Anfängerin, die endlich vernünftig Mucke hören will...

aber durchaus noch brauchbar..

natürlich noch brauchbar..


da funzeln nicht nur die Lämpschen

das war nicht als Empfehlung gedacht,
es ging mir um den Hinweis,beim Kauf darauf zu achten daß nicht zu Spezielle/meist teure Teile verbaut wurden.

PS. Frauen sind immer willkommen

...aber nur jene die Ihre Musikbegeisterten Männer nicht unterdrücken.

Das liest man hier im Forum leider viel zu oft.,

Gruß plüsch

krasse diskussion hier, und ich habe se noch nich einmal angefangen...

@ plüsch

ich suche keine speziellen sachen...mur irgendwas möglichst unter 10000 euro gebraucht, und klanglich in ordnung..

im übrigen hab ich mich hier nich angemeldet um einen auf hysterische emanze zu machen die (um plüsch zu zitieren), männer unterdrücken will, ich weiß ja nich wer sich hier noch so alles rumtreibt..ich in einfach unheimlich musikinteressiert und will dies auch in entsprechend hoher quali hören können...

trotz aller manchmal etwas gewöhnungsbedürftigen beiträge(die ja gott sei dank entweder selbst oder durch admins gelöscht werden) danke ich euch für eure hilfe...auch wenn ich hier scheinbar in der minderheit bin...


viele grüße

10000 euro

ich sehe Du hast aufgestockt

ich suche keine speziellen sachen.

davon bin ich auch nicht ausgegangen .

Normale Bausteine, das war ja angekommen.
Nur welche ?

wenn ich das nur wüsste....

Guggst
Du hier -->Onkyo dx 7211

Einsteigergerät von 1999 für ca 400DM ,zuletzt als Auslaufmodell für 300DM .

oder da

Hier könnte man/frau bis 35-40€ mitgehen +10€ Versand

Ersatz ist auch noch erhältlich

jetzt noch der Amp mit 24mon.Garantie

bisher 180€+10Vers. und ca 40€+ca 10€vers. = 230€

Für einen gebrauchten Onko Amp aus der gleichen Zeit
(wegen aussehen)sind etwa 50-100€ zu veranschlagen.

getz gehts zun Boxen
Was wohl
evtl als B-Ware gelegentlich
hier schauen

Alternativ sowas
die habe ich aber noch nicht gehört
von der Beschreibung in dem Artikel und dem Frequenzgang
könnten die aber besser an der Wand spielen wie die Nuberts.

hier für 300€

PS. Why Onkyo?Habe damit nur gute Erfahrungen gemacht.

n8 plüsch

bei mir hat sich komplette überforderung eingestellt,

das mit der onkyo variante klingt gut, aber kann ich mir keine meinung zu bilden.
regalboxen: gut..

bei allem anderem bin ich mir unschlüssig..

ich habe aber was schickes gefunden:tres chic

viele grüße

ch habe aber was schickes gefunden:tres chic

ihhbäh!!! waren die alten nads schon häßlich, ist das die steigerung davon
was allerdings das preis leistungs verhältnis im technischen sinne angeht über jeden zweifel erhaben!

edit: schlechte grammatik

ich find den schick...

ja, hatte befürchtet daß du es ernst meinst

äähhh,

da ist aber ein DVD-Laufwerk drin,
und nur zum Musik hören sind die absolut Lästig.
Lange Einlesezeiten ,schlechte Navigation,oft keine gute Fehlerkorrektur .

Also nee echt.

Natürlich ist es möglich mit so einem Gerät Musik zu hören.
Wenn aber ein Teil davon streikt ist das ganze Gerät zur Rep,
und nachträglich verbessern geht auch nur bedingt.

