dem Herbst möglich,

dass ich den 65er aber schon anfang Juni für 2090 ergattern konnte hat selbst mich überrascht
Wenige Tage später war er ja für teilweise 1100 Euro mehr drin, dern Fernsehermarkt ist echt ....speziell.

Definitiv eine positive Entwicklung, wenn ich zurückdenke: B7 im Herbst 2018(also 1,5 Jahre nach Release) für damals "vernünftige" 1599 gekauft, in 55 Zoll.

Spannende Illustration des Dithering auf dem G5:

https://www.avsforum.com/posts/64056210/

„Spannend“ ist gut
Wenn einem User das nicht auffällt … dann weiß ich auch nicht mehr.

Naja, man muss dieses Video aber auch relativieren, wie der Ersteller im ursprünglichen Post schon sagt. Später ergänzt er dann:

That example is the absolute worst case I saw, and the camera makes it even worse. In this case it was visible on a 77" from about 7', but only because I knew it was there, and had the C1 right next to it to compare. I usually did not see the grain before I was around 4' from the TV, and I was actively looking for it then. (Note that I wear glasses and do not have perfect vision.)

As others have said, I would think it's mainly an issue for people looking to use it as a big monitor. And I'm not sure I'm bothered enough to stay away from the G5, as it has so many other great qualities.

Trotzdem, es scheint wohl schon was dran zu sein und andere Besitzer stört es auch von einer "normalen" Distanz aus.

Wenn mein G5 permanent ein so offensichtliches Bildproblem zeigen würde, hätte ich den schon längst retourniert ...

Jogitronic (Beitrag #2079) schrieb:

Wenn mein G5 permanent ein so offensichtliches Bildproblem zeigen würde, hätte ich den schon längst retourniert ...

Hier wird doch immer gerne etwas dramatisiert...

@Stradi69
Das stimmt natürlich. Ich denke mind. 95% aller User weltweit nehmen vermutlich gar keines dieser „Probleme“ über die wir hier monatelang diskutieren wahr.
Und sogar geschätzt 2 Drittel der hier schreibenden User sehen das meiste davon nicht. Aber für Freaks/Nerds wie uns, die sich schon seit vielen Jahren mit solchen TVs beschäftigen, sieht die Sache dann doch auch wieder etwas anders aus. Aber ja, dennoch neigen wir alle dazu hier auch oft sehr stark zu übertreiben. Deshalb sage/schreibe ich ja auch sehr oft … Man muss bei jeglicher Kritik auch immer den Aspekt Preis/Leistung berücksichtigen. Und dann ist es halt so dass sich ein Produkt aus der obersten Preisklasse deutlich weniger zu Schulden kommen lassen darf als ein billigeres Produkt. Wenn man Preis außer Acht lässt dann sind diese TVs, von denen wir hier reden und von uns permanent kritisiert werden, auf alle Fälle mit das Beste was du am Markt finden kannst.

@nimsa67
Schön gesagt, ich verstehe ehrlich gesagt einfach nicht, warum bei TVs in diesem Forum SICHTBARE Bildfehler immer wieder schön geredet werden...
Wie gesagt, reden wir hier von den besten und teuersten TVs, die man für Geld kaufen kann - da wird man diese doch wohl auch kritisieren dürfen, wenn einem etwas Negatives auffällt

Klar kann man argumentieren, dass das Gebotene fürs Geld bei den heutigen TVs enorm ist - was stimmt! Aber trotzdem können einen gewissen Bildfehler in den Wahnsinn treiben, wenn man empfindlich darauf ist. Leider besitzt nicht jeder die Fähigkeit, über solche Artefakte einfach hinwegzusehen, wenn man sie beim Filme Schauen bemerkt. Gewissen Leuten stechen gewisse Sachen derart ins Auge, dass sie danach den Film nicht mehr geniessen können, da man aus der Immersion gerissen wird und wenn man dann alle besten/teuersten TVs ausprobiert und keinen findet, der einen zufriedenstellt kann das sehr frustrierend werden. Bei mir persönlich ist es zum Glück nicht ganz so schlimm aber es gibt viele, denen es so geht.

