Hilfe bei der Auswahl eines neuen Stereo-Verstärkers

Möge er glücklich werden, egal was er sich kauft

Oh je, Oh je............

Ich traue mich fast gar nicht, hier zu schreiben, was heute beim Hörtermin stattfand.

Für mich war klar, dass es entweder die Phonar Veritas P4 next wird oder eben die Quad S-4.
Ich hatte die Beiden noch nie direkt im Vergleich hören können. Heute war es soweit...

ABER... ich konnte mich einfach nicht entscheiden.
Die Phonar klingt toll. Aber die leicht übersteigerten Mitten stören mich manchmal schon etwas.
Die Quad klingt ebenso toll. Aber bei der sind die Bässe zwar knallhart und mega knackig, aber ihr fehlt etwas Tiefgang. Das könnte man an einem Verstärker mit Höhen-/Tiefenregelung anpassen (habe ich getestet).

Beim Verstärker ein ähnliches Bild.
Der AA Map 306 klingt definitiv "nach mehr". Es ist ein hörbarer Dynamiksprung, wenn man den anklemmt, nachdem vorher der AA X-i125 dran war.

Am Ende war klar, dass die Phonar P4 ideal zum Map 306 paßt und die Quad S-4 zum X-i125.
Der X-i125 hat eben die Möglichkeit der Klanganpassung über Höhen-/Tiefenregelung, die der Map 306 nicht hat.

Witziger Weise klingt die Phonar am X-i125 weniger gut... und das ist hörbar!
Anders herum ebenso.

Nun habe ich das Problem, dass ich mich bezüglich der LS noch nicht entscheiden konnte (da muß der Test zu Hause einfach sein... ist für kommende Woche geplant). Und bezüglich Verstärker haben halt beide Teile ihre Vorteile.

Preislich würde das Paket --> Phonar + Map 306 bei 2.200,- Euro liegen und das Paket mit Quad + X-i125 bei 3.150,- Euro. Aber das sagt nix aus, denn Beides ist innerhalb meines Budgets.

Tja... jetzt kamen halt noch andere Verstärker ins Spiel........................... und................................ vielleicht doch noch weitere LS?
Angeraten wurde z.B. der Atoll IN-100. Dieser würde lt. Angabe des Verkäufers gut zur Quad S-4 passen, da dieser Verstärker wohl den Mittenbereich etwas mehr befeuert. Aber auch der Atoll bietet nichts Digitales und ist sehr puristisch. Kostenpunkt 1.000,- Euro.

So - jetzt habt Ihr ne Menge Lesestoff
Und bevor jetzt wieder die "Es gibt keinen Verstärkerklang" Befürworter hier wild auf mich einschlagen --> Ich habe es heute getestet und diese Unterschiede waren tatsächlich hörbar!!

LG
imebro

ICH HÖRE ES DOCH... Nimm's mir nicht übel, aber das ist genau das, wo die meisten hier nur noch müde lächeln.

imebro (Beitrag #354) schrieb:

Ich habe es heute getestet und diese Unterschiede waren tatsächlich hörbar!!

Wenn du das

1. mit einem Verstärkerumschalter
   
2. nach Lautstärkeausgleich per Pegelmessgerät
   
3. und ohne zu wissen, welcher Verstärker gerade spielt
   

immer noch zuordnen kannst, dann gebe ich dir Recht

In aller Regel verschwinden solche Unterschiede nämlich, sobald man diese Maßnahmen ergreift.

Ich gehöre nicht zu denen, die sagen, es gebe "gar keinen" Verstärkerklang. Aber die Unterschiede sind bei den allermeisten Geräten so gering, dass man sie allenfalls mit direktem Umschalten hören kann, wenn überhaupt. Nahezu immer, wenn jemand sagt, er habe nach 1 Minute Umstöpseln jeweils deutliche Unterschiede gehört, ist das entweder reine Einbildung oder es wird zugleich irgendwas anderes mit geändert.

Und das muss auch so sein, denn wenn ein Verstärker deutlich anders klingen würde, bedeutet das, dass er schlechter ist als irgendein Standardverstärker für 200 €, denn diese sind bereits so nah am Optimum der linearen verzerrungsfreien Verstärkung, dass eine deutliche Abweichung auch eine deutliche Verschlechterung sein muss.

Lieber "Dadof3"...
Genau sowas hatte ich befürchtet.
Sag selbst... was soll Deine Antwort nun für mich bringen?
Dein Genörgel bringt mich nun wirklich kein bisschen weiter.
Und nur weil Du vielleicht solche Dinge nicht hören kannst, mußt Du andere User hier nicht ständig "müde belächeln". Das ist unfair und nervt (sorry)

Falls Du etwas zum Thema bzw. zu meinem Bericht schreiben magst, dann sehr, sehr gerne - ich freue mich auf sachliche Kommentare.

Danke und Gruss,
imebro

imebro (Beitrag #356) schrieb:

Lieber "Dadof3"... Genau sowas hatte ich befürchtet. Sag selbst... was soll Deine Antwort nun für mich bringen?