Begib Dich da nochmal auf eine Reise ins Ich.

ich habe mir soetwas schon denken können, na dann wieder einzelkomponenten...

als günstigere und auch schickere alternative käme mir da z.b. der NAD C 715 in den sinn - der sieht besser aus und umfasst sowohl einen CDP, als auch ein DAB-modul.
dazu dann ein paar ordentliche kompakt-LS - et voilà.
die dinger werden zwar regallautsprecher genannt, aber im regal klingen die zumeist alles andere als gut. an sich ist es klanglich stets von vorteil, kompakt-LS frei(-er) aufzustellen - am besten auf LS-ständer (die gibt es in passabler qualität schon ab ca. 60 eu). diese können dann zur verminderung von schwingungen oft noch mit quarzsand befüllt werden, den es im heimtierbedarf oder von der nächsten baustelle gibt. vor einfüllen eine halbe stunde im ofen bei mind. mittler hitze trocknen und dabei sterilisieren (-> schimmel und bakterien).

im bereich der kompakt-LS erfreuen sich im 'hörsektor rock und metal' u.a. verschiedene "kleinere" modelle von heco, kef, nubert, mordaunt short und wharfedale einiger beliebtheit, die paarpreise bewegen sich in diesem "einsteigersektor" vielfach zwischen ca. 300 bis 600 euro. preisgrenze nach oben aber natürlich offen...
ein "günstiges" modell, das optisch und klanglich zum C 715 passen dürfte , wäre z.b. die Mordaunt Short Avant 902i, oder auch die BuBox 381 und dieKEF iQ3, oder vergleichbare modelle anderer hersteller.
allerdings bewegt sich der gesamtpreis bei einer solchen kombination (C 715, LS samt LS-ständern und einem satz normaler kabel) schon in der region von gut 900 euro. der klang einer solchen kombination dürfte nach überwindung des preisschocks jedoch auch diverse jahre lang freude machen.

passende elektronik kann natürlich auch für ca. 200 - 300 eu aus der bucht gefischt werden, wobei man dann allerdings nicht sicher sein kann, wie lange die gebrauchtkomponenten (in der preislage zumeist ehedem hoch-/höherwertige modelle aus den 90-er jahren) klaglos ihren dienst tun werden. man kann das aber auch so sehen - no risc, no fun (am PLV).

sieht auch nich verkehrt aus.. der NAD c 715 is aber alleine schon ganz schön teuer...

aber ich merke mir den vorschlag uf jeden fall...

viele grüße

naja, der von dir verlinkte NAD L 54 kostet aber knapp das doppelte, von daher habe ich doch schon beinahe einen sparvorschlag (ohne größere klangliche einbußen) gemacht...

@ plüsch ich suche keine speziellen sachen...mur irgendwas möglichst unter 10000 euro gebraucht, und klanglich in ordnung..

so habe ich das schon verstanden ,
dennoch gibt es viele Möglichkeiten "gute Mucke" zu bekommen,
ohne daß es Speziell wird.

im übrigen hab ich mich hier nich angemeldet um einen auf hysterische emanze zu machen die (um plüsch zu zitieren), männer unterdrücken will,

falls hier ein Missverständnis vorliegt.
Diesen Eindruck "hysterische emanze" habe ich absolut nicht von Dir
meine Einlassung war ein kleiner Seitenhieb auf diejenigen
die sich zu viele Zugeständnisse abringen lassen.

ich weiß ja nich wer sich hier noch so alles rumtreibt..ich bin einfach unheimlich musikinteressiert und will dies auch in entsprechend hoher quali hören können...

Das zeichnet dich ja vor all den anderen Mädels aus.
Diese Spezies ("gute Mucke")hören ist bei Frauen dünn gesät und bedarf deshalb der Besonderen Pflege.

trotz aller manchmal etwas gewöhnungsbedürftigen beiträge(die ja gott sei dank entweder selbst oder durch admins gelöscht werden)

das hat jetzt allerdings weniger mit Dir als Frau zu tun
sondern ist ehr Systemimmanent(I-Net,"anonym",usw) zu betrachten.

danke ich euch für eure hilfe...auch wenn ich hier scheinbar in der minderheit bin...

das ist nicht nur Scheinbar so
...Gratulation Sie gehören zu einer Minderheit in der Gruppe der Frauen von vielleicht 5% die diese Art der Zeitgestaltung für erstrebenswert halten.

P.S. meine Freundin gehört zum Glück auch dazu

ganz schön viel OT

Gruß plüsch

Zurück zum Thema: metalcat96 wieviel willst du denn jetzt wirklich ausgeben? Was ist realistisch?
Bitte eine ganz konkrete Zahl angeben.
Wenn es bei 500 bleibt, ganz klar: Elektronik gebraucht kaufen und Boxen neu.
Bei den Boxen hast du ja schon eine Paar, die dir ganz gut gefallen haben. Vielleicht kann man ja darauf aufbauen.


