Beratung: Receiver + Boxen, 18 m², bis 800 Euro

Wow, das wird mal wieder echt schwer.

Die PMC arbeiten seit ca. 20 Minuten. Auf jeden Fall toll, was die "kleinen" leisten. Der Hochton ist super und macht viel Spaß. Gitarren, Gesang, die Schlagzeug-Becken, alles super schön. Der Bass ist etwas gewöhnungsbedürftig. Er ist auf jeden Fall da, auch druckvoll, aber irgendwie anders. Mit mehr Bass am Verstärker dröhnt es irgendwann. Der Bass kommt halt nicht so breit wie z.B. auf der Swans. Liegt sicherlich auch an der unterschiedlichen Technik, wie dieser erzeugt wird.

Noch eine grundlegende Frage. Gibt es eigentlich eine Strategie, wie die Lautstärke des Laptops und er Software stehen sollte im Vergleich zum Verstärker? Also z.B. vom Laptop und Software alles was geht und dann am Verstärker entsprechend nachregeln?

Die PMC beweist ihre Stärken gerade bei Zimmerlautstärke. Auch kein unwichtiges Kriterium, da man ja nicht immer aufdrehen kann und ich die meiste Zeit ja doch eher deämpft Musik höre. Und bei geringen Lautstärken macht sie gerade richtig viel Spaß und eine sehr gute Figur.
Wie soll man sich da nur entscheiden

am Ende entscheidetdas Bauchgefühl (und der Geldbeutel).

Zur Einstellung, bei der Quelle auf ca 80-90% und rest am Verstärker. Erklärung: Die Quelle sollte relativ hoch eingestellt sein um ein gutes Signal/Rausch-Verhältnis zu ermöglichen, d.h. die Signallautstärke im Kabel ist hoch gegenüber Störeinflüssen, also Rauschen. Das ist aber nur relevant wenn du mit Analogsignal in den Verstärker gehst, bei digital ist es egal (dann sollte eine Einstellung am Laptop aber auch keinen Einfluss haben?!).
Allerdings sollte die LAptoplautstärke nicht auf 100% sein, damit die Soundkarte/der Verstärker der Soundkarte nicht im Grenzbereich läuft.

Gruß Jochen

PS das mit der PMC hört sich interessant an! auch hören will!

Ok, erste gesicherte Erkenntnis: der Arcam rDAC führt zu einer spürbaren Klangverbesserung. Muss ich ernsthaft drüber nachdenken, ob der direkt mit angeschafft wird oder der auf einen späteren Zeitpunkt warten muss.

Bei geringer Lautstärke gefallen mir die PMC GB1 sehr gut. Es ist alles da, was man (ich) braucht. Im Vergleich klingen die Swans Diva eher etwas dumpf. Das war mir ja im Prinzip schon in den letzten Tagen aufgefallen.

Morgen vormittag muss ich noch mal höhere Pegel probieren. Darauf verzichte ich aus Rücksicht auf meine WG und die Nachbarn. Dafür habe ich mir bis mittags frei genommen und kann mich dann etwas auslassen :-)

Leider weiß ich den genauen Preis nicht, für den ich die PMC bekommen kann. Ich weiß nur x < 1000 Euro.

Der Atoll Verstärker war im Bass durchaus präsenter. Dafür kann ich hier am Arcam nachregeln. Mit 799 Euro Listenpreis alles wesentlich teurer als die bisher gehörten Verstärker. Der Atoll setzt ja noch einen oben drauf.

gib nicht so viel für den Amp aus. Wenn der rDAC soviel bring investier lieber mehr dort. Ne gute externe Soundkarte für 50-100 Euro tuts vielleicht aber auch.

Gruß Jochen

So, den Vormittag habe ich mit 4 Stunden hören verbracht. Wie gesagt, leider muss man ab und zu auch arbeiten...