Sie soll dir helfen, selbstkritisch gegenüber deinen eigenen Wahrnehmungen zu werden. Du hast es doch selbst gemerkt, die Lautsprecher, die du gehört hast, wirkten heute ganz anders auf dich. Das ist ganz normal, Hören ist eine Emotion, die nicht jederzeit einfach wiederholbar ist, sondern von vielerlei mehr Faktoren abhängig ist.
Genau wie dich ein Lied manchmal mitreißt und manchmal kalt lässt, wie der Whiskey aus ein und derselben Flasche dir jeden Abend, den du ein Glas davon trinkst, einen anderen Geschmack zu entfalten scheint, wie du in derselben Fischtaverne auf Kreta einmal einen unvergesslich schönen Abend verbringst und es ein Jahr drauf nur noch ein nettes Lokal zur Nahrungsaufnahme ist.

Die meisten Menschen ordnen solche Unterschiede in den Empfindungen beim Musikhören dann gleich irgendwelchen vermeintlich technischen Ursachen zu, dabei haben sie damit oft gar nichts zu tun.

Dein Genörgel bringt mich nun wirklich kein bisschen weiter.

Sei nicht jedes Mal so empfindlich, wenn dir hier jemand einen Rat geben will, der dir nicht in den Kram passt. Das ist kein Genörgel, sondern der Versuch, dir in deiner Entscheidungsfindung zu helfen. Leider zeigst du dich zwar offen für Tipps, aber immer nur solange sie deine Wohlfühlgrenze nicht strapazieren und dich nicht zwingen, den eigenen Standpunkt zu überdenken.

Wenn du dabei bleibst, bin ich hier raus. Um dich in deinen Vorurteilen zu bestätigen, bin ich der falsche, dann halte ich lieber die Klappe und verlasse den Thread.

Falls Du etwas zum Thema bzw. zu meinem Bericht schreiben magst, dann sehr, sehr gerne - ich freue mich auf sachliche Kommentare.

Nur weil eine Meinung von der eigenen abweicht, ist sie noch lange nicht unsachlich.

imebro (Beitrag #354) schrieb:

Der AA Map 306 klingt definitiv "nach mehr". Es ist ein hörbarer Dynamiksprung, wenn man den anklemmt, nachdem vorher der AA X-i125 dran war.

Wie definierst du "Dynamiksprung"..?
Und wie kann der 306 "nach mehr" klingen, wenn er den Klang nicht verfälscht (komplett linearer Frequenzgang) und er etwas leistungsschwächer ist als der i125..?

der Atoll IN-100. Dieser würde lt. Angabe des Verkäufers gut zur Quad S-4 passen, da dieser Verstärker wohl den Mittenbereich etwas mehr befeuert.

Auch der Atoll hat einen komplett linearen Frequenzgang - wie kann da der Mittenbereich "befeuerter" sein..?

Ich habe es heute getestet und diese Unterschiede waren tatsächlich hörbar!!

Das glaube ich dir, die Frage ist nur - warum. Was ist der Grund für deine wahrgenommenen klanglichen Unterschiede, wenn die drei Verstärker ausreichend dimensioniert sind und sie den Klang nicht verfälschen..? Technisch gesehen gibt es somit keine Erklärung für deine Wahrnehmung.



Du hast einen Punkt erreicht, wo nur du selber entscheiden kannst und musst, denn die Seite des Klanges, der du den Vorzug gibst, ist komplett individuell und subjektiv,dh hör beide Lautsprecher und deine favorisierten Verstärker zuhause und nimm die Kombi, die dir persönlich am besten gefällt.

Hi!

imebro (Beitrag #354) schrieb:

Die Quad klingt ebenso toll. Aber bei der sind die Bässe zwar knallhart und mega knackig, aber ihr fehlt etwas Tiefgang.

Sollte das beim Test zu Hause immer noch so sein, solltest Du nicht vorschnell handeln, denn dann müsstest Du nicht nur mit diesem Manko, sondern auch noch mit einem unguten Gefühl leben.
Hat der Händler nicht die S-5 da?

Und sollte die Kombi S-5 / Advance zu teuer sein, verlinke ich gerne noch mal HIERHER. Der XTZ ist ein richtig heisser Tipp, auch wenn er neu nicht mehr zu bekommen ist.

imebro (Beitrag #356) schrieb:

... was soll Deine Antwort nun für mich bringen?

Für Dich nichts. Für ihn bringt sie das gute Gefühl, zum gefühlt millionsten Mal den gleichen Text runtergerattert zu haben.
Wie bei die Pfadfinders: jeden Tach 'ne gute Tat...

Varadero17 (Beitrag #359) schrieb:

Der XTZ ist...

...nahezu Baugleich zum AA 306.

Klar hörst du einen Unterschied!!!!
Ich höre auch jedes mal einen Unterschied bei verschiedenen Verstärkern, aber nur solange, solange die Verstärker nicht im Pegel angeglichen waren!
Sobald beide Verstärker am LS den exakten Pegel liefern, sind die Unterschiede gering, bis nicht hörbar!
Das wäre übrigens auch für die verschiedenen Lautsprecher mehr als Fair.