Gruß
Andreas

http://www.teufel.de/de/PC-Systeme/Concept-E-Magnum.cfm

ich weiß das ist wieder ein teil verunsicherung der dazu kommt aber in verbindung mit einem gebrauchten reciver macht das kleine systhem einen wahnsinns Bass mir persönlich fehlt ein bissle im hochtohnbereich aber wenn man D&B durch Industrial und Happy Hardcore tauscht haben wir in etwa den gleichen Musik geschmack und mir gefällt es. Habe es seit ca 3 monaten in gebrauch an meinen Notebook und kann nicht klagen vorteil ist das der reciver nicht viel leisten muss denn das systhem ist vollaktiv -->bedeutet die verstärkung passiert im systhem selber also würde einiges an geld in die anderen komponenten investiert werden können an die du später immernoch etwas anderes anschließen kannst wenn du es nicht mehr magst.
außerdem ist es für einen raum von max 20qm ausgeschrieben.

bastelkind schrieb:

http://www.teufel.de/de/PC-Systeme/Concept-E-Magnum.cfm

das grauen hat einen namen
es "fehlt ein bissle im hochtohnbereich" ist nett ausgedrückt
ich würde es "komplett verrissen" nennen.

ich habe noch nichts gefunden, was für meinen anspruch auch nur einigermaßen akzeptabel auf dem CEM klang. und ich hab da einigen trash auf der platte.

@bastelkind:

...das passt hier überhaupt nicht. Für Stereogenuss ist das
Teil mal überhaupt nicht zu gebrauchen.

edit schlappohr war schneller

das musst du mir jetzt erklähren außer dem defizit im hochtonbereich kann ich nicht meckern nagut ich steh auch auf bose und quadral
vlt ist das so ne front, die ... als geschmackssache ausgelegt wird. naja mir gefällts und es ist nicht sehr teuer

das die stereotauglichkeit beanstandet wird kann ich verstehen ist mir aber leider zu spät aufgefallen entschuldigung

Schlappohr schrieb:

das grauen hat einen namen

ach ja, die achse des bosen...

ihr seit gemein *schmoll*

@ bastelkind...

ei,ei,ei

@observe...

es bleibt also bei mir bei 500 oi. habe mir jetzt auch gebrauchte elekronik vorgenommen. will viel wert auf die boxen legen.

hier flog mal nen angebot über dynaudio boxen rum, von esotec??

kann mir einer eine vermutung aussprechen wie das mit der elekronik von observer zusammenpassen könnte?? wäre interessiert daran, problem: wäre ein blindkauf..


viele grüße

schon ok ich habe glaube ich abba auch einen seltsamen geschmack

metalcat96 schrieb:

@observe... hier flog mal nen angebot über dynaudio boxen rum, von esotec?? kann mir einer eine vermutung aussprechen wie das mit der elekronik von observer zusammenpassen könnte?? wäre interessiert daran, problem: wäre ein blindkauf.. viele grüße

Würde mich auch interessieren...

Ich glaube aber, daß sich das ganz gut anhören wird.
Vorallem auch im Bassbereich, da der Denon diesen sehr gut an die Boxen wiedergibt.

Vorteil Denon: sehr guter Klang
Technisch einwandfrei (Ringkerntrafo, hohe
Leistung, symetrischer sauberer Aufbau.)
Viele Anschlussmöglichkeiten (zB.Phono MM/MC,
für dich eher uninteressant, da du keinen
Plattenspieler hast)

Nachteil Denon: nicht sehr schick (schwarzer "Metallklotz")
nicht fernbedienbar

Den Denon kann man an so ziemlich jede normale Box hängen und es wird sich mit Sicherheit gut anhören.

Der CD-Player hat so gut wie keinen Einfluss auf den Klang.


Noch mal ein paar "Impressionen" vom Denon (leider ist die Qualität nicht so gut, da ich die Bilder mit der Handykamera gemacht habe):




keine Angst, beim öffnen bin ich vorsichtig.
Das weiße Zeug, was anscheinend unter den 4 Töpfchen (Elkos) rausquellt, ist nur Kleber. Damit werden die Elkos werkseitig festgeklebt, bevor sie verlötet werden.



mehr Bilder (von der Rückseite) gibts auf Anfrage.
Funktion ist natürlich einwandfrei.