Die Swans Diva klang für meine Begriffe am Atoll besser. Deutlich druckvoller. Dafür kann der Arcam mit den Klangreglern sehr fein regeln. Da merkt man auch jede Stufe. Beim Cambridge Audio Azur hatte ich das Gefühl, dass der ausgehend von der Neutralstellung erst sehr viel regelt und danach macht es kaum einen Unterschied, ob man plus 50 oder plus 100% der Regelung einstellt. Preislich liegen zwischen den Modellen natürlich einige hundert Euro.

Dennoch hat sich mein Eindruck gefestigt, dass die Swans Diva 4.2 die E-Gitarren und den Gesang irgendwie gedämpft wieder gibt. Zumindest in meinem Raum entsteht dieser Eindruck. Daher kommt die Diva wohl nicht für mich in Frage. Die von mir gehörte Musik (und meine eigener Geschnmack) lebt einfach zu sehr von den Gitarren.

Nun zur "kleinen" PMC Gb1. Ein toller Lautsprecher, keine Frage. Gerade im Hochton spielt er viele Details sehr schön sauber. Das fällt insbesondere in den ruhigeren Passagen auf. Gerade bei Zimmerlautstärke und etwas mehr klingt sie wirklich sehr schön. Bei lauten Pegeln fehlt es ihr vielleicht etwas. Da machen die Swans mehr "Spaß".
Zu den PMC ist meine Entscheidung noch recht offen. Ich höre ja zu 80% nur Zimmerlautstärke. Gelegentlich etwas lauter und ganz selten laut. Das heißt überwiegend passt der Lautsprecher sehr gut und für den Rest gut.
Den perfekten Lautsprecher gibt es wohl nicht und irgendwo hat jeder seine Vor- und Nachteile.

Die PMC GB1 könnte ich im Paket mit einem Arcam A18 für 1600 Euro bekommen. Das hieße dann ca. 800 Euro für das Paar GB1 aus der Vorführung.
Mir fehlt die Übung, was an Nachlässen für Lautsprecher aus der Ausstellung üblich ist usw. Wenn ich das richtig sehe gibt es mittlerweile auch einen Nachfolger, die GB1i. Preisinformationen habe ich wenige gefunden. Die alte UVP lag wohl bei 1960 Euro für das Paar GB1.
Kann jemand etwas zu dem angebotenen Paktetpreis von 1600 Euro sagen?

Ich werde mir auf jeden Fall nochmal die Canton Chrono ausleihen, um zu sehen, wie sie in der jetzigen Einrichtung des Zimmers spielt. Das geht leider erst am ersten März-Wochenende :-( Vielleicht erfinde ich in der Zwischenzeit eine Zeitmaschine...

na das hört sich doch gut an für die PMC. Und 800 für die LS ist denke ich ein guter Preis. 800 für den Verstärker, evtl. übertrieben, aber die Ls sind ja eigentlich auch 2kEuro-Klasse.

Gruß Jochen

Nach zwei Wochen der Abstinenz melde ich mich zurück.

Seit ca. 30 Minuten musizieren die bereits gehörten Canton Chrono 509.2 in meinem Zimmer. Dazu der Cambridge Audio Azur 550A und der Arcam rDAC.

Da im Rheinland Karneval gefeiert wird, brauche ich die Sachen erst Dienstag zurück bringen!

Später mehr...

Es war eine gute Idee, die Cantons noch mal in meinem Zimmer zu hören. Das war es fast schon mit den guten Nachrichten.

Ich hatte mir mehr Klarheit von diesem WE versprochen. Die Cantons haben mich fast schon ein wenig enttäuscht. Hatte sie anders in Erinnerung. Aber seit dem ersten Hören in meinem Zimmer hat sich mein Zimmer selbst von der Aufstellung verändert und ich habe natürlich mittlerweile einige Lautsprecher gehört. Sowohl im Laden, als auch in meinem Zimmer.
Die Cantons wollen auf jeden Fall lauter gehört werden, damit sie sich entfalten können.

