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Lautsprecher bis 2000€ mit warmen Klang gesucht

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Thermik
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 23. Okt 2012, 14:18
Blacky: es stehen jetzt die Quadral Platinum M5 hier und machen tolle Musik.
Das Theam LS ist (erst ) mal durch...
Goodman_
Stammgast
#102 erstellt: 23. Okt 2012, 14:40
Hallo Thermik!
Freut mich für Dich und genieße Deine neuen LS!
Gruß Blacky
Thermik
Ist häufiger hier
#103 erstellt: 23. Okt 2012, 15:00
Danke. Den Spass haben wir sicher.
Rüdi74
Stammgast
#104 erstellt: 23. Okt 2012, 15:42
Die B&W CM7 ist auch vom Grundton etwas sonorer, insofern würd ich die als "warm" empfinden. Die Braucht aber einen Amp, der ihr genügend offene Höhen raus kitzelt.
std67
Inventar
#105 erstellt: 23. Okt 2012, 17:04
vielen Dank für die interessanten Hörberichte

Und viel Spaß mit den Lautsprechern!
Andi70
Stammgast
#106 erstellt: 28. Okt 2012, 14:20
Tja.
Ich denke, ich werde dann mal einfach blind die CHARIO CONSTELLATION DELPHINUS bestellen.
Sollten sie mir dann doch nicht gefallen, kann ich sie ja innerhalb von 14 Tagen zurückschicken, was ich nicht hoffe.
Da sie nicht so sehr weit runterreichen im Bassbereich, wäre ja vielleicht noch ein Subwoofer sinnvoll, vielleicht auch sofort zum Testen. Wenn, dann stellt sich natürlich auch wieder die Frage welcher. Kleine Sunfire oder Earthquake sind mir empfohlen worden.

Interessant finde ich allerdings auch immer noch den Gedanken, gebrauchte, ursprünglich höherpreisige LS in Betracht zu ziehen ???
Der Händler meinte letztens, dass LS früher im allgemeinen wärmer klangen.
Weiß jemand, wie sich das bei den älteren teureren B&W verhält ? (B&W 804 oder 805)
jd17
Inventar
#107 erstellt: 28. Okt 2012, 15:05
die B&W 804S ist gebraucht immer einen tipp wert, aber auch sehr gefragt.
2000€/paar sind aber machbar.

wesentlich wärmer und nicht so schlank abgestimmt wie die 804 Diamond.

für meine begriffe ein sehr ausgewogener, toller lautsprecher.


[Beitrag von jd17 am 28. Okt 2012, 15:10 bearbeitet]
ch
Inventar
#108 erstellt: 28. Okt 2012, 15:08
Ein Paar 805 hätte ich abzugeben und die klingt auch eher warm...
Jeremy
Inventar
#109 erstellt: 28. Okt 2012, 18:29
Also - da du (vernünftigerweise) auch nach guten Gebrauchten Ausschau hälst: Laß das lieber mal mit 'ner B&W und schau mal nach einer gebrauchten Harbeth Compact-7ES3 - z.B (grad im Audio-Markt entdeckt)der hier: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7386662313&

Ich hatte 804 und 803 und der Alu-Kalotten-Hochtöner ist mir noch ziemlich nervig in Erinnerung.
Das passiert dir bei 'ner Harbeth definitv nicht. Das sind tatsächlich Lautsprecher mit warmem Klang, also genau das, was du suchst.

BG
Bernhard
jd17
Inventar
#110 erstellt: 28. Okt 2012, 19:56

Ich hatte 804 und 803 und der Alu-Kalotten-Hochtöner ist mir noch ziemlich nervig in Erinnerung.

dann sprichst du aber von den N-versionen und nicht den S. bei den S ist der hochton sehr angenehm.
Orgblut
Stammgast
#111 erstellt: 29. Okt 2012, 11:31
Kauf die CHARIO CONSTELLATION DELPHINUS
Werden Dir gefallen! Bin mir ziemlich sicher. Und wenn nicht, gehen sie halt wieder weg.

Jeremy
Inventar
#112 erstellt: 29. Okt 2012, 13:41
Ich denke, es wären BEIDE eine ernsthafte Option für Andy70, sowohl die Chario, als auch die gen. Harbeth.
Er müßte da mal anfangen, die jew. Modelle Probe zu hören um seine klangl. Präferenzen selbst zu erfahren.

