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Beratung: Receiver + Boxen, 18 m², bis 800 Euro

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Beitrag
weimaraner
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 21. Jan 2011, 19:33
Hallo,

wenn der Lautstärkeregler halb aufgedreht war um deine max. gewünschte Lautstärke zu erreichen würde ich auf den 500er springen.

Gruss
MasterChuck
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 22. Jan 2011, 04:21
Wow, mein Thema ist jetz offiziell "hot", interessant :-)

Also, ich bin zurück aus Willich von Hifi Schluderbacher.
Gehört wurde hauptsächlich die Klipsch RF 62 und die Jamo S 608. Im direkten Vergleich hat mir die Jamo besser gefallen. Eigentlich aus ähnlichen Gründen wie bereits zuvor beschrieben. Die Jamo klingt druckvoller, breiter, voluminöser. Dafür braucht sie allerdings auch mehr Lautstärke als die Klipsch, um sich zu entfalten.
Weitere Pluspunkt: im Kirsche Furnier sieht die Jamo auch richtig gut aus und passt zu meiner Einrichtung. Dazu der Preis von 578,- Euro fürs Paar. Ist auf jeden Fall eine Überlegung wert. Dann bliebe vllt. sogar noch Geld um die Soundkarte des Laptops zu umgehen...
Danach habe ich dann noch 5 Minuten die B&W 683 gehört. Die klang auch sehr gut, kostet allerdings auch ihren Preis (1400,- Euro laut Liste). Die Zeit war jedenfalls mal wieder viel zu knapp, also habe ich für Montag direkt einen neuen Termin ausgemacht :-)
Mittlerweile habe ich einen guten Stereoverstärker an Sprit fürs Auto verfahren. Aber ich muss sagen, es macht auch Spaß die Hifi Welt zu erkunden...
Dienstag sind noch mal die Planets dran. Ich will sie ja nicht ganz aufgeben, aber sie werden es wirklich schwer haben.

Gute Nacht,
Andreas


[Beitrag von MasterChuck am 22. Jan 2011, 04:24 bearbeitet]
Joker92
Stammgast
#53 erstellt: 22. Jan 2011, 12:06
Also das dir die jamos gefallen, is doch schonma was (Preis/Leistung).
Aber hat dir der Verkäufer was zur Aufstellungsproblematik gesagt. Die is nämlich bei deinem Raum nich grade gering.
Du wirst warscheinlich Probleme haben die Jamos mit ihren seitlichen Membranen vernünftig aufzustellen.

Jedoch kann ich dir klanglich, preislich und optisch nur zur Jamo raten. Habe zu Hause selbst Jamo, jedoch die S 606.

Aber es ist toll, dass es dir Spaß macht die HiFi-Welt zu erkunden So kann man doch leute begeistern

Grüße, Joker
MasterChuck
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 22. Jan 2011, 13:59
Man muss ehrlicher Weise sagen, dass die Jamos in Reih und Glied mit anderen Boxen standen. Daher werde ich am Montag mal fragen, ob man die ein Stück vorziehen kann.
Die Zeit beim Probehören vergeht immmer sehr schnell und außerdem bin ich mir immer unsicher, ob wirklich gilt "Der Kunde ist König" oder ich überhaupt froh sein kann, dass ich da rumprobieren darf.
Zur Aufstellungsproblematik meinte der Verkäufer, dass es nicht so überhaus kritisch wäre wie oft beschrieben. Wenn die Kaufentscheidung fällt und es wirklich gar nicht gehen sollte, kann man die Lautsprecher immer noch wieder zurück geben und gegen andere tauschen.

Off topic: Mein derzeit größeres Problem ist, dass mein Auto gerade kaputt gegangen ist. Evtl. muss die Zylinderkopfdichtung getauscht werden. Das reißt auf jeden Fall ein riesen Loch in mein Budget und könnte bedeuten, dass ich vom Klanggenuss noch eine Weile träumen muss...
KUrPGunman
Stammgast
#55 erstellt: 23. Jan 2011, 13:53
Oh, das ist natürlich sehr ärgerlich. Dann weiter gutes Gelingen.
Aber danke es den Händlern auch in dem du dann dort die LS kaufst und nicht wo anders weil sie da 20 Euro billiger sind. So macht man nämlich den Markt kaputt.


Gruß Gunm@n
Joker92
Stammgast
#56 erstellt: 23. Jan 2011, 21:02

Aber danke es den Händlern auch in dem du dann dort die LS kaufst und nicht wo anders weil sie da 20 Euro billiger sind. So macht man nämlich den Markt kaputt.


So is es

Das mit deinem Auto is ja ma echte Scheiße

Sowas passiert immer dann wenn mans am wenigsten gebrauchen kann....
KUrPGunman
Stammgast
#57 erstellt: 24. Jan 2011, 10:39
naja wann kann man das schon gebrauchen. Schlimmer wärs, er hätte sich alles schon gekauft und dann wäre das Auto kaputt gegangen.

Witer dran bleiben, klappt schon noch.
MasterChuck
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 24. Jan 2011, 10:54
Heute Nachmittag gegen 16 Uhr weiß ich mehr, was mit meinem Auto ist.
Um 17:30 Uhr habe ich noch einen Termin bei Hifi Schluderbacher in Willich. Möchte gerne die Jamo S 608 im Vergelich zu B&W 684 bzw. 683 hören. Dazu noch der ein oder andere Lautsprecher, der da rumsteht.
Die Hoffnung stirbt zuletzt...
MasterChuck
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 24. Jan 2011, 22:52
So, die Zylinderkopfdichtung an meinem Auto ist wohl doch in Ordnung, jiepie! Jetzt kann ich mich wieder dem Stereo-Klang widmen!