Ich vergleiche das immer gerne mit Hifi - schliesslich sind wir hier ja in einem Hifi-Forum - was da tagelang über kleinste, kaum hörbare bis eingebildete (vielfach noch nicht einmal objektiv messbar), Unterschiede zwischen zwei Lautsprechern, Verstärkern, DACs oder Streamer philosophiert wird geht auf keine Kuhhaut. Und wenn wir uns hier über KLAR SICHTBARE Bildfehler wie Vertical Banding, Chrominance Overshoot, Homogenitätsfehler, Bildrauschen oder Bewegungsartefakte auslassen, dann kommt uns entgegen: " Ach jetzt stell dich nicht so an, das Bild ist doch in 90% der Fälle super und überhaupt, mir fällt da gar nichts auf wenn ich bei Tageslicht ZDF schaue, jetzt geniess gefälligst einfach deinen 6K Oled".

da gibt es nichts mehr hinzuzufügen.

Und wenn wir uns hier über KLAR SICHTBARE Bildfehler wie Vertical Banding, Chrominance Overshoot, Homogenitätsfehler, Bildrauschen oder Bewegungsartefakte auslassen, dann kommt uns entgegen: " Ach jetzt stell dich nicht so an, das Bild ist doch in 90% der Fälle super und überhaupt, mir fällt da gar nichts auf wenn ich bei Tageslicht ZDF schaue, jetzt geniess gefälligst einfach deinen 6K Oled".

Es hat aber einen Grund, warum Nearblack Banding einen eigenen Thread erhalten hat, während man zum Chrominance Overshoot Problem kaum einen Beitrag basierend auf eigener Beobachtung finden kann..
Und Bewegungsartefakte sollten ohnehin nur mit aktiver Zwischenbildberechnung bei oled auftreten

Das Rauschverhalten mag sich ggü. den Vorgängern verschlechtert haben, aber wenn es aus üblichem Betrachtungsabstand kaum auffällt, wird es eben dennoch insgst. unproblematisch sein.

Hier wird doch immer gerne etwas dramatisiert...

Deswegen mal etwas zum Dithering mal aus der Praxis - Ich schaue gerade die Alien Prometheus UHD Disc, welche in HDR10 läuft. Wenn ich da in den dunklen Szenen den Film pausiere, sehe ich Dithering (das Bild grieselt) nahe Schwarz, aber nur wenn ich näher als 80 cm an meinen 83 Zoll G5 herangehe. Aus meinem normalen Abstand von ca. 3 m ist das überhaupt nicht zu sehen.

Ansonsten ist das Bild ein Traum Der Film hat eine Maximale Luminanz von 1000 nits und so habe ich das von meinem (schon recht hellen) A90J nicht in Erinnerung.

Generell greife ich mal wieder ein Statement von Classy Tech auf, welcher der Meinung ist, dass die Hersteller mal den Fokus auf dunkle Bildbereiche legen sollten, anstatt weiter die Helligkeit zu pushen. Dunkle Bereiche gibt es in jedem Content, aber sehr helle Inhalte nur selten. Das Problem ist halt, dass man eine höhere Helligkeit besser vermarkten kann

ehl (Beitrag #2084) schrieb:

Und Bewegungsartefakte sollten ohnehin nur mit aktiver Zwischenbildberechnung bei oled auftreten.

Das klingt ja fast so als wäre es daher ein nicht erwähnenswerter Fehler? Ich schätze mind. 90% hier in diesem Forum verwenden die ZBB … wenn auch meistens „nur“ in einer niedrigen Einstellung … um eben genau diesem oder dem Soap Problem aus dem Weg zu gehen. Aber dennoch erachte ich es als wichtig.


Volle Zustimmung!