BG
Bernhard
Goodman_
Stammgast
#113 erstellt: 29. Okt 2012, 16:24
Hallo weimaraner,
jetzt hast Du auch erkannt, bzw. Du weißt es natürlich, dass manche LS akustisch eher sehr höhenbetont ausgerichet sind. Du hast ja Zusammenhänge gut beschrieben. Da gebe ich Dir Recht. D.h. im Endeffekt geht es ums "Klangbild". Diese eher höhenbetonten LS sind mit Sicherheit nicht in die mit warmen Klang einzustufen. Deswegen wurde in meinem Beitrag auf die Möglichkeit hingewiesen gerade dieses höhenbetonte, weil die Wärme des Klanges negativ Beeinträchtigentes , mit dem Höhenregler am Verstärker nach eigenem Empfinden zu beeinflussen. . Die Höhen werden gewissermaßen "entschärft" und der Klang eines dieser LS-Typen empfindet das Gehör als angenehmer, dem Thema angepaßt, eben als "wärmer". "Analytischer LS" hin oder her....

Abgesehen von den Hörerfahrungen und Geschmacksrichtungen vieler Hi-Fi-Fans (nicht nur in diesem Forum), beruht auch meine Stellungnahme auf eigene Erfahrungen. Der Dreh am Höhenregler des Verstärkers war durchaus wirkungsvoll. Die Bestückung meiner LS (außer im Tieftonbrereich) bestand jedoch vorwiegend aus Horn-Chassis und einem Ringradiator im obersten Höhenbereich. Ein idealer LS für einen Jazz-Freund, wie ich. Da sollte es schon mal "fetzen". Der LS mußte jedoch auch anderes Musikmaterial bewältigen, zwar nicht gerade die Klassik, aber in die Richtung gehend. Für die Musikrichtung war das Klangbild (konstruktionsbedingt des LS) viel zu scharf, also alles andere als "warm", also viel zu "kalt".
Nachdem die Höhen durch einen einfachen Dreh am Höhenregler entschärft wurden war das Klangbild eher als "warm" zu bezeichnenen. Das habe ich damit gemeint.

Was jedoch bei meiner Anlage noch das Klangbild des LS beeinflussen kann, ist die Möglichkeit nicht nur die Höhen, sondern evtl. auch die "oberen Mitten" als auch die "unteren Mitten" beeinflussen zu können.

Bei der Malerei spricht man übrigens vom optischen Eindruck eines Bildes. Da gibt es ja auch Wärme ausstrahlende Bilder. Diese beruht auf die Auswahl und Intensität der Farben. Das Werk kann man nach Fertigstellung jedoch nicht mehr beeinflussen. Bei der Musik, bei diesem Thema konzentriert auf die LS, vom "Klangbild".
Habe einen von der Marketing-Abteilung einer bestimmten deutschen LS-Marke "kreierten Begriff" in Erinnerung, die einen LS (gegen Ende des vorigen Jahrtausends) auch als "Klangstrahler" bezeichnete. Auch nicht schlecht , oder?

Schlußwort:
Auch einen Hinweis zum Thema: Die Heizkörper in Eurer Wohnung haben ja auch einen Regler, entsprechend dem Klang beeinflussenden Höhenregler an einem Verstärker. Mal warm, mal kalt mal cool. Hier: Angenehme Wäre.
Ich spreche die an, die sich nicht gleich einen neuen LS leisten bzw. kaufen wollen und sich (mit den Vorhandenem erst mal zufrieden geben müssen .....

Uffff...
Es grüsst Euch
Blacky







2
jd17
Inventar
#114 erstellt: 29. Okt 2012, 18:01

Goodman_ schrieb:
Deswegen wurde in meinem Beitrag auf die Möglichkeit hingewiesen gerade dieses höhenbetonte, weil die Wärme des Klanges negativ Beeinträchtigentes , mit dem Höhenregler am Verstärker nach eigenem Empfinden zu beeinflussen. . Die Höhen werden gewissermaßen "entschärft" und der Klang eines dieser LS-Typen empfindet das Gehör als angenehmer, dem Thema angepaßt, eben als "wärmer". "Analytischer LS" hin oder her....

[...]