Komme gerade zurück von Hifi Schluderbacer in Willich. 90 Minuten eintauchen in die Stereo-Klangwelt. Leider war dies noch nicht so zielführend wie gedacht.

Einzige gesicherte Erkenntnis: ich glaube auf den DA Wandler kann ich verzichten. Habe einen Cambridge Audio DAC Magic testen können. Ich muss sagen, ich konnte keine Unterschiede feststellen, schon gar nicht welche, die ca. 400 Euro Investition rechtfertigen würden.

Zum Wesentlichen. Die Lautsprecher.
Kandidat 1: Jamo S 608
Preis: 580 Euro
Pluspunkte: Preis/Leistung. Für 580 Euro Angebotspreis machen die schon einen guten Klang wie ich finde. Außerdem gefallen sie mir vom Design sehr gut. Im Apfel-Dunkel-Dekor passt sie auch super zu meiner Einrichtung.
Nachteil: Entwickelt vollen Klang erst bei erhöhter Lautstärke. Spielt im Vergleich zu Kandidat 2 und 3 eher unpräzise.

Kandidat 2: B&W 683
Preis: ca. 1150 Euro
Pluspunkte: Auch bei niedriger Lautstärker durchaus guter Klang. Gerade rockige Sachen spielt sie sehr satt.
Nachteil: Bei ruhigeren Liedern (akustische Gitarre und klare Gesangstimme) klingt sie etwas dumpf.
Eine B&W 684 war leider nicht vorhanden, sodass ich sie nicht untereinander vergleichen konnte.

Kandidat 3: Canton Chrono SL 590
Preis: 1300 Euro
Pluspunkte: Von den drei Kandidaten den präzisesten Klang. Nicht so basslastig wie die B&W aber durchaus druckvoll. Im Vergleich klingt die B&W fast so, als würde sie den Bass etwas übertrieben darstellen. Gerade bei besagten ruhigeren Liedern klingt die Canton wesentlich klarer als die B&W.
Nachteile: Wenn einer zu nennen ist, dann wohl der höhere Preis. Dabei ist der Unterschied zur B&W nicht zu gewaltig. Sonstiger Kritikpunkt: bei einigen Stücken kommt der Bass (für meine noch nicht so sensibilisierten Orte) vlt. etwas schwach.

Der Preis der Jamo ist wirklich sehr verlockend. Allerdings fürchte ich, dass mir der Klang der B&W und der Canton dann ewig im Hinterkopf spukt. Daher ist sie für mich so gut wie ausgeschieden. Kandidat 2 und 3 sind für mich gleich auf. Ich glaube ich könnte noch 10 Stunden Probehören und wäre danach auch nicht schlauer. In den eigenen vier Wänden kann ich sie leider wohl nicht hören.
Jetzt kann ich Münze werfen, Stöckchen ziehen, oder meine WG Mitbewohnerin fragen, welche ihr optisch besser gefällt :-)


[Beitrag von MasterChuck am 24. Jan 2011, 23:29 bearbeitet]
Joker92
Stammgast
#60 erstellt: 24. Jan 2011, 23:23
ICh würde dir von meinem Empfinden eher zur Canton raten, aber das musst du entscheiden
KUrPGunman
Stammgast
#61 erstellt: 24. Jan 2011, 23:25
Hallo,

also die 683 ist im Bass etwas aufgedickt.
Naja wenn möglich Probier mal ne Dynaudio in der Preisklasse. Klingt ähnlich warm wie B&W, aber teilweise nicht so Basslastig mit recht präzissem Bass. Außerdem weniger Mittenbetont, was die Chrono auch nicht ist.

Gerade in der Priesklasse um 1000 Euro das Paar git es ein riesen Angebot und sehr gute LS. Alles kannst du da eh nie Probe hören und die Tagesform spielt auch mit rein. Aber du bist auf jeden Fall auf nem guten weg.

Sind aber auch beides sehr gute LS, es gibt da auch keine Fehlentscheidung. Irgendwann macht´s halt klickt und die iss es.

Gruß Gunm@n
MasterChuck
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 25. Jan 2011, 21:46
So, wieder zurück von einem Hörtermin.
Dieses mal musste Aura Hifi in Essen dran glauben:
Konnte nochmals die Duevel Planets hören und ich kann jetzt immerhin definitiv ausschließen, dass ich diese Lautsprecher kaufen werde. Die Technik und auch das Design finde ich nach wie vor sehr interessant, aber am Ende zählt halt doch der Klang und der konnte mich insbesondere bei meiner vorzugsweise schnelleren Rock/Alternative Musik nicht wirklich begeistern. Immerhin ein Kandidat weniger auf der Liste!

Ich versuche mal den Besuch in Kurzform wiederzugeben: Zunächst war der Verkäufer super freundlich und hilfsbereit, aufmerksam gehört, was ich bisher bereits an LS gehört habe, immer wieder darauf hingewiesen, dass es nur auf den persönlichen Geschmack ankommt usw. Dann gesagt, wir hätten ja noch genügend Zeit, ich solle mal mit den Planets rumspielen und dann könnten wir noch verschiedenes probieren, seien ja genügend LS vorhanden.
Ich die Planets gehört, gesagt das ich mich bestätigt fühle, sie nicht zu nehmen. Er mir Dynaudio DM 3/7 aufgebaut. Ich die LS getestet. Waren schon eher mein Fall, aber halt auch nicht die Liebe auf den ersten Blick. Ich den Verkäufer zurückgeholt und dann kam die Wende: Dann kann ich Ihnen auch nicht mehr helfen. Seien ja zwei grundverschiedene LS gewesen. Außerdem sind mp3 und Laptop eh Mist...
Bin dann ehrlich gesagt etwas verstört aus dem Laden raus. Das war wie eine Achterbahnfahrt. Keine Ahnung, was ihm die Laune so verdorben hat. Meine ist jedenfalls auch gerade im Keller. Schade.


