Bose Cinemate & Yamaha PianoCraft E100 ersetzen

Das kommt natürlich auf Dein Budget und Deine Wünsche an (wir reden über fast 1400€): Wenn Du nur noch ein System willst, warum nicht den Bose in den Ruhestand schicken und dafür eine Sonos Soundbar und ggf. einen Sonos Sub holen?

Grüße

Hallo Dktr Faust
Ich denke Sonos kann Multiroom unsagbar gut, aber für den Preis einer Sonos Playbar und eines Sonos Subs bin bekomme ich anderswo etwas wesentlich besseres... Oder täusche ich mich. Macht ein System für Film und Musik überhaupt Sinn, oder sind die Anforderungen zu unterschiedlich?

Meine Ideen kreisen gerade um den Pioneer VSX-S510-K oder den Yamaha RX-S600 da diese schön schlank sind und sich daher gut auf dem Lowbord machen würde. Dazu dann noch ein paar schöne passende LS und einen passenden Sub natürlich.
Für den Pioneer wird ca. 400€ ausgerufen, was sind denn sinnvolle LS und SUB für einen AVR in dieser Preisklasse?

Da wir zurzeit nach einer neuen Wohnung ausschau halten, wollte mir jetzt noch nicht die Arbeit machen ein 5.1 System aufzubauen. Das sollte gleich in der neuen Wohnung geschehen.
Daher rührt auch meine Frage, ob es sinnvoll ist jetzt einen Sub für die Yamaha E100 zu besorgen die erst mal mit dem TV zu koppeln. Den Sub dann aber so auswählen, dass er für das zukünftige System verwendet werden kann.

Ist die Idee zu abwegig?

Hallo,

Wenn zukünftig auch über ein Surroundsystem nachgedacht wird, würde ich tatsächlich einen AVR anschaffen.
Dazu würde ich mit einem 2.1 oder 3.1 Setup beginnen. Später dann mit entsprechenden Rears auf 5.1 aufrüsten.
Das hängt dann natürlich auch vom Budget und vor allem der Aufstellungsmöglichkeit ab.
Bei 70% TV/Film sicherlich eine sinnvolle Idee.
Sonos als Multiroomlösung ist sicherlich top, aber für Surround Sound eher nicht so dolle, meiner Meinung nach.
Gegebenenfalls kannst du den Thread ja in die Surround Kaufberatung verschieben lassen.

Gruß
Jojo

Danke für die Info,
Bei wem müsste ich mich melden, um den Therad verschieben zu lassen?

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@Highente: Danke

Hallo Surround & Heimkino Fachleute,
was sagt ihr denn zu meiner Idee, ist die Vorgehensweise sinnvoll?
Könnt ihr mir einen aktiven Sub empfehlen?

Gruß DerIng

Hi,

wie hoch ist dein reales Gesamt Budget also AVR + LAUTSPRECHER + ZUBEHÖR

Wie gross ist das Zimmer ?

Was kann passendetsprecher platziert werden ?

Fotos von der Frontseite wären Hilfreich !!!!!!!

Die Slim AVRs sind eine gute Sache wenn es dezent sein soll nur bieten Fullsize Geräte zum vergleichenden Preis einen größeren Ausstattungsumfang an.

Du kannst deine Pianocraft Lautsprecher dafür weiter einsetzen und mit einem passenden Sub ergänzen zu einem passenden AVR....deiner gewünschten Ausstattung.

Das ist kein Problem und man spart auch etwas Geld.

Hi,
ich dachte an ca 1500€ plus/minus im Vollausbau.
Momentan ist das Wohnzimmer ca 5x4m bei einer Deckenhöhe von 3,5m.
Jedoch sind wir auf der Suche und ich habe noch keine Ahnung wie lange wir noch dieses Wohnzimmer haben werden



Die Pianocraft ist unter dem BD Player und nicht in der Zeichung.
Ob es nun ein großer oder ein Slimline AVR werden soll hängt vom neuen Wohnzimmer ab und wie das Gerät sich dort optisch macht (Optisch ist zwar kein Maß für guten Klang, aber leider auch ein Auswahlkriterium).
Den aktuellen Zustand mit Bose und Pianocraft würde ich aber gern jetzt schon reduzieren und nicht erst auf die neue Wohnung warten

Gruß DerIng

Hi,

also diu hast ja die beiden Regal LAUTSPRECHER der Pianocraft .

Diese würde ich einsetzen in Kombination mit z.B einen jener Subs

Yamaha NS SW 200 / 300 / 500 / 700 das mal nur als ein Paar Beispiele denn es gjbt auch zahlreiche andere sehr gute Subs von anderen Herstellern.

Dazu dann erstmal einen guten AVR obs jetzt der YAMAHA RX - S 600 oder ein anderes Modell wird ist ein anderes Thema.