Schlußwort:
Auch einen Hinweis zum Thema: Die Heizkörper in Eurer Wohnung haben ja auch einen Regler, entsprechend dem Klang beeinflussenden Höhenregler an einem Verstärker. Mal warm, mal kalt mal cool. Hier: Angenehme Wäre.
Ich spreche die an, die sich nicht gleich einen neuen LS leisten bzw. kaufen wollen und sich (mit den Vorhandenem erst mal zufrieden geben müssen .....

du weißt aber schon, dass du mit dem höhenregler nur schmalbandig einen ganz bestimmten frequenzbereich absenkst? z.b. nur 4kHz oder nur 6kHz usw...
das kann man doch nicht mit einem regler am heizköper vergleichen - etwas komplexer ist das ganze schon.

davon abgesehen gibt es wesentlich effektivere mittel, genau da abzusenken wo es nötig ist.. oder z.b. eine house-kurve anzuwenden, wo graduell die höhen je nach frequenz immer stärker werdend abgesenkt werden:

24272d1287468795-house-curve-what-why-you-need-how-do-audio-control-house-curve-20graph-

das (hellblaue linie) ist dagegen (übertrieben) der effekt eines klassischen höhenreglers am verstärker:

902bw.3
Andi70
Stammgast
#115 erstellt: 29. Okt 2012, 19:21
Mit dem Höhenregler kann man scharfe, spitze Höhen nicht zu sanfteren Höhen machen. Selbst mit dem Equalizer wird das wahrscheinlich nicht vollständig gehen. Da müssen andere physikalische Dinge noch eine Rolle spielen als nur der Frequenzlauf.
ingo74
Inventar
#116 erstellt: 29. Okt 2012, 19:35
es ist immer eine frage, worin die "spitzen höhen" begründet sind - vom lautsprecher selber, dh zb abstimmung, vom verstärker, zb klirr, vom raum, zb reflektionen etc.

deswegen ist es meist nicht wirklich zielführend, woanders probezuhören, weil es zuhause sich oftmals ganz anders zeigt.
mein schluss daraus war, nachdem mir klar war, welchen lautsprecher ich wollte, 1. raumakustik und aufstellung optimieren und dann für die restlichen optimierungen ein vernünftiges raumkorrekturprogramm, denn damit kann ich ua den klang so beeinflussen, wie ich es will....
Andi70
Stammgast
#117 erstellt: 29. Okt 2012, 19:47

ingo74 schrieb:

und dann für die restlichen optimierungen ein vernünftiges raumkorrekturprogramm, denn damit kann ich ua den klang so beeinflussen, wie ich es will....


Was meinst Du konkret damit ?
Einstellmöglichkeiten bzw. Einmessung AV-Receiver ?
Welcher ist zu empfehlen ?


[Beitrag von Andi70 am 29. Okt 2012, 19:48 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#118 erstellt: 29. Okt 2012, 20:28
ich meine acourate oder dirac live als software-lösung, standalone-gerät lösungen gibt es ebenfalls, sind aber um ein vielfaches teuerer. solche systeme sind aber immer nur als ergänzung zu verstehen, dh schlechter raum und schlechte aufstellung = schlechter klang, egal welche software

ich empfehle das im hinterkopf zu behalten, wenn du deinen ls gefunden hast und meinst, dass da vllt noch was geht
Andi70
Stammgast
#119 erstellt: 29. Okt 2012, 23:01

ingo74 schrieb:
ich meine acourate oder dirac live als software-lösung, standalone-gerät lösungen gibt es ebenfalls, sind aber um ein vielfaches teuerer. solche systeme sind aber immer nur als ergänzung zu verstehen, dh schlechter raum und schlechte aufstellung = schlechter klang, egal welche software

ich empfehle das im hinterkopf zu behalten, wenn du deinen ls gefunden hast und meinst, dass da vllt noch was geht :prost


Die Programme sind ja echt teuer.
Was für Harware-Lösungen gibt es denn ? Wahrscheinlich unbezahlbar.
Wenn ich die Chario Delphinus kaufen sollte, würde so eine Software ja 30% vom Preis der LS kosten. Steht so was in einem zu rechtfertigen Verhältnis ?