Derzeit tendiere ich eher zu den PMC GB1. Die waren so schön klar. Aber derzeit bin ich einfach extrem verunsichert. Vielleicht habe ich die ja auch falsch in Erinnerung. Da hilft wohl nur eine direkte Vergleichsmöglichkeit.
Glücklicher Weise muss ich die Cantons erst Dienstag zurück bringen. Der Händler in Willich hat wegen Karneval am Montag nicht geöffnet. Also habe ich den Bochumer PMC Händler angemailt, um zu fragen, ob ich mir die PMC noch Mal von Montag auf Dienstag ausleihen darf. Der wird von der Idee sicherlich nicht begeistert sein, aber ich weiß mir nicht anders zu helfen.

Ich melde mich, sobald es neue Erkenntnisse gibt.

ICh mache das Gegenteil von Dir, teste nicht so viel, das Du den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr siehst. Als kleiner Tipp: Ich meine, eine gewisse Psychoakkustik spielt auch eine Rolle. Wenn Du ne Zeit lang LS hörst, gewöhnst Du dich in gewissem Maße dran. Ist wie Tinitus, nur völlig anders ;-)

Hallo,

klar gewöhnt man sich mit der Zeit an einen Klang,
ganz unbestritten.

Deshalb müssen viele ja auch immer von Zeit zu Zeit was Neues kaufen,
das Normale,Gewohnte reicht dann irgendwann kaum mehr aus.

Deshalb gönne ich mir gerne auch Vorführungen von (exorbitant) teuren Anlagen,

frühere "World of Hifi"s waren da eine Anlaufstelle neben den Hifi Händlern,

Zuhause angekommen werde ich meistens von der Performance meiner Anlage so überrascht das mein Geldbeutel unangetastet bleibt und diese Gedanken verflogen sind.

Gruss

Die PMCs GB1 liegen zusammen mit dem Arcam A18 im Kofferraum. Dann werde ich heute wohl vorzeitig den Feierabend einläuten. Immmerhin bekommt man die kleinen LS gut durchs Treppenhaus nach oben...

Hmmm... ich wage sogar die Behauptung aufzustellen, das Klangempfinden eine empirische Prägung darstellt.
Ob das Probehören an exorbitant teuren Anlagen dienlich ist, um die heimische Anlage besser zu finden? finde ich merkwürdig, bin mir nicht sicher ob das jetzt ironisch gemeint war. Man sollte schon eine ähnliche Klasse vergleichen. Wenn ich als Beispiel mit nem Strandradio in Mono anfange, bin ich klar erst mal begeistert, wenn ich ne richtige Anlage mit massiven Resonanzkörpern höre...
Aber mal zum MasterChuck:
Wann hattest Du denn bevorzugt das Gefühl, das die Musik "ganz nah bei dir" ist? Damit meine ich die Erfahrungen, die Du vor der Boxensuchoddyssee gemacht hast.

@picolo: Ich verstehe deine Frage nicht.

Ob das Probehören an exorbitant teuren Anlagen dienlich ist, um die heimische Anlage besser zu finden? finde ich merkwürdig, bin mir nicht sicher ob das jetzt ironisch gemeint war. Man sollte schon eine ähnliche Klasse vergleichen.

Das mit diesem "Klassen" Denken ist auch so eine Sache. Es gibt einige/viele vergurkte Highendkonstruktionen, wo eine um "Klassen" niedrigere Anlage "besser klingt" und genauso umgekehrt. Es spricht doch nichts dagegen sich eine teurere Anlage anzuhören, wenn man sich am Schluss freut, dass die eigene für viel weniger Geld mindestens ebenbürtig klingt, dem eigenen Empfinden nach.
(jetzt mal den Schritt von Mono zu Stereo außen vor gelassen :D)

gruß chohy

@Chohy
so interpretiert hast Du recht, wusste nicht genau, wie weimaraner das gemeint hat.

@MasterChuck
irgendwo beim Durchlesen des Threads hast Du mal sinngemäß sowas geschrieben, von Musik nicht nahe dran oder ganz bei dir oder Mittendrin. Deswegen wollt ich von Dir wissen, wann Du das schon mal so gut erlebt hast, und aufgrund der Parameter nachforschen wo es fehlt.
----------------------------------------------
was mir noch einfällt bzw was ich mich selber frage:
Sind die Lautsprecher bei den Händlern, egal ob man die jetzt mitkriegt oder im Laden hört, alle schon "eingespielt"?