Gruß
Andreas

hat noch jemand ne meinung dazu?? könnte das passen???

viele grüße

Wenn du möchtest, klar: der Denon ist ja nun auch nicht gerade das super-audiophile leichtgewicht, sondern macht schon ordentlich Dampf. Damit (und auch von der Abstimmung her) sollte er zu den Dynaudios gut passen, da machst du m.E. nix verkehrt.

Die Frage ist eher, ob du mit Dynaudio leben kannst. Es gibt Menschen, die können es nicht

am anfang deines beitrages dachte ich, cool das schient ja zu gehen...und las erfreut weiter aber folgendes war etwas..wie kann man sagen... grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

"Die Frage ist eher, ob du mit Dynaudio leben kannst. Es gibt Menschen, die können es nicht "

wie soll ich das nur verstehen??? schäppern die?? oder schäppern die nich??



viele grüße

Hiho,

Dynaudio sind sehr sehr neutral abgestimmt. Für die einen ist es genau das richtige (einmal gehört und ich hab mich in diese Marke verliebt).

Für anderen klingen sie langweilig, oder wie auch öfters genannt "dünn".

Was ich sehr liebe bei Dynaudio sind ihre Hochtöner, sehr detailreich (hat mich echt erstaunt) aber doch gut im klanggeschehen eingegliedert. Andere Lautsprecher find ich teilweise für meinen Geschmack zu betont in den Höhen. Aber das ist eben vollkommen Geschmackssache.

Ich würde einfach mal an deiner Stelle versuchen, irgendwo welche zuhören. Einmal gehört wirst du denk ich schnell eine Entschluss fassen: Mögen oder nicht mögen^^ (das ist hier die frage)

Mit freundlichen Grüßen,

Jens

Dynaudios klingen halt unaufregend / neutral , dafür aber aber präzise / unverzerrt.

Mancher beschreibt sie als langweilig, Mancher als "opulent neutral" ( ist jetzt meine persönliche Wortschöpfung )

Gruß

"langweilig", "opulent neutral", "dünn"...kann ich mit leben solange die höhen nich so strak zu hören sind...

viele grüße

Kann mich da nur dem Kollegen nur anschließen: hör dir die Audience- oder Fokus-Serie unbedingt an, bevor du hier was von Dynaudio gebraucht kaufst. Dank des großen Händlernetzes kannst du die Teile eigentlich fast überall hören (hier in Hamburg neuerdings sogar bei Saturn) und dann entscheiden, ob dir der Dynaudio-Sound liegt. Sollte das der Fall sein - bestens.

Edit: Typo

metalcat96 schrieb:

"langweilig", "opulent neutral", "dünn"...kann ich mit leben solange die höhen nich so strak zu hören sind... viele grüße

Keine Sorge - die Höhen sind nicht nur dezent, sondern auch seidig / klar / excellent

Gruß

das is gut, werd versuchen mir das mal irgendwo anzuhören..

viele grüße

wie sind denn die dynaudios "untenrum"?

Hi,

Nicht aufgedickt wie viele andere, aber kommen doch relativ tief. Also auch hier sehr neutral.

Mit freundlichen Grüßen,

Jens

Wenn es konkreter wird sollte nochmal die Räumlichkeit und Aufstellung abgeklopft werden.
z.B. ist zu berücksichtigen daß bei vielen Kompakten
die Reflexöffnung nach hinten geführt ist.
Bei einer Aufstellung im Regal kann dann Bass fehlen und der
Grundton ist evtl. aufgedickt.

Hier gibt es einige die sehr viel von Dynaudio halten ,
das kann ich auch von mir behaupten.

Die Audience 42 ist eine schnuckelige Bochs B17xH28xT25
die für ihre Größe viel leistet,doch ich halte sie für evtl.zu klein
ähnlich wie die zuvor genannte kleine Nubert B17xH27xT25.
Hat sich aber glaube ich erledigt da die 42er von esotect verkauft ist.

Wenn nun mal Rock,Klassik,Drum'N'Bass auf der Hörliste stehen
würd ich schon ne Nr. größer wählen.
Kann mich natürlich auch täuschen kommt ja noch auf die Raumgröße
und Hörgewohnheiten an.