Generell greife ich mal wieder ein Statement von Classy Tech auf, welcher der Meinung ist, dass die Hersteller mal den Fokus auf dunkle Bildbereiche legen sollten, anstatt weiter die Helligkeit zu pushen. Dunkle Bereiche gibt es in jedem Content, aber sehr helle Inhalte nur selten. Das Problem ist halt, dass man eine höhere Helligkeit besser vermarkten kann

ehl (Beitrag #2084) schrieb:

Es hat aber einen Grund, warum Nearblack Banding einen eigenen Thread erhalten hat, während man zum Chrominance Overshoot Problem kaum einen Beitrag basierend auf eigener Beobachtung finden kann..

Wie gesagt, hier handelt es sich um Fehler, welche sehr subjektiv wahrgenommen werden, dem Einen sticht sowas direkt ins Auge während der Andere es ohne darauf zu achten nicht einmal wahrnimmt. Worauf ich hinaus wollte ist, dass diese Bildfehler eigentlich für alle klar sichtbar sind wenn man darauf achtet. Sprich wenn ich jemandem sage, er solle in einer gewissen Szene mal auf Chrominance Overshoot achten - wird er es zu 100% sehen - ausser natürlich er sieht nicht mehr gut Das kann man von der Hifi Welt definitiv nicht behaupten! Und doch wird da auch tagelang diskutiert.

Trotzdem stört sich natürlich nicht jeder gleich stark an diesen Fehlern, ich persönlich finde zB auch VB viel schlimmer als CO, einfach weil CO zeitlich begrenzt ist, das flackert nur kurz auf während man VB (und andere Inhomogenitäten in dunklen Bildbereichen) vielfach bei längeren dunklen Szenen für mehrere Sekunden oder sogar Minuten sieht und das stört mich viel mehr, weil ich mich dann darauf fokussieren kann. Andere stören sich viel mehr an CO, da das helle weisse Blitzen viel aggressiver ist. Es gibt übrigens eigentlich auf jedem AV-Forum auch einen dedizierten Thread über CO

Bezüglich Farbstich bin ich persönlich zB auch weniger sensibel, mein Panasonic HZ 1000 hat auch einen ganz leichten Pinkstich auf der linken Seite aber das hat mich eigentlich nie wirklich gestört - obwohl ich viel Schneesport und Eishockey schaue. Ab und an habe ich es gesehen aber es ist mir sehr selten ins Auge gestochen, wenn ich mich nicht darauf fokussiert habe - Andere treibt das total in den Wahnsinn!

Und Bewegungsartefakte sollten ohnehin nur mit aktiver Zwischenbildberechnung bei oled auftreten

Leider nein, bei Samsung TVs kann man die ZBB leider nicht 100% abschalten, was den berühmten Motion-Bug zur Folge hat. Mir fällt dieser aber zum Glück auch fast nie auf. Zugegeben, auf meinem S95C mit FW1310 ist dieser noch nur sehr minimal aber nach dem 2010 Update sowie später auf dem S95D wurde dieser wohl so schlimm, dass einige darum sogar ihren TV verkauft haben... Bei Bewegungswahrnehmung wird es allerdings schon sehr subjektiv. Ich hatte damals mit 007L2Thrill auf dem AVS-Forum abgefilmte Videos mit Testsequenzen ausgetauscht und ich konnte den Fehler noch nicht mal erkennen auch wenn ich mit "Pixel-Peeping" danach gesucht habe - während dieser die Szene für 007L2Thrill untragbar machte...

Wie gesagt ist das aber nicht wirklich das Problem, sondern dass die meisten schon gerne ZBB nutzen möchten und es da dann leider bei allen Oleds zu Artefakten kommt. Allerdings ist das dann aber wirklich subjektiv aber mir zB gefällt die ZBB meines Samsungs überhaupt nicht - da war mein Panasonic wesentlich besser.

Das Rauschverhalten mag sich ggü. den Vorgängern verschlechtert haben, aber wenn es aus üblichem Betrachtungsabstand kaum auffällt, wird es eben dennoch insgst. unproblematisch sein.