[Beitrag von MasterChuck am 25. Jan 2011, 21:49 bearbeitet]
Detektordeibel
Inventar
#63 erstellt: 25. Jan 2011, 22:18
Vielleicht hat der den Eindruck bekommen das du nur rumquatscht und gar nix kaufen willst.
MasterChuck
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 25. Jan 2011, 22:58
Hm, ich weiß nicht. Viel gequatscht habe ich gar nicht. Ohne hören kaufe ich natürlich nichts. Das ist ja normal und ist er bestimmt auch so gewohnt. Er hatte alle Optionen, da die dort viele Marken hatten, die ich noch nicht kannte. Im Prinzip hat er mir ja nur einen konventionellen LS präsentiert, da haben andere Händler jedenfalls wesentlich mehr Aufwand getrieben. Aber gut, so funktioniert unsere Marktwirtschaft. Es gibt ja noch mehr Händler und ich bin nicht gezwungen irgendwo zu kaufen.
Hatte mir nur mehr von dem Termin versprochen, weil er eben nicht KEF, Klipsch, B&W und Canton führt...
MasterChuck
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 26. Jan 2011, 15:37
Neuer Tag, neues Glück, wieder bessere Laune.

Ich werde versuchen für nächste Woche das Angebot für einen weiteren Termin in Willich wahrzunehmen. Dann kann ich die B&W 683 und die Canton Chrono SL 590 noch mal mit verschiedenen Verstärkern probieren und mich dann entscheiden.
Derzeit tendiere ich leicht zur Canton. Auch wenn sich mein Bauch irgendwie dagegen sträubt. Außerdem habe ich schon jetzt keine Lust die Hochglanzoberfläche alle 2 Tage entstauben zu müssen :-) Idealerweise gäbe es so ein Mittelding aus der B&W und der Canton...

Über die Suchfunktion zur Canton habe ich noch einige interessante Beiträge gefunden. Unter anderem wurde da noch die Quadral Platinum M4 und Monitor Audio RX 8 als Alternative genannt (von dir Weimaraner). Für die Quadral habe ich derzeit keine Hörmöglichkeit gefunden. Aber der Händler in Düsseldorf führt zumindest generell den Hersteller Monitor Audio. Ob er gerade die RX 8 in der Vorfühurung hat, weiß ich noch nicht. Bin eh am Samstag noch dort.


[Beitrag von MasterChuck am 26. Jan 2011, 16:53 bearbeitet]
weimaraner
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 26. Jan 2011, 19:57
Ich bin gespannt wie es weitergeht,

lass dich nicht unterkriegen oder entmutigen,

wird schon klappen.

Gruss
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 26. Jan 2011, 20:53
Mit den beiden Marken Canton und B&W hast du aber auch zwei sehr unterschiedliche LS gefunden ! Ich glaube nicht das man jemanden,dem der Klang einer Canton gefällt für eine B&W begeistern kann ( mir persönlich gefällt die B%W besser vom Klang )! Monitor Audio liegt meiner Meinung nach zwischen Canton und B&W !
MasterChuck
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 26. Jan 2011, 22:59
Hehe, ok, das könnte erklären, warum der ein oder ander Händler an mir verzweifelt. Aber ich bin es gewohnt, dass ich in vielerlei Hinsicht meinen ganz eigenen Geschmack habe. Entweder ich bin verrückt, oder alle anderen. Eine finale Antwort auf diese Frage habe ich noch nicht gefunden :-)

In meiner Hörreihenfolge Duevel Planets -> Heco Celan 700 -> Kef Q500 -> B&W 684 -> B&W CM 7 -> B&W 683 -> Jamo S 608 -> Klipsch RF 62 -> Canton Chrono SL 590 -> Dynaudio DM 3/7 waren es halt die B&W 684er, die mir als erste Lautsprecher ziemlich von Anfang an gefielen. Durch die Bass-Betonung fühlte ich mich das erste mal vom Klang richtig eingeladen bei Billy Talent, Lostprophets, Linkin Park, Limp Bizkit und Co mitzufeiern. Dann war der Schritt zur 683 nicht mehr groß. Und als ich mir schon fast sicher war, dass ich damit gefunden hatte, was ich suche, bin ich fast schon versehentlich über die Canton gestolpert. Der Klang ist definitiv anders als der B&W Klang. Die Canton klingt "freundlicher", klare Höhen und dennoch durchaus druckvoll in tieferen Tonlagen. Und schon war ich unsicher. Wenn ich nach 15 min Canton auf die B&W zurückwechsel, dann habe ich das Gefühl, als würde die B&W in den Bässen zuviel dazu dichten. Nach 15 min B&W empfindet man natürlich auch das wieder als normal.

Wenn die Monitor Audio wirklich irgendwo zwischen B&W 683 und der Chrono SL 590 liegt, dann sollte ich wirklich versuchen, mir auch diesen LS noch anzuhören. Auf einen Termin mehr oder weniger kommt es jetzt auch nicht mehr an. :-) Nur die Quadral Platinum M4 kann ich hier nirgends auftreiben.

So schnell lasse ich mich jedenfalls nicht klein kriegen. Bin lange Vorlaufzeiten gewohnt, wenn ich neues Spielzeug beschaffe. Da sind die 4 Wochen Ausflug in die Hifi Welt ein Kindergeburtstag. Aber es macht sehr viel Spaß! Kann das Suchtpotential gut nachempfinden und ich fürchte ich habe mir ein weiteres kostspieliges Hobby angelacht, ein Fass ohne Boden...