Aber wie verhält es sich überhaupt mit dem Verhältnis von Preis und Qualität ?
Ich hatte mir vorgenommen, die Preisliga um 2000€ anzuvisieren.
Da ich aber warm klingende LS haben möchte, haben sich derzeit die Delphinus von Chario als interessantester Tipp herauskristalisiert, die ich unbedingt mal Testen möchte. Die liegen mit 1300€ eine Preisklasse niedriger, was für das Konto ausgesprochen angenehm ist. Bin ich aus einer objektiven Sicht heraus denn damit klanglich dann auch trotzdem eine Liga tiefer, aus welcher Betrachtung auch immer? Oder gibt es im HiFi-Bereich gar nicht so ein deutliches Verhältnis zwischen Preis und Qualität? Vielleicht sind die Chario als Regallautsprecher ja auch nur eine Klasse tiefer, weil der Tiefbass fehlt, was man mit einem Subwoofer sehr flexibel ausgleichen kann ?
Trotzdem, unterm Strich ist der Klangcharakter mir am Wichtigsten, denke ich. Werde die Chario auf jeden Fall bestellen und testen.


[Beitrag von Andi70 am 29. Okt 2012, 23:01 bearbeitet]
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 29. Okt 2012, 23:54

Andi70 schrieb:

ingo74 schrieb:

ich empfehle das im hinterkopf zu behalten, wenn du deinen ls gefunden hast und meinst, dass da vllt noch was geht :prost


Die Programme sind ja echt teuer.
Oder gibt es im HiFi-Bereich gar nicht so ein deutliches Verhältnis zwischen Preis und Qualität? .


Genau DAS! Ignoriere den Preis. Was gefällt, das gefällt. Teurer heißt nicht direkt besser.

Die Programme mögen teuer sein, aber für das,was man damit anstellen kann, ist es wohl mit die lohnenste Investition, die man im Hifi überhaupt machen kann.

Was nicht heißen soll, dass ich dir von der Chario abraten will Ganz im Gegenteil
ingo74
Inventar
#121 erstellt: 30. Okt 2012, 00:05
ich finde das ganz schwer zu beantworten, da viel subjektivität drin ist - haptik, optik, klang.

aber gerade beim klang ist vielen die bedeutung von raum, aufstellung und sitzpostion nicht bewusst. deswegen rate ich immer zu versuchen, mal lautsprecher in einem akustisch sehr gut behandelten raum zu hören, denn dann weiß man erst, was klanglich überhaupt möglich ist.

ein weiterer gedanke - was allerdings einen guten raum voraussetzt - ich hab anfangs auch genauso gedacht, ich suche den oder den klangcharakter. ab einer bestimmten klasse (nicht preislich) war und ist der gedanke weg und wenn man gefragt wird, wie der ls klingt, dann fällt einem nur ein "genauso wie er soll", dh nicht sanfter in den höhen oder bassbetont oder was auch immer, sondern er spielt so, dass man einfach sagt - passt. wenn man das "geschafft" hat, dann ist man dem ziel nahe (meine meinung).

zu den raumkorrekturprogrogrammen - wer die möglichkeiten, die solche programme liefern einmal selber erlebt hat, für den ist der preis von dirac oder acourate ein schnäppchen. deswegen rate ich immer, es mal einfach selber auszuprobieren...
die frage nach den standalone-geräten - google mal audiovolver


[Beitrag von ingo74 am 30. Okt 2012, 00:06 bearbeitet]
jd17
Inventar
#122 erstellt: 30. Okt 2012, 17:59

ingo74 schrieb:
die frage nach den standalone-geräten - google mal audiovolver ;)

und dazu sage ich - Audyssey MultEQ XT32.

das preis/leistungsverhältnis stimmt hier meines erachtens durchaus - gehen wir mal von den 3 interessantesten geräten aus, Onkyo 818, Denon 4311 und Onkyo 3009.
zwischen 750€ und 1400€ bekommt man hier ein system, was sehr effektiv arbeitet und absolut plug and play ist.
auch mehrere eingänge verschiedenster art sind nutzbar, mehrkanal ist leicht umzusetzen - alles ein kinderspiel.

klar, jetzt kommt wieder das argument, man kann das ergebnis nicht beeinflussen. ABER ich habe eine lineare kurve und eine kurve mit höhenabsenkung. das entspricht erstmal dem ideal - was auch die meisten hörer als ideal empfinden... das belegen ja einige studien. wer eine individuelle kurve möchte (bassanhebung/absenkung, was auch immer) ist sicher bei den software-alternativen besser aufgehoben - muss aber damit leben, dass immer ein rechner in der schleife ist.


dass Dirac, DRC und Acourate besser als XT32 sind mag durchaus sein - es weiß aber meines wissens niemand, denn niemand hat die korrekturprogramme unter gleichen bedingungen verglichen und die ergebnisse vermessen.