Vielleicht liegt darin auch der Unterschied bei dem Canton-Erlebnis, die sich anders als beim ersten mal anhörten. Waren das exakt die gleichen?

@picolo:
Erlebt habe ich das nur auf Konzerten :-)
Ich meinte damit, dass einige LS mehr oder weniger vor sich hin dudeln ich mich als Höhrer aber eher unbeteiligt fühle. Also es zieht meine Aufmerksamkeit nicht auf sich.
Die Cantons, die Swans und auch die Monitor Audio waren da schon besser. Die PMC ist eher zurückhaltend, aber weckt dennoch durch ihre Klarheit das Interesse.
Viel besser kann ich es nicht beschreiben.

Die Cantons sind nicht exakt die gleichen. Alle LS die ich in meinen Räumen getestet habe, waren eingespielt. Also nicht knackig frisch aus der Verpackung. Wieviele Stunden kann ich natürlich nicht ganz genau sagen.
Wie gesagt, meine Zimmereinrichtung habe ich angepasst. In dieser Konfiguration haben die Cantons vorher nie gespielt. Und es waren auchd die ersten LS, die ich in meinem Zimmer gehört habe. Da hätte wahrscheinlich fast jeder LS gut gefallen.
Sie sind ja jetzt auch nicht wirklich schlecht, ich hatte sie nur anders in Erinnerung. Und ja, alles ist eine Frage der Gewöhnung. Nach ein paar Stunden klingen die LS oft anders als beim ersten Eindruck.
Es ist ein Kopf an Kopf rennen. Werde sie gleich mal anschließen. Konzentriert arbeiten kann ich gerade eh nicht...

Also die PMC Gb1 sind wirklich feine Teile. An die kann ich mich glatt gewöhnen.

Einige "Abers":

• Der Händler will nun 1695 Euro für die Kombi aus PMC und Arcam A18 Vertstärker. Ich hatte 1600 Euro im Kopf.
  Ich vermute er lässt sich jetzt seine Zeit und das Ausleihen bezahlen.
  
• Den A18 hat er nur in silber. Für das Paketangebot steht auch nur der silberne zur Verfügung.
  Im Prinzip keine große Sache. Nur ich hätte gerne einen schwarzen. Außerdem ist der Pinoeer Radiobaustein den ich hier habe auch schwarz.
  
• Ein LS hat eine Macke oben drauf. OK, knackfrisch sind sie nicht, aber nur wenige Stunden in Betrieb gewesen.
  Der Arcam ist wohl auch neu mit wenigen Betriebsstunden, hat aber auch zwei kleine Makel-Stellen auf dem Gehäusedeckel hinten links. Sieht man kaum.
  
• Ich bin mir nicht sicher, ob die LS Kabel auch im Preis inklusive sind. Ich fürchte nicht. Wenn ich es richtig entziffern kann handelt es sich um zwei 3m Kabel Typ Kimber 8PR. Da scheint der Meter im Paar über 100 Euro zu kosten. Daher wird er mir sicher nicht die 3m so dazu geben.
  

Ich hatte auch nur die 1600 Euro Kaution in bar und 80 Euro so im Geldbeutel dabei. Habe ich dem Händler dann gesagt. Dachte er sagt dann, das würde auch reichen und auf 15 Euro Differenz würde er verzichten. Aber er hat jetzt die 1600 Euro angenommen und meinte, ich könne die fehlenden 95 Euro dann die Tage nachreichen.
Fürchte ich brauche gar nicht versuchen mit dem noch groß zu handeln, trotz der Punkte aus meiner Liste oben...

Der rDAC verrichtet auch gute Dienste. Aber zumindest den würde ich dann bei Hifi Schluderbacher in Willick kaufen. Sonst bekommt der (sehr zuvorkommende) Händler gar nichts vom Kuchen ab. Allerdings ist die Entscheidung Pro/Contra rDAC noch nicht endgültig gefallen.