[Beitrag von MasterChuck am 27. Jan 2011, 00:39 bearbeitet]
Bennato
Inventar
#70 erstellt: 26. Jan 2011, 23:01
Nabend!

Ich habe mir den Thread durchgelesen und finde deine Vorgehensweise und deine Erfahrungen sehr interessant.

Wenn dir der Sound der Jamo S-Serie schon durchaus zugesagt hat, dann solltest du dir die Jamo C-Serie zu Gemüte führen. Meiner Meinung nach deutlich präziser und dabei nicht bassärmer, sondern insgesamt knackiger. Ich habe die kleine C-405 und bin immer wieder erstaunt wie gut sie klingt (in meinen Ohren).

Ich höre auch öfter Rock und finde, dass die Box das sehr gut kann.

Alternativ solltest du dich vielleicht auch mal bei JBL umsehen. In der Regel brachialerer Sound und ebensolches Design, aber bei Rock ist das ja nicht unbedingt ein Nachteil

Gutgehn
MasterChuck
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 26. Jan 2011, 23:12
Eigentlich folge ich einfach nur euren guten Vorschlägen. Wäre ich auf mich allein gestellt, wäre ich ein Schiffbrüchiger, der auf den 7 Weltmeeren der Hifi Welt treibt, ohne die Richtung bestimmen zu können...

Am Samstag werde ich mir eine JBL TI5000 mit Yamaha A-S 1000 anhören. Aber das dürfte etwas zu viel des Guten sein. Mein Zimmer ist ja nicht gerade riesig. Der Händler hat beides in der Ausstellung und gibt LS für 800,- und den Verstärker für 800,- Euro ab. Dachte mir zumindest die Erfahrung kann nicht schaden. Mit etwas Glück kann ich dann die Monitor Audio auch noch hören.

Die Jamo C kann ich leider auch noch nicht auftreiben, aber mal sehen. Werde es weiter verfolgen. Danke für den Hinweis.
Bennato
Inventar
#72 erstellt: 26. Jan 2011, 23:17
Es muss ja nicht die TI sein. Schau mal nach der neueren Studio Linie oder den, meines Erachtens nach, zu unrecht unterbewerteten Northridge - oder besser: Höre sie dir an.

Es gibt halt von mehr oder weniger jedem Hersteller Lautsprecher, die einem Anforderungsprofil entsprechen. Deswegen könnte man dir noch so manche Hersteller empfehlen, wie z.B. Elac oder auch Quadral, die beide sehr feine Lautsprecher im Programm haben.

Grüße
KUrPGunman
Stammgast
#73 erstellt: 27. Jan 2011, 10:49
Vor allem gib in relation mehr Geld für die LS aus, der Verstärker macht beim Klang 1-2% aus, der LS ca. 60% (der Rest ist Raumakkustik). Daher er die Tendenz 3:1 bis 2:1 zugunster der LS. 1:1 ist Perlen vor die Säue.

Ein gebrauchter StereoVerstärker für 100 Euro tuts dicke! Mehr als 400 würde ich an deiner Stelle nicht für den Verstärker ausgeben, da kriegt man bei Stereoverstärkern schon sehr gute!

Gruß Gunm@n
Bennato
Inventar
#74 erstellt: 27. Jan 2011, 11:35
In diese Richtung tendiere ich auch immer. Onkyo hat auch schon sehr brauchbare Vollverstärker für 150 bis 200 Euro im Neuzustand. Ebenso der Sherwood RX-772, der im Hinblick auf P/L und Haptik IMHO einer der besten Stereoreceiver ist, die man kriegen kann...

Wobei der S300 von Yamaha auch nicht die Welt kostet. Dennoch würde ich mehr Kohle für Lautsprecher investieren. Gebrauchte Verstärker/Receiver sind immer eine Option. Hier im Forum gibt es oft sehr gut erhaltene Stücke, ebenso bei iehbäh.
MasterChuck
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 27. Jan 2011, 12:15
Danke für die Hinweise. Ähnliche Preisrelationen LS/Verstärker habe ich auch in anderen Beiträgen gelesen und hatte auch nicht vor mehr als 400 oder 500 Euro zu investieren. Gebraucht wäre auch eine Option. Wobei ich dann doch immer skeptisch bin. Mal sehen. Zunächst müssen die LS her. Dann kann ich mir konkretere Gedanken zum Verstärker machen. Bisher habe ich mit einigen Yamaha und NAD Verstärker sowie einen von Cambridge gespielt. Einen klaren Favorti gibt es noch nicht. Mit den Verstärker Fragen komme ich dann um die Ecke, wenn ich mich für die Lautsprecher entschieden habe. Also macht euch schon mal auf etwas gefasst :-)
Bennato
Inventar
#76 erstellt: 27. Jan 2011, 12:19
Sehr gut! Ich würde nur vorab schonmal das ungefähre Budget einteilen und weniger für den Amp einplanen. Auch in der bereits genannten Preisregion um die 200 - 300 Euro gibt es sehr brauchbare Verstärker, die eine tolle Haptik und gute Ausstattung aufweisen.