Mit diesem Rat möchte man weder, dich nerven, noch nörgeln. Den Pegel (exakt) anzupassen ist einfach unabdingbar um vergleichen zu können.

Ich habe den Eindruck, du möchtest dich gar nicht beraten lassen. Du möchtest dich nur mitteilen.

Du lehnst Dinge ab, die du nicht nachvollziehen kannst und keine Erfahrung damit hast, Leute empfehlen dir etwas, oder versuchen dir etwas zu erklären und du fühlst dich angegriffen.

Gruß Tom

Hase_65 (Beitrag #361) schrieb:

Du möchtest dich nur mitteilen.

Da ist er hier sicher nicht der einzige.

Dadof3 (Beitrag #357) schrieb:

Sie soll dir helfen, selbstkritisch gegenüber deinen eigenen Wahrnehmungen zu werden. Du hast es doch selbst gemerkt, die Lautsprecher, die du gehört hast, wirkten heute ganz anders auf dich. Das ist ganz normal, Hören ist eine Emotion, die nicht jederzeit einfach wiederholbar ist, sondern von vielerlei mehr Faktoren abhängig ist. Genau wie dich ein Lied manchmal mitreißt und manchmal kalt lässt, wie der Whiskey aus ein und derselben Flasche dir jeden Abend, den du ein Glas davon trinkst, einen anderen Geschmack zu entfalten scheint, wie du in derselben Fischtaverne auf Kreta einmal einen unvergesslich schönen Abend verbringst und es ein Jahr drauf nur noch ein nettes Lokal zur Nahrungsaufnahme ist. Die meisten Menschen ordnen solche Unterschiede in den Empfindungen beim Musikhören dann gleich irgendwelchen vermeintlich technischen Ursachen zu, dabei haben sie damit oft gar nichts zu tun. Sei nicht jedes Mal so empfindlich, wenn dir hier jemand einen Rat geben will, der dir nicht in den Kram passt. Das ist kein Genörgel, sondern der Versuch, dir in deiner Entscheidungsfindung zu helfen. Leider zeigst du dich zwar offen für Tipps, aber immer nur solange sie deine Wohlfühlgrenze nicht strapazieren und dich nicht zwingen, den eigenen Standpunkt zu überdenken. Wenn du dabei bleibst, bin ich hier raus. Um dich in deinen Vorurteilen zu bestätigen, bin ich der falsche, dann halte ich lieber die Klappe und verlasse den Thread.

Lieber "Dadof3":
Ich bin hier nicht in einer Selbsthilfegruppe und daher möchte ich auch nicht "selbstkritisch gegenüber meinen eigenen Wahrnehmungen werden". Ich möchte einen Verstärker kaufen und dazu habe ich um Hilfe gebeten.
Du hörst keine Unterschiede zwischen Verstärkern......... OK... und kein Problem!!
Aber ich bin es wirklich Leid, mir ständig Deine schulmeisterischen Belehrungen durchlesen zu müssen, die darüber hinaus NICHTS zum eigentlichen Thema beitragen, sondern offenbar lediglich zur Beruhigung Deines eigenen Egos gedacht sind. Danke für Deine Mühe... aber ich möchte gerne darauf verzichten und mich wieder auf das eigentliche Thema "Suche eines Stereo-Verstärkers" konzentrieren.
Ich hoffe, das war jetzt deutlich genug
Danke jedoch für Deine Tipps und Anregungen in anderen (sachlicheren) Antworten.

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ingo74 schrieb:

Wie definierst du "Dynamiksprung"..? Und wie kann der 306 "nach mehr" klingen, wenn er den Klang nicht verfälscht (komplett linearer Frequenzgang) und er etwas leistungsschwächer ist als der i125..? -------------- Auch der Atoll hat einen komplett linearen Frequenzgang - wie kann da der Mittenbereich "befeuerter" sein..? -------------- Das glaube ich dir, die Frage ist nur - warum. Was ist der Grund für deine wahrgenommenen klanglichen Unterschiede, wenn die drei Verstärker ausreichend dimensioniert sind und sie den Klang nicht verfälschen..? Technisch gesehen gibt es somit keine Erklärung für deine Wahrnehmung.

Ich definiere "Dynamiksprung" genau so, wie ich es geschrieben habe.
Nachdem der Map 306 angeschlossen war, hörte es sich an, als ob ein Vorhang von den LS genommen wurde.
Der Tieftonbereich war knackiger und ich würde sagen... schneller.
Im Gesamten machte das Hören einfach mehr Spaß.
Das habe ich mit "Dynamiksprung" gemeint.
--------------

Ich habe den Atoll noch nie gehört. Das war die Meinung des Geschäftsführers des HiFi-Ladens. Diese Frage müßtest Du ihm schon stellen
Dennoch bin aber auch ich (rein von der Logik eines Laien her) der Ansicht, dass Frequenzverläufe von Verstärkern nie gleich sind. Ich habe schon eine Menge solcher Diagramme gesehen. Sie sind immer unterschiedlich. Und wenn das so ist, kann es auch Unterschiede im Klang geben, bzw. in dem, was man hört, wenn der jeweilige Verstärker an einem LS angeschlossen ist. Für mich ist das völlig nachvollziehbar!!
Aber ich bin kein Techniker und ich möchte jetzt auch keine technische Ausbildung machen... ich möchte einfach einen Stereoverstärker kaufen, der FÜR MICH gut klingt und der am Ende perfekt zu meinen LS paßt (welche auch immer es werden).
-------------

Wie eben schon geschrieben. Auch wenn es "technisch gesehen keine Erklärung für meine Wahrnehmung gibt", bedeutet das nicht, dass meine Wahrnehmung falsch ist. Die menschliche Hörfähigkeit ist noch immer um Längen besser, als jedes technische Gerät... das sollte man nie vergessen!!