Als ich B&W noch verkauft habe gefielen die mir leider nicht so gut weil mich der Hochton immer etwas gestört hat.
Das ist bei der neuen Serie deutlich besser geworden.
Könnte mir vorstellen daß die 685er gut geeignet sind.
Könntest aber sicher auch eine Begeisterte Dynaudio Hörerin abgeben

Dänen lügen nicht oder zumindest wenig

die sind schon verkauft?

hmm, na dann wohl doch wieder die B&W

die boxen würden auf jeden fall nicht in nem regal sondern frei stehen...

so riesen boxen wollte ich vermeiden, die kann ich hier nirgendwo aufstellen...

viele grüße

Moin ...

die boxen würden auf jeden fall nicht in nem regal sondern frei stehen... so riesen boxen wollte ich vermeiden, die kann ich hier nirgendwo aufstellen...

also, eine Kompakte auf Ständern braucht nicht weniger Platz als eine Standbox .... nur mal so nebenbei

... eine Kef iQ3 hört sich im übrigen auch fein an ...


Gruß
taubeOhren

"opulent neutrale" LS... wer kann denen noch wiederstehen.

aber aller rat hilft ja nichts, wenn einige im vorfeld als interessant eingestufte LS nicht in den heimischen 4 wänden probegehört werden.
dazu muss naturgemäß zunächst elektronik her - die hier im fred angebotenen geräte bieten doch schon viel klang für wenig geld, dazu noch etwas 2,5 mm baumarkt-lautsprecherkabel und die LS-heimtest-olympiade kann beginnen.

wenn dir neutrale LS von der klangbeschreibung her zusagen, solltest du dir mal ein paar nubox 381 bei nubert bestellen und diese (bis zu) 4 wochen lang probehören (einspielzeit zählt nicht ^^). die KEF iQ3 werden auch gerne genommen, sind klanglich jedoch etwas anders abgestimmt (ein wenig "dunkler", was bei rock etc. aber gut passen kann). die kef also am besten zeitgleich mit der nubox bestellen und dann die beiden modelle im direktvergleich an verschiedenne tagen in verschiedenen stimmungen mit verschiedener musik (jeweils alles verschieden :D) zuhause beurteilen.
das problem dabei: du müßtest beide LS zunächst bezahlen und würdest dein geld erst nach dem zurückschicken (bei nichtgefallen) wieder bekommen. da wären also finanzreserven von nöten.

bei gebrauchten LS wärest du darauf angewiesen, die LS-reihe schon einmal woanders gehört zu haben bzw. sie (hör-) blind zu kaufen. bei nichtgefallen (was ohne vergleich naturgemäß seltener eintritt) käme nur ein weiterverkauf in frage.

zur größe - noch kleinere LS als z.b. nubox 381 oder kef iq3 machen für rock etc. nach meinen höreindrücken kaum sinn, da sie mangels masse (das alte hubraum-gesetz) die musik nicht mehr ausreichend rüberbringen können. und die (pi*daumen) 36*24*30 cm in dieser klasse sind soo groß ja nun auch nicht - ein hamster bekäme darin wohl psychosen.

Sry,hatte nur die beiden ersten Seiten verfolgt und da meintest du ja eve. gingen auch Standlautsprecher.
Ich empfehle dir auch die Klipsch B3(oder auch B2).Wenn du nicht probehören kannst nützen dir alle Empfehlunegn und Beschreibungen der Welt nichts.Als verstärker auch was günstiges bereits empfohlenes von ebay von einem Verkäufer mit vielen guten Bewertungen.
Und gut ist...
Und lass doch bitte den hier weg in deinen Anworten .Man will dir nur helfen und soetwas kommt dann irgendwie unpassend rüber.
Also was immer du dir holst viel Spass dann damit...!

Und lass doch bitte den hier weg in deinen Anworten .Man will dir nur helfen und soetwas kommt dann irgendwie unpassend rüber.

Na, wer wird denn gleich so empfindlich sein.
Was bedeutet der den für Dich?
Sach an

die boxen würden auf jeden fall nicht in nem regal sondern frei stehen...

das ist ja schon mal Prima

so riesen boxen wollte ich vermeiden, die kann ich hier nirgendwo aufstellen...

wie taubeOhren schon anmerkt, die benötigte Standfläche
bleibt die Gleiche.

#Und wenn Kompaktlautsprecher aufgestellt werden genügt kein
Lufthaken und das verursacht zusätzlichen Aufwand.