MasterChuck
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 27. Jan 2011, 12:40
Ja, die Budget-Planung. Als ich dieses Thema erstellt habe, dachte ich noch, ich würde mit 800 Euro für LS + Verstärker auskommen. Jetzt liegen allein die favorisierten LS zwischen 1200-1400 Euro. Wenn ich jetzt einen für 1600 Euro finde, der mir super gefällt, würde ich wohl auch nicht nein sagen. Somit wäre das Budget am Ende dann gute 2000 Euro. Kabel brauche ich ja auch noch. Evtl. eine Medienfestplatte, ... usw.
Aber das kann man ja auch Stück für Stück angehen. Erstmal die LS + Verstärker, dann die übrige Spielerei... Ich bin gespannt!
Bennato
Inventar
#78 erstellt: 27. Jan 2011, 12:45
Naja, wenn die Ansprüche so zügig wachsen übertreiben musste es aber nicht, um vernünftigen Sound zu bekommen (IMHO sind 1000 Euro für guten Stereosound mehr als ausreichend).

Kabel sollten dementsprechend auch nicht zur Debatte stehen. Da reicht normales Kabel für 1€ oder 1.50 € der Meter...so viel ist mal sicher!
KUrPGunman
Stammgast
#79 erstellt: 27. Jan 2011, 14:34
jep wollte ich auch gerade sagen, Kabel >= 2,5mm² reicht, den Rest entscheidet der optische Anpspruch, bei langen Leitungen >10m evtl. noch eine Schirmung. Und auch bei Cinchleitungen etc tuns 5 Euro-Kabel mit ordentlichen Steckern, naja einen Unterschied zu den Beipackstrippen hört man aber auch nicht. Ich habe zum REchner ein 10m Kabel von ETT für 1,59Euro liegen, geht auch!

Gruß Gunm@n
Insomnia7
Stammgast
#80 erstellt: 27. Jan 2011, 15:39
Welche Monitor Audio möchtest Du Dir anhören?
Die MA RX6 fangen bei 1030.- Euro das Paar an (Hochglanz kostet Aufpreis). Sie sind aber denke ich vom Klang und der Optik eine gute Alternative zu den bisher genannten.
MasterChuck
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 27. Jan 2011, 16:08
Ich dachte jetzt an die Monitoraudio RX 8. Habe ich für ca. 1300,- Euro gefunden. Eventuell kann ich sie am Samstag hören. Bin noch in Verhandlungen :-)
Insomnia7
Stammgast
#82 erstellt: 27. Jan 2011, 16:13
Auf 18qm² sollten eigentlich auch die RX6 reichen. Weniger ist hier manchmal mehr
MasterChuck
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 27. Jan 2011, 20:26
So, kleines Update für das Samstag Programm. Habe gerade noch mal mit dem Händler telefoniert. Langsam weiß ich nicht, ob ich die Händler mehr verwirre als die Händler mich :-)

Haben über meine Höreindrücke von den B&W 683 und der Canton Chrono SL 590 gesprochen. Er hält von beiden LS nicht sehr viel. Führt sie auch nicht im Programm. Die gäbe es ja eher in den großen Ketten, nicht im Hifi-Fachhandel. Darüber will ich mich jetzt gar nicht streiten. Am Ende zählt ja der persönliche Geschmack.

Das Programm für Samstag: Weg mit der JBL TI5000 und herantasten an Monitor Audio RX 8, Focal 826V und Elac 247. So bewegt sich die Preisschraube weiter nach oben. Außerdem soll ich seiner Meinung nach dann an Verstärker der 600/700 Euro Klasse und höher denken, da die LS sonst keinen Spaß machen würden. Musichall 25.2 und den Yamaha A-S1000 hat er wohl da und "günstig" abzugeben.

Was soll ich sagen. Ich werde hinfahren und mich überraschen lassen. Ist mein dritter Termin dort und ich glaube einen vierten bekomme ich nicht, ohne eine konkrete Kaufentscheidung. Kann ich irgendwo auch nachvollziehen. Vom Probehören kann er sich auch nicht ernähren. Eure Meinungen und Einschätzungen nehme ich natürlich weiter dankbar auf!
Insomnia7
Stammgast
#84 erstellt: 27. Jan 2011, 20:31
Meine Meinung: Hör Dir Alles an. Investiere mehr in die LS als in den Verstärker. Und bedenke das 18qm² nicht die unbedingt größten LS brauchen.
Detektordeibel
Inventar
#85 erstellt: 27. Jan 2011, 20:38

Er hält von beiden LS nicht sehr viel


Du sollst ja was neues bei ihm kaufen. Egal was du daheim hast.
Bennato
Inventar
#86 erstellt: 27. Jan 2011, 20:54

MasterChuck schrieb:

Führt sie auch nicht im Programm. Die gäbe es ja eher in den großen Ketten, nicht im Hifi-Fachhandel.


Na das ist ja mal ein Kriterium! Elac gibt es auch bei Saturn, warum hat er die dann?


Außerdem soll ich seiner Meinung nach dann an Verstärker der 600/700 Euro Klasse und höher denken, da die LS sonst keinen Spaß machen würden. Musichall 25.2 und den Yamaha A-S1000 hat er wohl da und "günstig" abzugeben.


Dieser "Fachmann" wäre für mich schon gestorben. So ein Quatsch verzapft nur einer, der dick Kasse machen will.


Nochmal: Aufgrund deines Raumes würde ich das Budget nicht so hochschrauben. Du kriegst sehr viel Spaß für deutlich weniger Geld! Gib nicht so viel Kohle aus und spar dir lieber was zusammen!
MasterChuck
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 27. Jan 2011, 21:15

Na das ist ja mal ein Kriterium! Elac gibt es auch bei Saturn, warum hat er die dann?


Das hat er gleich mit dazu gesagt. Die Elac wären eine Sonder-Bestellung auf Kundenwunsch gewesen. Daher hat er auch nur dieses eine Paar und es wäre weiß. Anscheinend wollte der Kunde die Elacs dann doch nicht.
Keine Ahnung. Er hat sie da und ich kann sie hören.