Aber auch Dir danke für Deine Mühe und die z.T. guten Tipps hier!!

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Hase_65 schrieb:

Klar hörst du einen Unterschied!!!! Ich höre auch jedes mal einen Unterschied bei verschiedenen Verstärkern, aber nur solange, solange die Verstärker nicht im Pegel angeglichen waren! Sobald beide Verstärker am LS den exakten Pegel liefern, sind die Unterschiede gering, bis nicht hörbar! Das wäre übrigens auch für die verschiedenen Lautsprecher mehr als Fair. Mit diesem Rat möchte man weder, dich nerven, noch nörgeln. Den Pegel (exakt) anzupassen ist einfach unabdingbar um vergleichen zu können. Ich habe den Eindruck, du möchtest dich gar nicht beraten lassen. Du möchtest dich nur mitteilen. Du lehnst Dinge ab, die du nicht nachvollziehen kannst und keine Erfahrung damit hast, Leute empfehlen dir etwas, oder versuchen dir etwas zu erklären und du fühlst dich angegriffen. Gruß Tom

Ich habe es schon mehrfach hier geschrieben.
Ich möchte mich nicht mit Pegelmessgerät vor LS und Verstärker setzen.
Warum?
Ganz einfach......... zu Hause sitze ich auch nicht mit diesen Geräten auf dem Sofa.
Ich höre mit meinen Ohren.
Genau das haben ich und der Verkäufer auch gemacht. Wir haben die Verstärker zunächst ganz einfach nach Gehör eingepegelt und die Unterschiede, die ich gehört habe (übrigens der Verkäufer auch), haben nichts mit der Lautstärke zu tun, sondern es sind Dinge, die ich weiter oben schon beschrieben habe. Plötzlich hing z.B. ein "virtueller Vorhang" vor den LS, als ein anderer Verstärker lief und das änderte sich NICHT, nachdem ich die Lautstärke verändert habe. Das nur als Beispiel.

Ich lehne nicht Dinge ab, die ich nicht nachvollziehen kann. Aber Du, sowie Dadof3 und ingo74 ebenso lehnen genau das ab.
Ihr könnt nicht nachvollziehen - und ihr wollt es offenbar nicht wahrhaben - dass Jemand Unterschiede in Verstärkerklängen hören kann. Das paßt Euch nicht und deshalb wird der Schreiber "müde belächelt", belehrt, runtergemacht und egal was er schreibt, es wird schlecht geschrieben. Am Ende ist der Schreiber dann auch noch Jemand, der "sich angegriffen fühlt"... dabei gilt genau das für solche Schreiber, wie Ihr es seid.

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UND JETZT WIEDER ZUM EIGENTLICHEN THEMA: --> Und bitte da bleiben

@ "Varadero17":

Danke Dir... Du hast es erkannt und durchschaut

Danke auch für den Link zum XTZ-Verstärker.
Werde mir das mal anschauen und mal nach dem Teil recherchieren.
Die Idee mit der "Quad S-5" hatte ich auch schon. Aber ich käme mir blöde vor, den Händler jetzt zu bitten, mir eine S-5 zu bestellen, nachdem er schon extra für mich die S-4 bestellt hatte. Er sagte mir gestern auch schon, dass er Versandkosten zahlen mußte, die er natürlich an mich weitergeben will.
Ebenso war er übrigens nicht bereit, vom Preis von 799,- Euro für den AA Map 306 runter zu gehen. Da blieb er hart, obwohl ich ihm Ausdrucke gezeigt hatte, wo dieses Gerät NEU für 699,- Euro oder 717,- Euro zu haben ist.
Ich müßte mal schauen, ob in meiner Nähe ein Händler ist, der eine Quad S-5 hat oder bestellen kann.

Danke und schöne Grüße,
imebro

Du denkst die ganze Zeit man wolle dich angreifen! Du möchtest nicht verstehen, man möchte dir bei der Entscheidung helfen.

Wenn du nur einmal nicht sofort in den "Ablehnungs-Modus" gehen würdest, könntest du glatt einen gut gemeinten Rat annehmen.

Natürlich musst du Zuhause den Pegel nicht messen (du musst auch nicht den Frequenzgang messen, solange du zufrieden bist), aber wenn man Geräte und Lautsprecher vergleicht, sollte man zumindest Fair zu den Produkten sein und gleiche Vorraussetzungen schaffen.