Muß nicht Teuer sein fürs erste.
(z.B 2xGasbetonsteine zu 60x20x20 das Stück 3-4E und Tiefengrund zum verfestigen der
Oberfläche vorher die Kanten stark entkraten damit sie später
nicht abbrechen und zum Schluss bei Bedarf Farbe drüber.
Alles zusammen etwa 30€)

Wenn Dir die B&W gut gefallen haben,
dann frage nochmal den Händler nach gebrauchten Teilen.
Vielleicht hat der günstige Einsteigergeräte die dann
in den BruttoPreis der 685 verpackt werden.
Das sollte im Rahmen möglich sein.

Vorteil dieser Variante Du kannst das Zeug komplett zu Hause
hören und gegebenenfalls auch noch etwas wechseln falls erforderlich,
aber das kann dann wieder etwas teurer werden.

Gruß plüsch

wenn ich jemanden mit dem smiley beleidigt habe tuts mir leid...

ich wusste nich das der irgendwie ne schlimme bedeutung hat oder sowas..ich dachte der bedeutet sowas wie " hmm ich weiß nich os recht" oder halt irgendwie sowas...aber wenns stört lass ich den in zukunft weg.

naja, wann rollt man schon mit den augen?

das 'rolleyes' emoticon stellt keine direkte beleidigung dar, steht aber grundsätzlich für (mehr oder weniger) angenervtes augenrollen. es kann je nach vorherigem textinhalt aber auch als ausdruck/verstärkung von ironie oder sarkasmus verwendet werden.
also roll' bei bedarf nur weiter, wenn dir danach ist...

Ich kann Dir wie so einige hier die Denon 500er Serie (Denon PMA 500 AE und Denoon DCD 500 AE) nur wärmstens empfehlen, die haben ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Ansonsten in der eBucht mal vorbeischauen, da gibts desöfteren Schnäppchen, wobei ich mich da an die soliden Marken wie Denon, Yamaha, Onkyo und Marantz (wobei bei Marantz wird es mit dem Budget etwas eng) halten würde.

Die Yamaha Pianocraft E410 ist eigentlich DIE Kompaktanlage, hat das imho beste Preis-Leistungs-Verhältnis und sieht auch noch schick aus, besteht aus Receiver und CD-Player, gibts in silber und schwarz und die Boxen klingen auch ordentlich (kann man im Notfall in der eBucht verscherbeln und andere kaufen ). Kleiner Nachteil: ist eben keine "richtige" Bausteinanlage, sowas macht imho etwas mehr her.

Als Kassettendeck würde ich z.B. zu Yamaha tendieren, das KX-530 oder gar das KX-670 (!) sind was ordentliches, oder z.B. das hier schonmal empfohlene Kenwood KX-4520 (so eins habe ich auch, bin rundum zufrieden damit) oder der "große Bruder" KX-9010).

Wie sieht es mit den Boxen aus, gibts da schon eine Entscheidung?

...
casesdaily

holo_san schrieb:

naja, wann rollt man schon mit den augen? das 'rolleyes' emoticon stellt keine direkte beleidigung dar, steht aber grundsätzlich für (mehr oder weniger) angenervtes augenrollen. es kann je nach vorherigem textinhalt aber auch als ausdruck/verstärkung von ironie oder sarkasmus verwendet werden. also roll' bei bedarf nur weiter, wenn dir danach ist... :D

dabei zeigt das Kerlchen doch ein klitzekleines Lächeln. Ich nutze es auch um sowas wie Selbstironie darzustellen.

metalcat96 schrieb:

"langweilig", "opulent neutral", "dünn"...kann ich mit leben solange die höhen nich so strak zu hören sind...

In dem Zusammenhang würde ich den emoticon auf die drei Gedankenpünktchen beziehen, die ich als eine gewisse Unsicherheit und "Unlust" interpretiere, Klangbeschreibungen in Worte zu packen. Aber in dem Sinn "es fällt mir auf und ich bin deswegen genervt von mir selber".
Man kann es natürlich auch ganz anders verstehen, wenn man den auf die Worte "langweilig", "opulent neutral", "dünn" bezieht, nach dem Motto: "lasst mich in Ruhe mit eurem Geschwafel".
Aber ich schätze metalcat96 nicht so ein, daß sie das so ausdrücken wollte.

Gruß
Andreas