Nochmal: Aufgrund deines Raumes würde ich das Budget nicht so hochschrauben. Du kriegst sehr viel Spaß für deutlich weniger Geld! Gib nicht so viel Kohle aus und spar dir lieber was zusammen!

Meine Klangerlebnisse und Reihenfolge stehen ja in Post #69
Die B&Ws haben mich als erste LS so richtig mitgenommen. Aber sie klingen im direkten Vergleich zu den Cantons halt schwammig. Daher tendiere ich zu den Cantons. Allerdings habe ich die auch noch nicht länger als 15 min am Stück gehört. Denke die Monitor Audio RX8 oder RX6 wären noch eine passende Alternative, da sie preislich in der gleichen Liga spielen. Gehört habe ich sie noch nicht.
Als Schüler/Student war es noch einfacher. Da hatte man eine Summe X zur Verfügung und mehr ging auch nicht, selbst wenn man wollte. Jetzt muss man sich immer fragen, was ist es mir wert. Leisten könnte man sich theoretisch vieles.
Aber du hast natürlich vollkommen Recht. Ich fange ja gerade mal an und eine Steigerung zur jetzigen Lösung sollte auf jeden Fall noch relativ günstig realisierbar sein.
Wirklich alles sehr verwirrend...
MasterChuck
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 29. Jan 2011, 17:05
Bin wieder zurück aus Düsseldorf.

Im Vergleich Monitor Audio RX8 gegen Focal 826V fand ich die Focal besser. Präziser und insgesamt irgendwie "mehr" (nicht nur im Preis).
Verstärker haben wir Yamaha S1000 und Musichall 25.2 probiert. Der Musichall klang an beiden LS differenzierter.

Kann die Focal 826V für 1600,00 Euro und
den Musichall 25.2 für 550,00 Euro bekommen.
Die LS zu Hause hören geht leider nicht. Kann sie nur kaufen und zu Not noch mal gegen andere Tauschen. Beim Verstärker bietet er mir ebenfalls an, dass ich den Musichall einge Wochen testen und ggf. tauschen könnte.

Bin dann noch spontan nach Willich rüber gefahren, aber es war klar, dass an einem Samstag da nicht viel zu machen ist. Werde mir Montag nochmals die B&W 683 und die Canton Chrono SL590 anhören. Gerade die Canton kam noch griffiger im Bass als die Focal (wenn ich das aus der Erinnerung richtig abrufe). Finde leider keine direkten Vergleichsmöglichkeiten.
Richtig umgehauen hat mich leider noch kein LS. Dann wäre die Entscheidung viel leichter...


[Beitrag von MasterChuck am 29. Jan 2011, 17:06 bearbeitet]
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 29. Jan 2011, 17:14
Dann würde ich an deiner Stelle warten bis dich ein Lautsprecher umhaut ! Es gibt nichts schlimmeres als viel Geld ausgegeben zu haben um dann festzustellen das man das falsche gekauft hat !
MasterChuck
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 29. Jan 2011, 17:21
Ja, da gebe ich dir im Prinzip recht. Aber ich wüsste jetzt spontan auch gar nicht, was ich noch probieren sollte. Wahrscheinlich liegt es doch primär an meiner Quelle. Ist ja seltsam, dass mir nichts gefällt, was "allen" anderen gut gefällt :-( Glaube die Händler verzweifeln lansgam auch an mir.


[Beitrag von MasterChuck am 29. Jan 2011, 17:22 bearbeitet]
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 29. Jan 2011, 17:45
Naja es gibt ja noch viel was du hören könntest ! Nicht verzweifeln !
MasterChuck
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 29. Jan 2011, 22:24
Hm, mir gehen langsam die Ideen aus. Von euren Vorschlägen habe ich fast alles gehört, was ich bei Händlern auftreiben konnte. Und die Händler selbst haben auch keine zündene Idee mehr.

Von der MA RX8 habe ich hier im Forum viel gelesen, dass der Bass recht heftig sein sollte. Daher wurde überlegt, ob die kleinere RX6 nicht besser passen würde. Ich fand den Eindruck beim Hören heute eher unbeeindruckend. Dabei bin ich jetzt kein Bass-Proll-Vernatiker sodass die Schranktüren wackeln. Aber Billy Talent und Co haben mich nicht wirklich mitgerissen.

Die Focal fand ich da schon etwas besser. Aber eine Einladung mitzufeiern war das auch noch nicht. :-(
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 29. Jan 2011, 22:43
Ich finde Elac baut noch ganz nette Lautsprecher obwohl sie nicht dafür bekannt sind jetzt einen umwerfenden Bass zu liefern ! Es spielt auch immer eine sehr große rolle in welchem Raum Lautsprecher spielen ! Ich habe schon bei Händlern Lautsprecher gehört die mir dort gar nicht gefallen haben aber bei einem bekannten zu Hause haben sie einen Super Klang gehabt !
weimaraner
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 29. Jan 2011, 22:49
Hallo,

was hat dir beispielsweise bei der RX 8 gefehlt??

Hast du mittlerweile mal ne Klipsch aus der RF Serie gehört?,
das wäre etwas was mir für Billy Talent & Co noch einfallen würde.

Desweiteren habe ich eine Vermutung,
du stehst vllt auf den Sound einiger PA Anlagen,
das hat mit der Wiedergabe in einem Raum meist nicht viel gemeinsam.

kannst du zu einem Lautsprecher welcher dir einigermassen zusagte mal noch einen Subwoofer dazustellen lassen??
Vllt lädt dieser dich dazu ein mitzufeiern.