Im Endeffekt geht es doch darum das du Zuhause zufrieden Musik hören kannst! Mit was du dann hörst, ist dir überlassen, es geht ja schließlich um dich. Aber du solltest nicht gleich alles ablehnen was dir geraten wird, nur weil es dir nicht in dein Denken passt.


Gruß Tom

@ "Hase_65"

Danke...........................
Ich möchte es einfach nicht mehr immer und immer wieder erklären müssen
Danke...........................

LG
imebro

imebro (Beitrag #363) schrieb:

Nachdem der Map 306 angeschlossen war, hörte es sich an, als ob ein Vorhang von den LS genommen wurde. Der Tieftonbereich war knackiger und ich würde sagen... schneller. Im Gesamten machte das Hören einfach mehr Spaß. Das habe ich mit "Dynamiksprung" gemeint.

Ok. Auch wenn du es nicht lesen willst - technisch gibt es keine Erklärung für den Unterschied zwischen dem 306 und dem i125 wenn alle anderen Faktoren gleich geblieben sind.

Dennoch bin aber auch ich (rein von der Logik eines Laien her) der Ansicht, dass Frequenzverläufe von Verstärkern nie gleich sind. Ich habe schon eine Menge solcher Diagramme gesehen. Sie sind immer unterschiedlich.

Sind sie nicht, sorry - das ist schlichtweg falsch.

Aber ich bin kein Techniker

Dann lass doch einfach irgendwelche Versuch bzgl technischen Erklärungen

Wie eben schon geschrieben. Auch wenn es "technisch gesehen keine Erklärung für meine Wahrnehmung gibt", bedeutet das nicht, dass meine Wahrnehmung falsch ist.

Das hat keiner behauptet - wieso schreibst du von "falsch"..?? Deine Wahrnehmungen sind nur nicht technisch begründet.
Das es Wahrnehmungstäuschungen gibt, sollte eigentlich bekannt sein, zumindestens optische Täuschungen wird normalerweise im Schulunterricht gelehrt. Und genauso gibt es eben auch akustische Täuschungen.

Die menschliche Hörfähigkeit ist noch immer um Längen besser, als jedes technische Gerät... das sollte man nie vergessen!!

Völlig falsch..!!
Zumal dein Gehirn sofort das gehörte interpretiert und somit das Gehörte gewertet/verfälscht wird.

Ihr könnt nicht nachvollziehen - und ihr wollt es offenbar nicht wahrhaben - dass Jemand Unterschiede in Verstärkerklängen hören kann.

Falsch. Hast du überlesen, was ich mehrmals geschrieben habe..?!



Davon abgesehen hier nochmal meine Empfehlung:
Du hast einen Punkt erreicht, wo nur du selber entscheiden kannst und musst, denn die Seite des Klanges, der du den Vorzug gibst, ist komplett individuell und subjektiv,dh hör beide Lautsprecher und deine favorisierten Verstärker zuhause und nimm die Kombi, die dir persönlich am besten gefällt.

moin,
na so ganz unrecht hat der te ja nunmal nicht.
spielen bei der entscheidung für einen amp ausschliesslich technische aspekte (ausstattung) wie z.b. analoge bzw. digitale übetragung und anschlussmöglichkeiten oder übetragungsraten und auftrennbar nicht auftrennbar etc etc etc ne rolle?

die frage sollte man mal im mcintosh, accuphase thread etc etc etc stellen.
wenn man da mal reinliest.....die hören noch mehr unterschiede, selbst bei geräten ein und desselben herstellers....röhren vst

Jetzt weis ich warum der Thread so lang ist.....

...unglaublich was der TE (und andere) so von sich gibt und auch noch davon überzeugt ist.

Für mich ist das Popcorn Kino in Reinkultur.

Cantöner16 (Beitrag #367) schrieb:

spielen bei der entscheidung für einen amp ausschliesslich technische aspekte (ausstattung) wie z.b. analoge bzw. digitale übetragung und anschlussmöglichkeiten oder übetragungsraten und auftrennbar nicht auftrennbar etc etc etc ne rolle?

Ich versuche es mal anders - wie willst du rein subjektive und individuelle Faktoren zielführend in eine Empfehlung/Beratung packen..?

Bei subjektiven und individuellen (Kopf) Empfindungen/Entscheidungen gibt es kein Recht oder Unrecht haben bzw. falsch oder richtig.

Wenn man echte Fakten ausschließen möchte, kein Problem, nur sollte man dann auch keine erfinden und diese dann auch noch als Fakt bezeichnen.

mal eine gegenfrage,

warum behaupten viele teilnehmer im marantz thread, auch altgediente, den für sie berühmten warmen marantzklang?

warum behaupten/kennen viele teilnehmer, wiederum viele altgediente, den speziellen klang ihrer marke?

wenn es so offensichtlich ist, das da " draussen" nichts mehr ist, warum wird nicht eine forumsgerechte info an die jeweiligen linn, marantz, mcintosh, accuphase threads und und und abgegeben?

das (gesparte) geld könnte man jetzt zu weihnachten spenden.

gerade weil viele altgediente nunmal "ihren" klang ihrer marke vs konkurentzprodukten unterscheiden können wenn man so mitliest....

ich klatsche da keinen beifall, halt sie aber eben auch nicht für deppen

ich hinterfrage nur....

schönen 1 advent übrigens an alle

Min zusammen,

@imebro:
zunächst, ich bin bei dir, wenn es darum geht, Verstärkerklang zu hören, aber das hier:

Die menschliche Hörfähigkeit ist noch immer um Längen besser, als jedes technische Gerät...

hättest du mal besser nicht geschrieben.
Damit öffnest du die Büchse der Pandorra, Dadof und ingo werden es zu nutzen wissen .