Derzeit ändere ich im 15 Minuten-Takt die Meinung.

Klanglich liegen wirklich beide LS ziemlich gleich auf. Es gibt einfach Bands die klingen auf dem einen und andere Bands auf dem anderen LS gut. Dabei sind die Klangunterschiede generell so gering, dass man sie wohl nur im direkten Vergleich hört.

Bleibt der Preis. Ca. 250 Euro Aufpreis für die dezente PMC oder halt doch die etwas prollig wirkende Canton...

Gleich hole ich die Würfel raus :-(

Bei Kopf an Kopf würde ich es über den Preis machen.
Aber die Würfel sind keine schlechte Idee, noch einfacher: nimm ne Münze, wenn Dir das Ergebnis nicht gefällt, weißt Du was Du willst ;-)

Auch wenn viele es kaum noch für möglich gehalten haben, ich habe gestern ein System gekauft. Und wenn man berücksichtigt, dass ich diesen Beitrag am 17. Dezember gestartet habe, liege ich innerhalb der 3-Monatsfrist. Damit ist es noch ein Spontankauf :-)

Es sind die Canton Chrono 509.2 mit Cambridge Audio Azur 550A und Arcam rDAC geworden. Ich habe das Paket rund 450 Euro günstiger bekommen, als die PMCs. Da sie klanglich mehr oder weniger gleich auf lagen, was meine Musik angeht, war mir der Aufpreis für dezente schlanke Lautsprecher einfach zu viel. Insbesondere wenn man von der ursprünglichen Budget-Planung ausgeht.

Ich danke allen, die sich hier fleißig an meiner Suche beteiligt haben. Ohne die tatkräftige Unterstützung und zahlreichen hilfreichen Tipps hätte ich das gar nicht hinbekommen. Vielen Dank.

Jetzt kann ich in Ruhe das nächste Projekt angehen :-)

Gratuliere
Viel Spaß mit Deinen LS und dem Verstärker.
Das war eine lange aber wie ich finde spannende Reise

Viel Spaß mit deiner Kombi!

Und danke für deine ausgiebigen Berichte.

Gruß Jochen

Damit uns allen nicht langweilig wird:

Ich habe noch eine kleine Mission was das Wiedergeben von meinen Musikdateien angeht. Derzeit hängt der rDAC per USB an meiner Laptop-Docking-Station. Das funktioniert prima. Nur bin ich jetzt mit dem Laptop an den Schreibtisch gebunden. Wenn ich mich mit dem Laptop aufs Bett oder die Couch setzen will, könnte ich höchstens per langem Kinke-Chinch Kabel arbeiten.

Daher würde ich gerne eine Festplatte im Netzwerk integrieren, die dann den Ton digital an den rDAC weiter reicht. Um die Vorteile des rDACs voll auszunutzen, will ich ihn weiterhin per USB anschließen, da er "die eingehenden Daten in einem von dCS entwickelten Verfahren exakt neu taktet, und [diese] so komplett von Jitter befreit" werden.
Gibt es Netzwerkplatten oder ähnliches, die die Audiosignale digital per USB ausgeben? Einen Mediaplayer bräuchte ich im Prinzip gar nicht, da die ja alle einen eigenen DA Wandler eingebaut haben. Die Arbeit soll aber der rDAC übernehmen.

Werde mich vllt. auch noch mal an die Kollegen im PC-Forum hier widmen, aber vllt. hat ja jemand von euch schon eine Idee. Danke.

Ok, die PC Kollegen haben mir nach einer ersten Schelte ein paar Dinge erklärt. Anscheinend hatte ich da ein paar Dinge nicht verstanden. Nun ja.

Nun bieten sich mir zwei Alternativen.

1. rDAC mit Wlan Modul nachrüsten. Dann würden die Dateien weiter auf der Notebook-Festplatte bleiben. Dafür kann ich die dCS Asynchronous nutzen.

2. Netzwerkfähige Mediafestplatte und über den optischen oder koaxial Ausgang in den rDAC. Dann Allerdings ohne Nutzung der dCS Asynchronous Technologie.