Ein etwas anderer Ansatz wenn ich mich irren sollte wäre eine Audium Comp 5,
Richtungen in welche man spazieren könnte gibt es viele.

Auch eine vom optischen Kleine,
eine Canton Reference 9 DC wäre ein weiterer Ansatz,
oder eine ganz banale GLE 470.2,
oft liegen die Dinge näher als man glaubt.
http://www.hifi-schl...Vento-Reference-9-DC



Gruss


[Beitrag von weimaraner am 29. Jan 2011, 22:52 bearbeitet]
MasterChuck
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 30. Jan 2011, 14:53
Danke für die unermüdliche Unterstützung von euch!


Tom.C schrieb:
Ich habe schon bei Händlern Lautsprecher gehört die mir dort gar nicht gefallen haben aber bei einem bekannten zu Hause haben sie einen Super Klang gehabt !

Das glaube ich sofort. Nur Leider hat mir bisher nur ein einziger Händler angeboten, einen LS über das Wochenende mit nach Hause nehmen zu dürfen. Alle anderen bieten nur an, einen LS zu kaufen und ggf. dann gegen andere aus ihrem Programm tauschen zu können. :-(


weimaraner schrieb:
was hat dir beispielsweise bei der RX 8 gefehlt??

Die RX8 und die Focal haben beide im Prinzip gut gespielt.
Die Instrumente konnten differenziert herausgehört werden. Es war insgesamt "ganz nett" aber definitiv nicht umwerfend, spektakulär und schon gar nicht mitreißend. Schwer zu beschreiben. Ich fühlte mich halt eher wie draußen vor der Konzerthalle als mittendrin und dabei. Das meinte ich jetzt nicht auf die Lautstärke bezogen. Sondern vom Gefühl nah dabei bzw. mittendrin zu sein. Im Direktvergleich fand ich die Focal einen Tick besser als die RX 8.


weimaraner schrieb:
Hast du mittlerweile mal ne Klipsch aus der RF Serie gehört?,

Ja, ich habe eine Klipsch RF 62 gehört. Die habe ich damals bei Hifi Schluderbacher an einem Cambrige Audio Azur 650a gegen die B&W 683 und die Canton Chrono SL 590 gehört. Da fand ich die Konkurenz aufregender. Aber ich kann sie am Montag noch mal alle drei hören. Werde ihr also eine zweite Chance geben.

Vielleicht eine doofe Frage, aber was genau ist eine PA Anlage? Die Party-Beschallungen in der Scheune? Also Scheunenparty finde ich schon gut :-)
Also wie gesagt, ich bin jetzt nicht der Dröhnbass Fanatiker. Und ich höre nur selten sehr laut. Der LS soll mich halt irgendwie "einladen". Das hat bisher nock kein LS so richtig geschafft. Habe auch die Loudness Funktion der Yamaha Verstärker mal getestet. Aber das klang leider nicht so gut. Ein Subwoofer wäre vielleicht auch eine Option. Die waren aber auch nicht ganz unkritisch in der Aufstellung und Integrierung oder? Notiere es jedenfalls mal auf der Optiponen-Liste.

Die Audium Comp 5 sieht interessant aus. Quasi ein wenig Understatement weil nicht der ganze LS voll mit Membranen bepackt ist. Jetzt bräuchte ich nur noch einne Händler. Mal sehen.
Die Canton Reference 9 DC gibt es ebenfalls bei Hifi Schluderbacher. Eine GLE 470.2 nicht. Vllt kann ich die Reference am Montag auch hören. Dann kann ich sie mit der Chrono SL 590 vergleichen. Die Chrono gefiel mir ja bereits schon ganz gut, die müsste ich nur noch mal länger am Stück hören, ob sie irgendwann nervt.
Kann mir jemand eine Einschätzung geben, wie die Reference 9 im Vergleich zur Chrono klingt? Bin ungeduldig und bis Montag abend sind noch etliche Stunden :-)

Vielen Dank an Alle für die großartige Unterstützung und immer neuen Anregungen!
Bennato
Inventar
#96 erstellt: 30. Jan 2011, 15:05
Ich würde bei dieser Situation immer noch eine ausgewiesene Spaßbox wie die JBL Northridge anhören und nicht so viel Geld verpulvern, wenn am Ende doch Zweifel aufkommen, ob der richtige Lautsprecher dann tatsächlich zuhause steht. Du hast jetzt so viele unterschiedliche Kandidaten angehört, dass ich doch nochmal ein paar Einstiegslautsprecher anhören würde (die können nämlich sehr viel Spaß machen und ich glaube das ist es, was dir bisher fehlte)...
Joker92
Stammgast
#97 erstellt: 30. Jan 2011, 18:25
Als die Idee von bennato ist schonma ganz gut. Schaue preislich vllt wirklich ma nach untern und nicht nach oben in der Preisklasse Das mit der Canton GLE 470.2 is auch eine gute Option UND ich würde dir wirklich raten mal iwie dir Lautsprecher mal übers Wochenende auszuleihen. Musst halt ma gucken welcher da am meisten Sinn macht!
Ich weiß nicht mehr so genau, aber hast du dir schonmal KEF angesehen?

Joker
MasterChuck
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 30. Jan 2011, 19:34
Ja, ich denke mit der Focal 826 für 1600,- Euro ist auch wirklich das Ende der Fahnenstange erreicht, zumindest für mich.
Mir ist gerade wieder die Jamo S 608 in den Sinn gekommen. Die gab es ja im Angebot für 580 Euro das Paar. Immerhin nur ca 1/3 des Preises der Focal. Die hat gemessen an ihrem Preis eigentlich Spaß gemacht. Und sie gefällt mir rein optisch recht gut. Die kommt für Montag noch mit auf die Liste, steht eh in dem Studio, in dem ich hören werde.