Da ihr aber auf Wohnungswechsel / Suche seit wurde ich die weiteren Lautsprecher erst später einplanen.

Daher erstmal mit einem Netzwerkfähigen AVR Musik und Film vereinen und dann wenn die Neue Wohnung existent ist weiter ausbauen....denn dann weiss man was man überhaupt platzieren kann...


i

Danke für die Auswahl an Subs, leider fallen schon aus optischen Gründen die NS SW 200 / 300 raus, beim 500er wäre ich mir nicht sicher, den behalte ich mal im hinterkopf...
Ich vermute mal es müsste eine Frontfire Sub sein, da es momentan und zukünftig sehr sicher wieder eine Wohnung sein wird, bevorzugt Altbau, Holzdielen etc. Alles was gegen einen Downfire spricht Damit fällt aber der 700 raus.... sehr schade.

Den Yamaha RX - S 600 habe ich auch schon in der engeren Wahl.

#EDIT: Was haltet ihr denn von den Canton Subs?

Hi,

Schaue dir die XTZ Sub mal an oder Klipsch oder JAMO....

dktr_faust (Beitrag #2) schrieb:

Das kommt natürlich auf Dein Budget und Deine Wünsche an (wir reden über fast 1400€): Wenn Du nur noch ein System willst, warum nicht den Bose in den Ruhestand schicken und dafür eine Sonos Soundbar und ggf. einen Sonos Sub holen? Grüße

weil sonos scheiße klingt klar lässt sich über geschmack streiten und die Streaming/multiroomlösung darf man technisch auch nicht runterspielen ... aber soviel Gel dfür so schelchten SOund ... also bitte

das macht jedes halb so teure LS + AVR Setup besser

inecro-mani (Beitrag #13) schrieb:

klar lässt sich über geschmack streiten und die Streaming/multiroomlösung darf man technisch auch nicht runterspielen ... aber soviel Gel dfür so schelchten SOund ... also bitte das macht jedes halb so teure LS + AVR Setup besser

Das tust Du aber gerade. Passive LS mit Sonos Play zu vergleichen, macht in meinen Augen wenig Sinn, weil es zwei verschiedene Herangehensweisen sind. Sonos hat den Zweck von Multiroom-Hintergrundbeschallung und bietet in diesem Bereich die beste Funktionalität und durchaus vernünftigen Klang. Damit kommt es dann natürlich stark auf die Nutzungsart an, ob sich der Preis für den Einzelnen rentiert. So stark pauschalisieren, wie Du es hier tust, würde ich jedoch nicht. Die Play:1 beispielsweise bietet einen recht linearen Frequenzgang und ist in meinen Augen sowohl von Funktionalität als auch Klang durchaus seinen Preis wert (bekommt man sowieso meistens für < 170,-). Nur in diesem Fall passt es eben nicht, das hatte der Themenersteller aber auch schon in #3 für sich erkannt und wurde von Jojo in der Folgezeit auch nochmals bestätigt, bringt uns also in der laufenden Kaufberatung kaum weiter...

Ein sinnvoller Vorschlag von Deiner Seite wäre allerdings gern gesehen.

@TE: Downfire oder Frontfire ist volkommen egal und sind designbedingte Prinzipien. Wenn Du Kinder oder eine Katze etc. hast, dann denk darüber nach, ob ein Frontfire-Chassis genug geschützt ist. Ansonsten ist es für die über 10m große Kugelwelle relativ uninteressant, ob ihr Zentrum 20cm höher oder tiefer liegt Bei 20qm wäre ich bei sehr guten Subs der 500,--Klasse, würde also auf SVS SB-/PB-1000 oder XTZ 12.17 sparen.

Für 1000,- bekommst Du immer noch ein schönes 5.0-Setup, meines (siehe Profil) hat 980,. gekostet, um Dir einen Anhaltspunkt zu geben.

Hier hatte ich ein paar Marken und Serien genannt: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23 (hier stehen nur die kleinsten Regal-LS der jeweiligen Serien, natürlich gibt es in jeder Serie auch größere Regal-LS, die - in Kombi mit einem Sub - bei so viel TV/Film bei Dir am meisten Sinn machen dürften...)

Händler, um Dir die Modelle anzuhören, gibts hier:
- http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html
- Klipsch: http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/
- Dali: http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx
- Die neuen Wharfedale Diamonds: http://www.wharfedale-diamond200.de/ (Händler sind ganz unten)

danyo77 (Beitrag #14) schrieb:

Downfire oder Frontfire ist volkommen egal und sind designbedingte Prinzipien.