Tatsächlich ist unser Gehör (mit dem (hoffentlich) dahinter verbundenen Gehirn) nicht ansatzweise so gut, wie es heutige Messgeräte sind. Dazu sind Messgeräte (wenn sie nicht kaputt gehen) in der Lage, tagesform-unabhängig zu messen, was unser Gehör und Gehirn leider nicht kann.

Dennoch:
Hier wird gerne von der absoluten Linearität der Verstärker gesprochen. Ingo wollte mir ja leider nicht mitteilen/zeigen, WIE linear die Verstärker sind. Seine Antwort auf meine Frage war dann auch eben nur ein lapidares "linear wie ein Strich" .
Wenn der "Strich" dann eben die Breite von +-1dB hat, dann KANN man das eben als linear bezeichnen - muss man aber nicht, auch wenn das in den Toleranzen der "HIFI-Norm" liegt - und sich darauf berufen, dass man 2dB ja gar nicht hört. Aber gleichzeitig behaupten (anderer User), dass man den Unterschied eines um 2cm verschobenen Lautsprechers mehr hört (natürlich auch verblindet und nicht wissend, ob überhaupt und wenn, wie), als die 2dB im z.B. Präsenzbereich des Frequenzganges zweier Verstärker.

Kleiner Ausflug zu meinem letzten "Versuch":
Meine beiden Verstärker zuhause klingen ebenfalls unterschiedlich, der Strereo-VV hat lautere "hohe Mitten" als der AVR. Natürlich blieben beim Vergleich alle anderen Parameter gleich**. Nur die Verstärker wurden gewechselt. Und es war komplett egal, welcher Verstärker lauter oder leiser spielte, der Stereo-VV war eben IMMER in den hohen Mitten lauter.
Jetzt kommen natürlich wieder die schon gefühlt tausend mal geschriebenen Dinge:
- nicht ausgepegelt -> wie ich bereits schrieb: die Lautstärke hatte keinen Einfluss auf die Klangempfindung
- ein Gerät technisch defekt -> der Stereo-VV wurde ca. 1 1/2 Jahre zuvor überholt (wobei es nach Überprüfung bei einer Reinigung blieb, weil technisch vollkommen in Ordnung), natürlich kann ich einen Defekt beim völlig neuen AVR nicht ausschließen, gehe aber davon aus, dass dieser in Ordnung ist/war.
- Erwartungshaltung -> das neuere, teuere, schönere Gerät spielt "besser" - tja, genau das Gegenteil war der Fall

**=
der selbe Raum, der selbe Hörplatz, der selbe Zuspieler mit der selben CD und dem selben Track, zur relativ selben Tageszeit und die Lautsprecher waren auch die selben, am selben Standplatz.


Ich bin mir völlig sicher, dass man diesen "gehörten" Unterschied auch messen kann. Wenn man allerdings behauptet, man könne die 2dB ja gar nicht hören, weil "zu schmalbandig" usw. ... - tja dann ... .


EDIT: ach - zu spät
So schnell kann ich ja gar nicht schreiben, wie ihr hier postet.

EDIT 2:
@dejavu:
Unglaublich, wie Einige hier bahaupten, man könne die geringen (aber durch Glättung der Messungen nicht dargestellte) Unterschiede im Frequenzverlauf nicht hören bzw. sie hätten keinen Einfluss, weil angeblich zu gering.
Ich warte leider immer noch auf Ingo´s Antwort bezüglich meiner Frage nach dem "linearen" Frequenzverlauf bzw. der erlaubten Abweichung, die noch als "llinear" gilt.

Der AA Map 306 klingt definitiv "nach mehr". Es ist ein hörbarer Dynamiksprung, wenn man den anklemmt, nachdem vorher der AA X-i125 dran war.

Angeraten wurde z.B. der Atoll IN-100. Dieser würde lt. Angabe des Verkäufers gut zur Quad S-4 passen, da dieser Verstärker wohl den Mittenbereich etwas mehr befeuert. Aber auch der Atoll bietet nichts Digitales und ist sehr puristisch. Kostenpunkt 1.000,- Euro.

natürlich wird Atoll empfohlen. Vollkommen überteuertes Kinderspielzeug einfachster Bauart. Und er befeuert die Mitten , was für ein Schwachsinn, da weiss man gleich was man von dem Händler zu halten hat, aber auch das war von vorne herein klar. Mir zumindest.

wundert es jemanden das wir hier gelandet sind, oder? Das ist mal wieder ein Fall von hoffnungsloser Beratungsresistenz. Kann nur jedem raten den Thread links liegen zu lassen, das einzige was sonst passiert ist das die admins draufhauen (müssen).
Versteh auch nicht, warum sich Leute zu Verstärkern lautstark zu Wort melden, die nicht mal einen Frequenzgang eines Verstärker "lesen" können.