Bennato schrieb:
Ich würde bei dieser Situation immer noch eine ausgewiesene Spaßbox wie die JBL Northridge anhören

JBL wird von Hifi Schluderbacher auch geführt. Allerdings sind derzeit keine LS im Shop. Werde ich mal anfragen.


Joker92 schrieb:
Ich weiß nicht mehr so genau, aber hast du dir schonmal KEF angesehen?

Ja, die KEF 500 habe ich gegen B&W 684 gehört. Da hat die 684 mir mehr Spaß gemacht. Dann habe ich später die 683 gehört. Die hat noch mehr Spaß gemacht.


ich würde dir wirklich raten die Lautsprecher mal übers Wochenende auszuleihen

Gerne, wenn man mich lässt. Wurde mir bisher nur von dem Händler angeboten, bei dem ich die KEF gegen die B&W verglichen habe. Alle anderen haben bisher habgelehnt.
Joker92
Stammgast
#99 erstellt: 30. Jan 2011, 19:45

Mir ist gerade wieder die Jamo S 608 in den Sinn gekommen. Die gab es ja im Angebot für 580 Euro das Paar. Immerhin nur ca 1/3 des Preises der Focal. Die hat gemessen an ihrem Preis eigentlich Spaß gemacht. Und sie gefällt mir rein optisch recht gut. Die kommt für Montag noch mit auf die Liste, steht eh in dem Studio, in dem ich hören werde.


Das do schonma was.
Stimmt das mit dem Ausleihen sagtest du schon, aber sag dem Händler doch ma, dass wenn er verkaufen will, du dir (evtl auch gegen Kaution oder sontiges) dir die LS ausleihen soll!
Also die Händler die ich kenne machen das meistens...und wenn nich zieht das Argument des öfteren.
Dann würde ich dir nache legen die jamo s 608 einfach ma mitzunehmen

Joker
weimaraner
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 30. Jan 2011, 19:53

MasterChuck schrieb:

Vielleicht eine doofe Frage, aber was genau ist eine PA Anlage? Die Party-Beschallungen in der Scheune? Also Scheunenparty finde ich schon gut :-)


Hallo,

ja genau sowas.

Ob das dann ein grosser Raum,Saal,Turnhalle oder Scheune ist ,
das fällt dann in den Bereich Veranstaltungstechnik(PA) wofür es im Hifi Forum natürlich einen separaten Bereich gibt.

Eine PA in deinem Raum ist natürlich nicht drin,
dachte mit einem Sub kommst du durch den fülligeren Klang aber der Sache etwas näher.

Einfach mal ausprobieren.



MasterChuck schrieb:
Mir ist gerade wieder die Jamo S 608 in den Sinn gekommen. Die gab es ja im Angebot für 580 Euro das Paar. Immerhin nur ca 1/3 des Preises der Focal. Die hat gemessen an ihrem Preis eigentlich Spaß gemacht.


Da will ich einhaken,
"gemessen am Preis",

das gibt es nicht, entweder der Lautsprecher erfüllt die Anforderungen und man ist zufrieden ,
oder eben nicht.

Was der LS dabei kostet ist nicht relevant,
durch einen günstigeren Preis steigt ja nicht automatisch die Zufriedenheit beim Hören.

Gruss
MasterChuck
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 30. Jan 2011, 20:16
Ok, danke für die Erklärung bzgl. PA. und dem Hinweis mit dem Sub.
Ich habe einfach oft das Gefühl, dass der Bass nicht zu mir kommt. Der ist irgendwie da, aber nicht bei mir. Eigentlich gilt das für den Klang insgesamt. Hm, schwer zu beschreiben. Bisher liegt in dieser Kategorie die Canton vorne.

Wenn ich jetzt "nur" zwei Lautsprecher mit Verstärker kaufe und evtl. zu einem späteren Zeitpunkt noch mal den Sub dazu hole, muss ich dann beim Verstärker auf etwas besonderes achten? Der Sub muss ja auch angeschlossen werden.

Das mit dem Preis der Jamo und der Zufriedenheit versuche ich mal am Beispiel eines Autos zu beschreiben.
Ich fahre einen Ford Mondeo und bin damit sehr zufrieden. Ich träume von einem BMW (oder ähnlichem) aber der ist mir für den Moment einfach zu teuer.
Zurück zu den LS: Die Jamo ist dann der Ford Mondeo. Nur hat mich bei den LS der BMW (also die höherpreisigen LS) bisher nicht wirklich überzeugt.
Oder anders gesagt, wenn sowohl beim Ford als auch beim BMW Wünsche offen bleiben, dann kann ich auch (vllt sogar mit gesteigerter Zufriedenheit) den Ford fahren.
Wirklich schlecht ist weder die Jamo, noch der Ford. Idealerweise wüsste man gar nicht, was die LS kosten, wenn man sie zur Probe hört. Dann kann das auch nicht ins Unterbewusstsein einfließen.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#102 erstellt: 30. Jan 2011, 20:39
Hallo,

dann hör dir doch mal die Canton mit einem Subwoofer kombiniert an.

Einfach um zu checken:
Richtige Richtung - Falsche Richtung

Beim Verstärker würde ich persönlich dann einen auftrennbaren benutzen,
in Verbindung mit einem Subwoofer mit Hochpassfilter ,
dann überschneiden sich der Subwoofer und die Lautsprecher nicht in ihrer Wiedergabe.

Es geht aber natürlich auch anderst,
an jeden Verstärker kann letztendlich ein entsprechender Sub integriert werden,
natürlich mit Überschneidung.

Gruss
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