insofern werde ich auch weiter sagen - XT32 funktioniert als PnP lösung sehr gut. das habe ich in 2 völlig unterschiedlichen räumen getestet und in beiden war das ergebnis mehr als deutlich.
ich habe aber ein großes interesse daran, mal die ergebnisse wirklich objektiv vergleichen zu können.
std67
Inventar
#123 erstellt: 30. Okt 2012, 18:47
@jd71

hast du mal Messergebnisse dazu?
Würde mich mal interessieren ob Audyssey bis 20Hz runter linearisiert
jd17
Inventar
#124 erstellt: 30. Okt 2012, 19:45

std67 schrieb:
Würde mich mal interessieren ob Audyssey bis 20Hz runter linearisiert

Audyssey misst und korrigiert bis 10Hz. einer der vielen links, wo das bestätigt wird ist dieser.

hast du mal Messergebnisse dazu?

selber leider nicht gemacht, aber hier die messungen eines users im AVSforum: link. darauf siehst du, dass sich der FG auch unter 20Hz geändert hat.
std67
Inventar
#125 erstellt: 30. Okt 2012, 20:11
danke dir !

das kleine 2EQ tut das zumindest nicht. Hab hier mit oder ohne Audyssey immer dieselben Moden im Bass
ingo74
Inventar
#126 erstellt: 30. Okt 2012, 21:25
ein avr mit xt32 wäre auch eine möglichkeit, wenn man keine manuelle eingriffe haben möchte, mit dem ergebnis der einmessung zufrieden ist und mit den sonstigen negativen punkten von audyssey leben kann.

zudem weiß ich nicht, inwieweit audyssey in das zeitverhalten des lautsprechers eingreifen kann etc.

nichtsdestotrotz sollte andi nicht zuviele baustellen auf einmal aufmachen, denke mit der lautsprechersuche ist er erstmal genug beschäftigt, danach raum und aufstellung und wenn dann noch wille, geld und zeit vorhanden ist, dann an die dsp-lösung
Andi70
Stammgast
#127 erstellt: 30. Okt 2012, 21:33

ingo74 schrieb:

nichtsdestotrotz sollte andi nicht zuviele baustellen auf einmal aufmachen, denke mit der lautsprechersuche ist er erstmal genug beschäftigt, danach raum und aufstellung und wenn dann noch wille, geld und zeit vorhanden ist, dann an die dsp-lösung :prost


Das ist wohl wahr.
jd17
Inventar
#128 erstellt: 30. Okt 2012, 23:19

std67 schrieb:
danke dir !

das kleine 2EQ tut das zumindest nicht. Hab hier mit oder ohne Audyssey immer dieselben Moden im Bass

ja 2EQ ist davon ausgenommen - Chris Kyriakakis bezieht sich da auf alle MultEQ varianten. allerdings ist das ganze bei MultEQ und XT natürlich auch durch die geringere filterauflösung begrenzt.

in dem link mit der messung ist XT32 in einem raum mit 2 subs im einsatz.


ingo74 schrieb:
nichtsdestotrotz sollte andi nicht zuviele baustellen auf einmal aufmachen

da stimme ich zu - ich wollte nur die alternative nennen, ein Audiovolver ist nunmal wirklich arschteuer.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#129 erstellt: 31. Okt 2012, 01:04
Andi70, du möchtest dir jetzt aber nicht Lautsprecher die du nie gehört hast ohne Vergleichs-Lautsprecher zu Hause zu haben, bestellen, oder ?
Dann könntest dir auch Teufel-LS bestellen, denn genau damit arbeitet Teufel, zuhause in Ruhe ohne vergleich hören !
Zum XT32, dass XT32 ist bestimmt das beste Audyssey das auf dem Markt ist, bei dem XT32 von jd17 ist es in einem Onkyo AVR verbaut, das heißt manuelle Eingriffe sind nicht gestattet, brauchst du einen AVR überhaupt ? Und falls deine neuen LS nicht zu den genügsamen gehören was die Leistung des Verstärkers betrifft, hast du gleich eine neue Baustelle, "Endstufen".
Wenn du es richtig und konsequent machen möchtest, dann ein Dirac oder der gleichen !
Ganz am Anfang sollte stehen, dass du erstmal hören gehst, damit du einen Plan hast wohin die Reise gehen soll und vor allem solltest du, Dir im klaren sein was dein Raum kann !
Auf keinen Fall ohne vergleich bestellen und ohne Vergleich entscheiden, klar kann das Ergebnis toll sein, aber vlt kann es noch viel toller sein mit einem andren LS.