Puuuh Leute, Ihr macht mich noch IRRE

Ist es denn wirklich nicht möglich, diese EGO-SHOOTER Diskussionen um Pegelmessgeräte, Lineare Frequenzverläufe und sonstige technische Erklärungen aus diesem Thread zu lassen?

Wir sehen doch nun alle, dass dies nur zu völlig unnötigem Herumgeposte führt!!
Und es gibt eben immer 2 Lager und jedes Lager will Recht behalten.

Macht doch einfach einen eigenen Thread auf, in dem Ihr Euch gegenseitig bekämpft. Dort könnt Ihr dann Frequenzgänge posten mit riesigen Fotos von Diagrammen, Ihr könnt zu Berichten verlinken und gerne auch Fotos mit Euch auf dem Sofa mit Pegelmessgerät in der Hand posten... was auch immer. Aber bitte nicht immer wieder von vorne diese Diskussionen.

Und nochmal:
ICH WÜRDE GERNE BEIM THREAD-THEMA BLEIBEN!!! DANKE!!!

LG
imebro

Sixxpac (Beitrag #373) schrieb:

.....Kann nur jedem raten den Thread links liegen zu lassen.... :prost

JAAAA, und das gilt vor allem für Dich

LG
imebro

ne du machst mit deiner vollkommen Ahnungslosigkeit und Beratungsresistenz alle IRRE.
Aber ich kann dich beruhigen ich lese nur noch schmunzelnd mit, Popcorn steht schon bereit.

@imebro
Mit LSD würde sich dein Klangeindruck sicher auch verändern.

imebro (Beitrag #374) schrieb:

Ist es denn wirklich nicht möglich, diese EGO-SHOOTER Diskussionen um Pegelmessgeräte, Lineare Frequenzverläufe und sonstige technische Erklärungen aus diesem Thread zu lassen?

Nein, ist es nicht,
denn eine gewisse Zielgruppe sucht explizit nach solchen Threads,
da ihnen die Spielwiese hier dicht gemacht wurde:
http://www.hifi-foru...k=1&sort=lpost&z=511

Ich kann dich imebro allerdings auch nicht verstehen,
warum postest du hier dein Erlebtes,
immer und immer wieder?

Denn das interessiert hier in Wirklichkeit keine Sau, hier geht es rein um das Verstärkerklangthema und fertig,
alles andere sind nur kurze Ablenkungsmanöver.

Puuhbaer68 (Beitrag #372) schrieb:

Unglaublich, wie Einige hier bahaupten, man könne die geringen (aber durch Glättung der Messungen nicht dargestellte) Unterschiede im Frequenzverlauf nicht hören bzw. sie hätten keinen Einfluss, weil angeblich zu gering.

Also sind deine Ohren doch mit Messgeräte zu vergleichen und die Tagesform (sehr guter Einwand) ist auf einmal auch kein Thema mehr.....

Was bei der ganzen Diskussion immer vergessen wird, die Voraussetzungen sind bei den meisten so Kompromiss behaftet, das es sich
gar nicht lohnt über den Verstärker Klang zu diskutieren das Nadelöhr ist ganz woanders zu finden, aber das wird ja sehr gerne ignoriert.

Aber es scheint vielen Leuten hier einfach einen riesen Spaß zu machen, wie man an den fast 400 Beiträgen sieht.

ATC (Beitrag #378) schrieb:

Denn das interessiert hier in Wirklichkeit keine Sau, hier geht es rein um das Verstärkerklangthema und fertig, alles andere sind nur kurze Ablenkungsmanöver.

Wenn du nur einmal nicht sofort in den "Ablehnungs-Modus" gehen würdest, könntest du glatt einen gut gemeinten Rat annehmen.

Hallo Imebro,
da ist leider etwas dran.

Ich habe in meinem "HiFi-Leben" schon viele Anlagen gehabt und von Freunden gehört. Es gibt minimale Klangunterschiede bei Verstärker; sie spielen aber im Gesamtkontext einer Anlage absolut keine Rolle. Jedenfalls dann nicht, wenn der Verstärker stromstabil ist und ein Mindestmaß an Leistung liefern kann.

Ich hatte den Advance Acoustic X-i120 aus der 1.000 € Klasse und habe den mit meinen Pionerer AVR SC LX 86 aus der 3.000 € Klasse verglichen. Im Blindtest haben weder mein HiFi-Kumpel noch ich einen Unterschied ausmachen können. Der Pioneer war dabei natürlich auf Pure Direct Stereo eingestellt.

Wenn wir das gerade angeschlossene Gerät gesehen haben, dann meinten wir manchmal, der Pioneer klänge druckvoller und sauberer. Im Blindtest war das aber von keinem von uns beiden nachvollziehbar.