Rauschen sehe ich jetzt auch nicht als grosses Problem an (je nach Abstand natürlich). Ich hatte das Thema mehr aufgegriffen um zu demonstrieren dass LG (bzw. die WOled Technik) den Nahe-Schwarz-Bereich immer noch alles andere als im Griff hat und dass QD-Oled da nach wie vor überlegen ist. Ich bin allerdings gespannt zu sehen, wie Panasonic im NBB performt...

Jogitronic (Beitrag #2085) schrieb:

Generell greife ich mal wieder ein Statement von Classy Tech auf, welcher der Meinung ist, dass die Hersteller mal den Fokus auf dunkle Bildbereiche legen sollten, anstatt weiter die Helligkeit zu pushen. Dunkle Bereiche gibt es in jedem Content, aber sehr helle Inhalte nur selten.

Ebenfalls volle Zustimmung! Dort sehe ich das grösste Verbesserungspotenzial bei aktuellen TVs - mehr Helligkeit (als die aktuellen Oled-Flaggschiffe) ist good to have aber braucht eigentlich kein Mensch - zumindest wenn man an akkurater Bildwiedergabe im dunklen Raum interessiert ist. Bei dunklen Szenen haben allerdings nach wie vor alle TVs Schwächen - ja auch QD-Oleds aber sie sind aktuell das Beste in dem Bereich.

Das Problem ist halt, dass man eine höhere Helligkeit besser vermarkten kann :.

Ja aber nicht nur, es ist halt auch viel einfacher mehr Helligkeit zu generieren. Den NBB zu verbessern ist wesentlich schwieriger - grade wenn die Panels immer effizienter werden um höhere Helligkeiten zu ermöglichen.

Wie gesagt, hier handelt es sich um Fehler, welche sehr subjektiv wahrgenommen werden, dem Einen sticht sowas direkt ins Auge während der Andere es ohne darauf zu achten nicht einmal wahrnimmt. Worauf ich hinaus wollte ist, dass diese Bildfehler eigentlich für alle klar sichtbar sind wenn man darauf achtet.

Die Kunst ist auch, sich beim Glotzen von Filmen und Serien nicht auf irgendwelche Bildfehler zu konzentrieren. Ich "übersehe" möglichst Rauschen o.ä. Auffälligkeiten, denn das ist all zu oft auch (künstliches) Filmkorn oder irgendein Stilmittel des Regisseurs.
Spiele ich hingegegen Videospiele, ist der "Spuk" so gut wie nicht mehr vorhanden. Daran leite ich denn auch für mich ab, was schon im Content vorhanden sein muss.

Wie gesagt, hier handelt es sich um Fehler, welche sehr subjektiv wahrgenommen werden, dem Einen sticht sowas direkt ins Auge während der Andere es ohne darauf zu achten nicht einmal wahrnimmt. Worauf ich hinaus wollte ist, dass diese Bildfehler eigentlich für alle klar sichtbar sind wenn man darauf achtet. Sprich wenn ich jemandem sage, er solle in einer gewissen Szene mal auf Chrominance Overshoot achten - wird er es zu 100% sehen

Nearblack Banding nehme ich und offenbar etliche andere aber bei entsprecehnder Ausprägung wahr, ohne, dass erst ein Hinweis nötig wäre.
Near black chrominance overshoot ist mir nie aufgefallen und ohne die Erwähnung seitens hdtvtest wüsste ich (und viele andere hier) wohl bis heute nicht davon.
Near black banding hat nicht grundlos einen eigenen Thread erhalten, wohingegen sich über chrominance overshoot fast nie beschwert wird.

Es gibt übrigens eigentlich auf jedem AV-Forum auch einen dedizierten Thread über CO

Hier aber nicht und dann muss man auch berücksichtigen, ob der nur von den üblichen Verdächtigen frequentiert wird oder auch von Neukäufern Zulauf erhält, weil sie sich aktiv an dem Problem stören.