Gruß Tom
m00
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 31. Okt 2012, 03:10
Ein Freund von mir hat beim Direktversender bestellt ohne irgendwas vorher zu testen und ist seit Jahren sehr zufrieden damit.

Man kann es also auch so angehen.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#131 erstellt: 31. Okt 2012, 03:20
Und wie oft hat er seine "Direktversender-LS" mit andren LS verglichen ?

Gruß Tom
m00
Hat sich gelöscht
#132 erstellt: 31. Okt 2012, 03:33
Er vergleicht nicht und hält den Hersteller für den besten überhaupt.

Auch eine Möglichkeit um sehr zufrieden zu sein.

Wenn man es schafft die Musik zu geniessen ohne immer nach dem bestmöglichen Klang aus zu sein hat man schon viel gewonnen.

Ich könnte nicht so vorgehen.

Ich habe mir 30 bis 40 verschiedene Lautsprecher im Laden angehört und 4 Zuhause bis ich mich entschieden habe.

Für meine finanziellen und akustischen Verhältnisse habe ich so ein Ergebnis erreicht mit dem ich sehr zufrieden bin.

Ich wähle jetzt CD's aus die gut aufgenommen sind, Einglück gibt es da quer durch die Genres doch ein paar und kann dann entspannt der Musik lauschen und diese auf mich wirken lassen ohne allzuviel zu Vermissen.

Es wurde leider teurer als ich Anfangs eingeplant hatte und jetzt muss ich erst mal haushalten um wieder auf einen Grünen Zweig zu kommen.

Dafür habe ich regelmässig einen schönen zeitvertreib und kann Musik erleben.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#133 erstellt: 31. Okt 2012, 03:46
Dein Weg ist mit Sicherheit, dem Weg deines Kumpels vor zu ziehen.
Ich versteh nur nicht warum du solch ein tun propagierst !
Was möchtest du mit deinem Post, dem TE gutes tun ?
Kauf irgend was, solange du keinen "Vergleich" hast wirst du schon zufrieden sein ?
Hmmmmm ......?

Gruß Tom
m00
Hat sich gelöscht
#134 erstellt: 31. Okt 2012, 04:28
Ich wollte nur darauf Aufmerksam machen dass es verschieden Ansätze je nach Situation gibt.

Solange man entspannt Musik hören kann ohne den Klang zu sezieren ist doch alles ok.

Es gibt ja auch einige die öfter die Lautsprecher wechseln auf der Suche nach etwas besserem.

Wenn man das Geld und die Lust dazu hat ist das auch in Ordnung.

Jedem Tierchen also sein pläsierchen.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#135 erstellt: 31. Okt 2012, 09:34
Hallo,

ich denke m00 Post ist einfach darin begründet dass der TE versucht durch lesen seinen passenden Lautsprecher zu finden,
gerade mal 3 Lautsprecher gehört,
wird sich wieder aufs Gelesene konzentriert, anstatt weiteres zu vergleichen.

Hinter dem PC oder Läppi wird man vermutlich nicht unbedingt die beste Lösung (Lautsprecher) finden,
aber trotzdem kann so ein Blindkauf auch zufriedenstellen,
was ja oberste Priorität hat.

Wollte eigentlich hier nicht mehr posten da eigentlich schon alles nötige gesagt wurde,

TE, wenn du einen Lautsprecher suchst der wie gewünscht eine bestimmte Klangrichtung verfolgen sollte und eine gewisse Räumlichkeit darbietet,
dann geh so lange Probehören bis du sagst," das ist mein Lautsprecher".

Vorab sollte man sich über Klangverbieger und DSPs nicht den Kopf zerbrechen, das ist zweit bzw. dritt/viertrangig,
wurde auch schon erwähnt.