Danke für den Hinweis, das würde natürlich den Suchradius erheblich erweitern
Alle Berichte die ich zu dem Thema gelesen habe sagen, dass Mietwohnung (Nachbarn unterhalb) und Altbau (Holzdecken/Böden etc) immer schlecht für einen Downfire-System sind.
Ist das wirklich so egal und nur das letzte tüpfelchen auf dem 0,3db Ohr

Kannst Du ganz leicht ausprobieren: Kauf Dir nen Downfire und leg ihn mit dem Chassis nach vorne oder kauf Dir nen Frontfire und stell ihn so auf, dass das Chassis nach unten frei spielen kann. Denkst Du, da hörst Du einen Unterschied?

Was Du hören wirst, ist folgendes: http://bilder.hifi-f...ront-back_448463.jpg

Jetzt guck mal den Unterschied der beiden Kurven ab der relevanten Frequenz von unter 80Hz (ab wo ja zumeist zum Sub getrennt wird...)

Das ist reine Physik. Tiefton breitet sich als Kugel aus, bei nem Downfire sitzt das Chassis etwas näher am Druckmaximum (also quasi "wandnähere" Aufstellung zum Boden...), aber das könntest Du umgehen, wenn Du den Sub etwas erhöht stellst. Nach praktischen Erfahrungen hier im Forum beeindruckt das aber die explosionsartige Kugelwelle wie gesagt zumeist wenig, wenn sie bei den relevanten Frequenzen ca. 10m groß und größer wird...dann regel lieber Deinen Sub etwas runter, miss ihn gut ein, benutzt ein Antimode oder ähnliches, Koppel/Entkoppel gegen den Körperschall...aber mach Dir insgesamt weniger Gedanken um den Bass. Oft sind Stimmfrequenzen viel nerviger, wenn alte Leute im Haus den TV hochdrehen, weil der Mensch nun mal so gepolt ist, dass er schnell auf Stimmen reagiert.

Bei Downfire müsste man nach der Logik dieser Berichte übrigens dann auf die Nachbarn über einem achten

Danke für die Tipps. Ich war gestern im nächsten Elektronikmarkt und hab mich mal etwas umgeschaut.
Werde mir mal den Quadrat QUBE 7 und den Quadrat QUBE 8 nach Hause holen zum testen.

Was du sagst kann ich absolut nachvollziehen, ich hoffe nun auch das es so ist
Der WAF des QUBE 8 ist natürlich ungemein höher. Werde aber beide mal probehören.

Wenn ich das nun richtig verstanden habe, ist der Schall nicht das Problem für die Nachbarn, sondern eher das "Schwingen" der Box an sich. Da beim Downfire das Schwingen der Box eher senkrecht zum Boden und beim Frontfire eher Waagerecht zum Boden stattfindet, geht beim Downfire der "wums" stärker ins Mauerwerk... daher müsste schon mit einer dünnen Gummimatte einen positiver Effekt zu erzielen.
Alles bei ordentlicher, nicht übertrieben Zimmerlautstärke, natürlich.
Ist das Richtig, oder hab ich es immer noch nicht?

Beide Konstruktionen haben Eigenresonanzen. Einfachstes Mittel ist immer das Koppeln und Entkoppeln. Also Sub auf Granitplatte (im Optimalfall mit Spikes) ankoppeln (Gesamtmasse wird größer und schwingt nicht so schnell mit) und dann mit Waschmaschinenunterlage o.ä. die Gesamtmasse vom Boden entkoppeln. Kostet zusammen im Baumarkt etwa 30,-.

Die Qubes sind okay wären aber nicht meine erste Wahl. Der 8'' liegt schon bei ca. 399,-, den 7'' würde ich bei 20qm mit hoher Decke alleine nicht in Betracht ziehen. Vergleichbar zum 8'' wäre da ein Canton Sub 600, der günstiger wäre und mehr Leistung hätte.

Oben hatte ich schon den SVS SB-1000 genannt, der nicht gerade groß ist und auch in Weiß kommt. Einen Vergleich von SB-1000 und Sub 600 gabs hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1644.html

In dieser Übersicht kannst Du Tiefgang, Leistung und Membranfläche vergleichen (was bei Subs noch mehr Sinn macht, als bei pasiven LS...).

https://geizhals.de/...mp=846088&cmp=882662

Man darf nicht vergessen, dass Schall immer bewegte Luft beschreibt und dieses durch Membranfläche und Hub passiert. Bei halber Frequenz muss bereits die 4-fache Luftmasse bewegt werden, d.h, man hat entweder eine viermal so große Membranfläche oder viermal so starken Hub, um z.B. von 40Hz auf 20Hz zu kommen...

du hast ja recht...
die paar Euros sind wohl falsch gesparrt. Werde mich die Tage noch mal nach dem SVS umschauen, dann liege ich aber auch beim Dali E-9 F
Der wird laut Datenblatt alles perfekt erfüllen.
Werde nächste Woche schauen, wo ich den SVS und den Dali mal probe hören bzw. besorgen kann.

Danke für die sehr hilfreiche Beratung