Leider nein, bei Samsung TVs kann man die ZBB leider nicht 100% abschalten,

Das gilt erst ab 2024 und auch dann wird die ZBB bei 0/0 oder "aus" keine Zwischenbilder einfügen, sondern lediglich die Kadenzerkennung als Instanz aktiv, welche Ruckler induzieren kann.
Aber das ist ein samsung spezifisches Problem

Bei Bewegungswahrnehmung wird es allerdings schon sehr subjektiv. Ich hatte damals mit 007L2Thrill auf dem AVS-Forum abgefilmte Videos mit Testsequenzen ausgetauscht und ich konnte den Fehler noch nicht mal erkennen auch wenn ich mit "Pixel-Peeping" danach gesucht habe - während dieser die Szene für 007L2Thrill untragbar machte...

Die samsung tvs verhalten sich hier sehr sporadisch und unvorhersehbar bei gleichem Material+ Einstellungen+ Modell.

Ja aber nicht nur, es ist halt auch viel einfacher mehr Helligkeit zu generieren. Den NBB zu verbessern ist wesentlich schwieriger - grade wenn die Panels immer effizienter werden um höhere Helligkeiten zu ermöglichen.

Denke mal, höhere Helligkeit wird i.W. durch zusätzliche Emitterschichten oder Änderungen des Emitters selbst erreicht, während der nearblack Bereich Anapssungen bei der Ansteuerung erfordert.
Die Forschung der Displayhersteller wird sich wohl eher auf ersteres konzentrieren und höhere Zahlen sind auch greifbarer, zumal man indirekt auf Schwächen im nearblack Bereich hinweisen würde, welche bei der Konkurrenz vielleicht nicht vorzufinden sind.
Die 83" Modelle waren z.B. bis zu mC3 sehr stark von vertical banding betroffen, was sich mit aktuelleren Modellen deutlich gemindert hat.
Kommuniziert wurde dazu aber absolut gar nichts, Fehler spricht man offenbar nicht von sich aus an.
Ohne Reaktion der Tester auf das Posterisationproblem der 2025 Modelle haätte lg vermutlich es auch dabei belassen.

Genau, das ist die Kunst ja Wie gesagt, mir persönlich gelingt das eigentlich ziemlich gut, ich kann vieles Ausblenden aber auf Inhomogenitäten in dunklen Bereichen bin ich einfach allergisch Wenn ich das in dunklen Szenen sehe, reisst es mich sofort aus dem Film, dann denkt mein Hirn automatisch:" Ah schau mal, da sind Streifen zu sehen, die sind jetzt aber nicht teil des Films sondern das ist das VB des Panels". Dunkle/helle Flecken sowie (Reverse)Vignetting sind fast genau so schlimm. CO ist ebenfalls sehr problematisch - grade wenn man viel schlechtes Material schaut, wo das dann die ganze Zeit sichtbar ist, aber wenn ich zwischen einem homogenen Panel mit CO und einem inhomogenen ohne CO wählen müsste würde ich ersteres nehmen. Worst Case ist natürlich wenn man ein TV mit beidem hat
Da kann ich nichts dagegen tun, mir fällt das einfach sofort auf, während ich wie gesagt andere Dinge, welche für Andere extrem schlimm sind, besser verdrängen kann.

ehl (Beitrag #2089) schrieb:

Nearblack Banding nehme ich und offenbar etliche andere aber bei entsprecehnder Ausprägung wahr, ohne, dass erst ein Hinweis nötig wäre.Near black chrominance overshoot ist mir nie aufgefallen und ohne die Erwähnung seitens hdtvtest wüsste ich (und viele andere hier) wohl bis heute nicht davon. Near black banding hat nicht grundlos einen eigenen Thread erhalten, wohingegen sich über chrominance overshoot fast nie beschwert wird.