VG


[Beitrag von weimaraner am 31. Okt 2012, 09:35 bearbeitet]
jd17
Inventar
#136 erstellt: 31. Okt 2012, 09:52

Tom.C schrieb:
bei dem XT32 von jd17 ist es in einem Onkyo AVR verbaut, das heißt manuelle Eingriffe sind nicht gestattet

nochmal, da du es scheinbar wirklich nicht verstehst... ob auf dem AVR Onkyo, Denon, Marantz, NAD oder McIntosh steht spielt keine rolle - Audyssey erlaubt nie manuelle eingriffe ins system, es sei denn man kauft ein pro installer kit.
und das ändert auch nichts daran, dass das system immer genauer arbeitet, als du es mit einem PEQ jemals kannst.

wenn man nicht linear oder house-curve möchte ist eine software-lösung die bessere option, das habe ich aber bereits gesagt.


ob man einen AVR braucht oder nicht ist auch völlig irrelevant - es ging um ein standalone korrektursystem mit gutem preis.
niemand zwingt einen, alle endstufen eines AVR zu nutzen. das system funktioniert auch prima nur mit 2 kanälen.
Andi70
Stammgast
#137 erstellt: 01. Nov 2012, 18:09

Tom.C schrieb:
Andi70, du möchtest dir jetzt aber nicht Lautsprecher die du nie gehört hast ohne Vergleichs-Lautsprecher zu Hause zu haben, bestellen, oder ?


Genau das ist der Plan.
Wobei, ganz ohne Vergleichs-Lautsprecher bin ich nun auch nicht.
Ich habe noch meine guten alten Canton Fonum 200 von 1987.
Und ich erwarte von den Neuen, dass sie mindestens spürbar besser sind als die alten Cantons, sonst macht der Neuerwerb keinen Sinn.
Die Cantons haben damals 1300 DM/Paar gekostet und ich kenne ihre Schwächen genau. Da aber die alten Cantons laut Datenblatt im Bassbereich tiefer runtergehen als die Chario, überlege ich zur Zeit noch, ob ich vor der Bestellung der Chario noch einen Subwoofer für einen gerechten Test brauche und ob ein solcher nicht ohnehin bei Regalboxen eine gute Sache ist ?!
Eins ist natürlich richtig. Ich kann zwar bei mir zu Hause eine Klangverbesserung ganz gut erreichen, in dem ich LS, die diese Forderung nicht erfüllen, wieder zurückschicke, aber ich kann nicht die optimalen LS heraustesten. Sollten die Chario den Test gewinnen und ich sie behalten, bliebe mir allenfalls noch die Möglichkeit, anschließend wieder nach noch besseren LS zu suchen, und dann die Chario als Surround-Back-LS zu nutzen.
Ein optimales Vorgehen ist das nicht, aber 40 Lautsprecher im Laden testen finde ich nun doch schon enorm stressig, und wie ermittelt man dann sicher auch tatsächlich die für einen Besten aus den 40. Ich nehme mal, an, dass man dabei in sehr vielen verschiedenen Läden unter ganz unterschiedlichen Bedingungen und mit fehlendem Quervergleich testet. Im Umkreis von 30km sind mir auch nur 2 geeignete Läden begannt. In wie vielen Läden warst Du ? Da kann sich glücklich schätzen, wer im Umfeld einer Großstadt lebt !!!


[Beitrag von Andi70 am 01. Nov 2012, 18:14 bearbeitet]
m00
Hat sich gelöscht
#138 erstellt: 01. Nov 2012, 19:52
Ich war in mehr als 10 Läden.

Ich habe das aber auch nur gemacht da es ein kleines Hobby von mir war die verschiedenen Läden aufzusuchen und mir möglichst viel anzuhören.

DIe letzte Hörprobe war dabei aber auch dann wieder so ätzend da ich mir nicht meine Musik in ruhe anhören konnte sondern mir den Effekt der richtigen und falschen Phasenlage anhören musste sowie die Auswirkungen von Klanghölzchen.

Da habe ich entschieden das Probehören aufzugeben da es auch wirklich nervig sein kann. Darum bin ich auch so froh dass meine LS gut zu mir passen.

Ich habe mich aber auch erst nach über 200 Hörstunden richtig an die Lautsprecher gewöhnt und mich stören jetzt kaum noch die 2 kleinen Schwachpunkte die einmal an den LS liegen und zum anderen an der Raumakustik.

Ich kann sehr entspannt sämtliche Genres geniessen.

Bei den ganzen Hörproben kristallierten sich favoriten heraus die ich zuhause getestet habe.

An meine Lautsprecher bin ich dabei nur gekommen da sie als aussteller angeboten wurden. Sonst wären die mir viel zu teuer gewesen.


Achja wenn du warm abgestimmte Lautsprecher suchst dann gibt es um 1000 Euro gebrauchte Spendor S5e oder S6e.

Die S6e habe ich mir angehört und die sind sehr gut. Meine Lautsprecher gefallen mir aber noch ein bisschen besser.


[Beitrag von m00 am 01. Nov 2012, 20:04 bearbeitet]
Andi70
Stammgast
#139 erstellt: 01. Nov 2012, 22:33

m00 schrieb:

Meine Lautsprecher gefallen mir aber noch ein bisschen besser.


Jetzt bin ich aber doch ein bischen neugierig, welche Lautsprecher Du hast und was genau Du im Vergleich zu anderen, insbesondere im Vergleich zu den Spendor, an deren Klang besonders schätzt
m00
Hat sich gelöscht
#140 erstellt: 01. Nov 2012, 22:49
Die Spendor haben ein sehr üppiges und ausladendes Klangbild und in dem Raum in dem ich sie gehört haben waren sie doch recht Basslastig ohne aber zum Dröhnen zu neigen.

Diese Lautsprecher hier

http://www.kudos.de/downloads/test_c2_stereo.pdf

lösen noch etwas besser auf und spielen sanfter und noch feinzeichnender, fast schon etwas zurückhaltend dafür aber sehr homogen und fesselnd.

Die Spendor baut eine breitere Bühne auf und hat die Nase bei der Stimmenwiedergabe etwas vorne.

Meine LS sind ausgesprochen Langzeittauglich. Mich berührt ihr Charme was andere als Langweilige Hintergrundberieselung Wahrnehmen mögen.

Sie Nerven nie wo ich bei den Spendor doch meine Zweifel hatte ob Sie mir nicht auf Dauer etwas auf den Keks gehen könnten.

Beide spielen aber auf hohem Niveau und man könnte vielen schöne Stunden mit Ihnen verbringen.

Wenn man vom warmen Klangbild abweicht haben mir auch noch ATC Scm 19 sehr gut gefallen die hier im Forum auch gebraucht unter 1000 Euro zu haben sind.

Bei Interesse den user hier einfach mal ansprechen.

http://www.hifi-foru...7&postID=10512#10512
Andi70
Stammgast
#141 erstellt: 05. Nov 2012, 09:51

m00 schrieb:

Die Spendor baut eine breitere Bühne auf und hat die Nase bei der Stimmenwiedergabe etwas vorne.

Meine LS sind ausgesprochen Langzeittauglich. Mich berührt ihr Charme was andere als Langweilige Hintergrundberieselung Wahrnehmen mögen.

Sie Nerven nie wo ich bei den Spendor doch meine Zweifel hatte ob Sie mir nicht auf Dauer etwas auf den Keks gehen könnten.




Wie meinst Du das ?
Welche Eigenschaft nervt bei den Spendor ?
Dass sie zu vollmundig klingen ?
Mir ist es wichtig, dass die Höhen nicht nerven und das Klangbild nicht zu dünn ausfällt.
m00
Hat sich gelöscht
#142 erstellt: 05. Nov 2012, 14:21
Das Klangbild ist sehr Vollmundig und wird damit für meinen Geschmack etwas unruhig. Das Klangbild ist satt voll und warm ohne nervende Höhen.
Tony-Montana
Inventar
#143 erstellt: 15. Dez 2012, 18:37
Vielleicht etwas vom Hersteller "Phonar"?
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black70' am 05.07.2007  –  Letzte Antwort am 05.07.2007  –  2 Beiträge
Stereoanlage sucht warmen Klang!
Endman am 23.10.2014  –  Letzte Antwort am 29.10.2014  –  53 Beiträge
Lautsprecher mit warmen Klangbild
Herrmangali am 07.12.2016  –  Letzte Antwort am 09.12.2016  –  12 Beiträge
Lautsprecher-Empfehlung bis 2000?
rob67 am 12.02.2008  –  Letzte Antwort am 12.02.2008  –  3 Beiträge
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mmtour am 06.11.2007  –  Letzte Antwort am 07.11.2007  –  31 Beiträge
Neue lautsprecher bis 2000 ?
MB1996 am 12.01.2011  –  Letzte Antwort am 16.01.2011  –  17 Beiträge
(Stand-)lautsprecher bis 2000?
Florian45 am 24.09.2013  –  Letzte Antwort am 04.06.2014  –  6 Beiträge
Lautsprecher bis 2000 Euro
nidiry am 24.05.2015  –  Letzte Antwort am 18.07.2015  –  69 Beiträge

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