Das verstehe ich wie gesagt sehr gut, VB ist auch mit Abstand das penetranteste Artefakt auf Oleds oder sogar auf TVs allgemein und es ist auch sichtbar, wenn man nicht im komplett dunklen Raum schaut - vor allem auf WOleds, wo VB vielfach bis in die ganz hellen Bildbereiche hinein sichtbar ist. Da erstaunt es mich nicht, dass diesen Bildfehler die meisten Leute bemerken. CO bemerkt man eigentlich nur, im sehr dunklen Raum - heisst >90% der Nutzer werden das nie sehen. Ich sage es aber jetzt mal bewusst provokant: Wenn jemand CO nicht sieht obwohl er im komplett dunklen Raum schaut, dann ist ein Oled m.M.n. Perlen vor die Säue weil die Augen bei der Person offensichtlich nicht mehr richtig funktionieren...
Bei Material mit hoher Qualität (4K HDR) und einem TV mit guter CO-Unterdrückung kann ich ja noch einigermassen nachvollziehen, dass einem dieses Artefakt fast nicht auffällt (obwohl mir das schon schwerfällt) aber spätestens bei gestreamten, bitarmen SDR Material sieht man das ständig - zumindest auf meinem Panasonic HZ 1000.

Ich sage es aber jetzt mal bewusst provokant: Wenn jemand CO nicht sieht obwohl er im komplett dunklen Raum schaut, dann ist ein Oled m.M.n. Perlen vor die Säue weil die Augen bei der Person offensichtlich nicht mehr richtig funktionieren...

Sie funktiobieren zmdst. so gut, dass ich noch das Tiefschwarz des oled und den deutlich höheren Pixelkontrast ggü. LCD direkt bemerke
Zugegeben, das ist nicht schwer, aber vielleicht verarbeitet mein Gehirn diese temporären Effekte auch einfach zu träge, was beinder Ermittlung des Visuswert eh nicht mit erfasst wird.
Wundern tue ich mich wiederum über ausbleibende Beschwerden über near black luminance undershoot bei mobilen amoled displays.
Jeder sieht das Nachziehen von dunklen Objekten im nearblack Bereich , aber so gut wie kein Test berichtet darüber, selbst wenn Messungen zu Pixelreaktionstzeiten angegeben werden.
Erwähnt man es, lautet die Antwort nur "ist normal bei amoled"

Bei Material mit hoher Qualität (4K HDR) und einem TV mit guter CO-Unterdrückung kann ich ja noch einigermassen nachvollziehen, dass einem dieses Artefakt fast nicht auffällt (obwohl mir das schon schwerfällt) aber spätestens bei gestreamten, bitarmen SDR Material sieht man das ständig - zumindest auf meinem Panasonic HZ 1000

Ich sehe jetzt nicht so oft SDR mit biedriger Bitrate und wenn doch (alte Mister beans filme oder sketchup auf youtube z.B.), gehen solche Effekte wahrscheinlich in der allgemeinen Pixelgrütze unter.

Wobei du auch sagtest, dein hz ließ die unteren Graustufen eher sprunghaft ansteigen, ist auf meinem jz so nicht zu beobachten.

ehl (Beitrag #2092) schrieb:

Sie funktiobieren zmdst. so gut, dass ich noch das Tiefschwarz des oled und den deutlich höheren Pixelkontrast ggü. LCD direkt bemerke Zugegeben, das ist nicht schwer, aber vielleicht verarbeitet mein Gehirn diese temporären Effekte auch einfach zu träge, was beinder Ermittlung des Visuswert eh nicht mit erfasst wird.

Fair enough Für mich ist es wie gesagt jetzt auch nicht das störendste Artefakt, auf meinem Panasonic konnte ich es relativ gut ausblenden aber sehen tu ich es definitiv! Weils halt immer nur für den Bruchteil einer Sekunde sichtbar ist, finde ich es jetzt nicht soo schlimm aber wenn man sich (durch QD-Oled) mal an die Abwesenheit von CO gewöhnt hat, ist es schon ein Schock, plötzlich wieder einen WOled zu sehen. Wenn ich jetzt etwas auf meinem Pana schaue, sticht es mir sofort ins Auge - zumindest bei schlechtem Bildmaterial. Bei 4K HDR Material - schon bei Streams aber bei BR erst recht, funktionieren die Unterdrückungsmechanismen schon sehr gut, da fällt es wirklich nur in wenigen Szenen auf aber bei bitarmen SDR- Material sieht man es schon sehr oft.
Ich muss allerdings dazu sagen, dass es bei dem HZ1000 immer schlimmer geworden ist - hat vlt. etwas damit zu tun, dass der NBB mit dem Alter der Pixel mehr aufgehellt wurde. Ev. würde da eine Kalibrierung Abhilfe schaffen. Ich habe auch keine Ahnung wie schlimm es bei den neueren Modellen heutzutage ist. Vom G5 hört man ja eigentlich fast nichts was das betrifft, was ein sehr gutes Zeichen ist - meine Vermutung ist immer noch, dass die NB-Probleme vom G5 hauptsächlich Nebenprodukte von dessen CO-Unterdrückungsprocessing sind.

ehl (Beitrag #2092) schrieb:

Wundern tue ich mich wiederum über ausbleibende Beschwerden über near black luminance undershoot bei mobilen amoled displays.Jeder sieht das Nachziehen von dunklen Objekten im nearblack Bereich , aber so gut wie kein Test berichtet darüber, selbst wenn Messungen zu Pixelreaktionstzeiten angegeben werden. Erwähnt man es, lautet die Antwort nur "ist normal für amoled"

Von dem weiss ich jetzt nichts, ich benutze mein Smartphone nicht zum Filme schauen - habe auch extra ein kleines gekauft (S24). Sony QD-Oelds sollen allerdings auch Undershoot Artefakte/Smearing aufweisen - kann ich allerdings auch nicht bestätigen da ich keinen habe, derartige Beschwerden habe ich allerdings noch nirgends gelesen.

Von Tech With KG ...

Peakhelligkeit des 48" G5 mit rgb tandem woled dürfte bei 1300 -1500 nits liegen

https://www.reddit.c...k_brightness_tested/

Jogitronic (Beitrag #2095) schrieb:

Oha, der Inputlag wurde nun also im FMM + ALLM beim C5 vervielfacht, womit man jetzt erstmal auf den dunkleren Gamemode ohne color boosting für Spiele beschränkt ist.
Da dürfte selbst der C4 z.Zt. die bessere Wahl sein.

Bei der Software hat LG halt noch so einige Baustellen Zumindest als potentieller Käufer eines C5 sollte man wohl erst einmal abwarten, was da noch gefixt wird.

Der C5 nutzt doch einen schwächeren Prozessor, vielleicht ist die höhere Latenz eben Folge der Fehlerbeseitigung, da sie Berechnungszeit in Anspruch nimmt.

Im avsforum finden sich nun hier und da Beschwerden über vertical banding, welches angeblich mit der Zeit zugenommen habe.

Welches Modell, C5 oder G5? Eine Verlinkung wäre ebenfalls hilfreich. Gibt es eventuell Vorher-/nachher Bilder?
Eine mögliche nachträgliche Verschlechterung habe ich eher aus Berichten von QD-OLEDs als von WOLEDs in Erinnerung.
Was man bisher vom neuen Tandem Panel bzgl. vertikalem Nearblack Banding gesehen hat sah recht gut aus.
Hier ein weiteres Graubild eines G5 in 77“ nach 82 Std. Laufzeit ohne manuell angestoßenen Panel Refresh.
In Anbetracht dass das Foto stark überbelichtet ist sieht das schon sehr gut aus.
Oder hier ebenfalls ein 77“ G5 der beim perfekten Praxistest „Dune“ sehr sauber aussieht.
Ein paar Beiträge darüber ein A95L mit QD-OLED Panel zum Vergleich, welcher schon deutlich schlechter aussieht.

muss man sich durch mehrere Beiträge wühlen, hier beginnt es in etwa

https://www.avsforum.com/posts/64057550/

nimsa67 (Beitrag #2086) schrieb:

ehl (Beitrag #2084) schrieb: Und Bewegungsartefakte sollten ohnehin nur mit aktiver Zwischenbildberechnung bei oled auftreten. Das klingt ja fast so als wäre es daher ein nicht erwähnenswerter Fehler? Ich schätze mind. 90% hier in diesem Forum verwenden die ZBB … wenn auch meistens „nur“ in einer niedrigen Einstellung … um eben genau diesem oder dem Soap Problem aus dem Weg zu gehen. Aber dennoch erachte ich es als wichtig. Volle Zustimmung! Generell greife ich mal wieder ein Statement von Classy Tech auf, welcher der Meinung ist, dass die Hersteller mal den Fokus auf dunkle Bildbereiche legen sollten, anstatt weiter die Helligkeit zu pushen. Dunkle Bereiche gibt es in jedem Content, aber sehr helle Inhalte nur selten. Das Problem ist halt, dass man eine höhere Helligkeit besser vermarkten kann

Ich verwende bei allen Quellen die ZBB Einstellung "Glatte Abstufung".
Ist das eher Mittel oder Hoch einzuorden?

Da ich mit der Google Suche und auch der Suche hier im Forum nicht weitergekommen bin, eine Frage bzgl. der 77‘‘ Variante des G5.

Diesen gibt es leider ja nur mit Wandhalterung. Weiß jemand ob es hierfür auch einen passenden Standfuß gibt?

der standfuss vom G 4 soll passen

Ja, der LG ST‑G4WR8377 Standfuß (für OLED G4 77″/83″) passt auch perfekt zum LG G5 OLED 77″. Hier die Belege:
Auf der offiziellen LG-Zubehörseite wird ausdrücklich erwähnt, dass der Standfuß für G4 & G5 OLED evo 77″ und 83″ geeignet ist .
Auch bei Crutchfield heißt es, er funktioniere bei 77″/83″ Modellen der G5-Serie .

Dazu stammt die Modellnummer ST‑G4WR8377 vom G4, aber wie beschrieben auch kompatibel mit dem G5. Bei MediaMarkt ist der Standfuß zwar als Zubehör für G4 ausgewiesen, funktioniert aber auch beim G5 .

👉 Fazit: Wenn du einen ST‑G4WR8377 hast – oder einen ordern kannst – kannst du ihn ohne Bedenken auch am 77″ G5 verwenden.

Das der "alte" LG ST-G4WR8377.AEU kompatibel ist kann ich bestätigen, denn den benutze ich an meinem G5.

frankenstein_99 (Beitrag #2103) schrieb:

Ich verwende bei allen Quellen die ZBB Einstellung "Glatte Abstufung". Ist das eher Mittel oder Hoch einzuorden?

"Glatte Bewegung" entspricht der Einstellung "Entruckeln" auf Stufe 10, also der höchsten Stufe der ZBB.

"Natürlich" entspricht Entruckeln 7.

Super, danke für die Info.

ehl (Beitrag #2102) schrieb:

muss man sich durch mehrere Beiträge wühlen, hier beginnt es in etwa https://www.avsforum.com/posts/64057550/

„Lird“ äußert dort, dass sein A90J in 83“ wohl weniger NBB hatte, was mich etwas wundert da die ersten 83“er nicht gerade berühmt dafür waren.
Von einer nachträglichen Verschlechterung schreibt er nichts. Sehe auf seinem Foto (Dune) nichts deutlich auffälliges, kann real natürlich anders sein.
Auch die Fotos von „Tiberus“ direkt danach sehen eigentlich gut aus. Du meinst vermutlich die Beiträge dieser beiden Besitzer:

guitarguy316: “Funny you ask. It definitely had gotten better where it was mostly subtle in panning shots. I put on the end of game 6 last night and it was clearly visible all over like my banding got worse or came back after a comp cycle.“ 007L2Thrill: „Same as mine, it’s all over the place, one day it’s great, next I am noticing all the time until its done its 4hr cycle again then it can just go back to how it was.“ https://www.avsforum...058384#post-64058384