Haben wir den Pioneer aufwendig auf den Ram eingemessen, waren die Unterschiede natürlich sofort zu hören. Der Klang wurde extrem besser als der des Advance Acoustic. Das ist aber auch kein Wunder, denn der Pioneer hat stehende Wellen in gewissen Rahmen eliminiert und sich der Raumechos angenommen. Das war dann aber ein unfairer Vergleich, weil der Advance schlichtweg diese Möglichkeiten nicht bietet.

Aber: im Direktvergleich ohne Einmessung waren beide Gerät im Blindtest NICHT zu unterscheiden. Hier wirkten sich die Raumeinflüsse extrem viel deutlicher auf den Sound aus!

Bei den Lautsprechern sieht die Sache schon anders aus. Hier sind relativ deutliche Unterschiede in deren Klangcharakteristik auszumachen.

Von daher halte ich den Einfluss eines Verstärkers auf den Klang für weitgehend Einbildung. Jedenfalls dann, wenn es sich u den Vergleich von HiFi-Verstärkern handelt. Ich behaupte sogar, dass mein 25 Jahre alter Dual CV 440 ebenfalls nahezu identisch zum Advance Klang lag. Hier fehlen mir allerdings direkte Vergleichstestreihen im Blindtest um das final und objektiv zu bewerten.

Viele Grüße,
Mathias

Das hast du auch schon alles auf Seite 2 geschrieben...wen interessierts.

@ "Sixxpac":
Kein Kommentar zu einem solchen Schwachsinn...

@ "Mantra":
Danke für den sinnvollen Beitrag

@ "ATC":
Warum ich meine Erlebnisse hier poste, weiß ich mittlerweile auch nicht mehr...
Und... JA... Du hast Recht. Offenbar interessiert das hier kein Schwein... und dieses Forum ist offenbar sowas von abgedriftet zu einer regelrechten EGO-SHOOTER-Spielwiese, dass man eigentlich überhaupt keine Lust mehr hat, hier einen Thread zu eröffnen.

@ "dejavu1712":
Danke............. wofür auch immer

@ "Westerland":
sorry, aber da ist nichts dran.
Es gibt einen Unterschied zwischen einem RAT und einer SCHULMEISTERISCHEN BELEHRUNG!
Erstes ist absolut OK......... Zweites ist ein absolutes NOGO!!

Bezüglich Unterschiede hören und nicht hören drehen wir uns hier ständig im Kreis.
Und ob Du und Dein Hifi-Kumpel mit EUREN Geräten keine Unterschiede gehört habt, ist hier auch nicht wirklich zielführend (sorry).
Ich habe eben noch beschrieben, dass sich z.B. dieser "virtuelle Vorhang", den ich (und der Verkäufer ebenso) vor dem LS hörten, als der X-i125 angeschlossen war, nicht veränderte, wenn die Lautstärke verändert wurde. Das widerlegt für mich klar die These, dass man NUR mit einem vorher per Pegelmessgerät eingestellten Verstärker arbeiten sollte. Hier war der Pegel nämlich völlig wurscht, denn auch der Gegentest mit dem Map 306 mit wieder höherem und niedrigerem Pegel zeigte, dass dieser immer dynamischer spielte... und JA... natürlich immer am gleichen LS!!

Falls hier noch Jemand einen Tipp hat für weitere Verstärker, die ich testen könnte und die digitale Schnittstellen bieten, dann gerne.

Es waren ja schon mal folgende genannt worden:

Yamaha A-S801 (od. 701)
NAD 368
Marantz PM-14S1
Atoll IN-100 (od. 200)
Trigon Exxact
Pioneer A-70DA (den habe ich eben quasi neu gefunden... da gab es einen sehr guten Test von "AREA DVD")

LG
imebro

Hallo,

in deinem Preisbereich hast du doch schon eigentlich alles genannt, auf der Liste, was es zu diesem Budget gibt.

Du hast ja im Moment deinen Favoriten bez. Amp ,

und der Trigon Energy ist dir zu teuer,
ebenso der hier:
https://www.hifisoun...zyyNACFRAW0wodgqcBQg
oder auch der hier:
https://www.hifiklub...tent=LYNGTDAI2170HBK

Hör dir die Anlage zu Hause an, wenn sie dich zufrieden macht kannst du getrost kaufen, egal was du zusammen bezahlt hast.

Das hast du auch schon alles auf Seite 2 geschrieben...wen interessierts.

Hallo ATC,
mindestens Dich hat es interessiert. Sonst hättest Du es wohl nicht gelesen und sogar kommentiert....

@imebro: Wenn Du schon virtuelle Vorhänge hören kannst....Respekt

Übrigens: bei dem Unterschied zwischen dem eingemessenen Pioneer und dem Advance geht es nicht nur um einen virtuellen Vorhang; das sind HiFi-Welten! Und diesen Unterschied hört jeder Laie sofort und blumige Worte muss man dafür auch nicht erfinden....

Am Ende wirst auch Du Deiner Erfahrungen machen. Ich wünsche Dir, dass es nur die Besten sind! Ich befürchte aber, dass Du dich dann sehr schnell an diesen Thread hier erinnert fühlen wirst.

Viel Erfolg und die richtigen Entscheidungen,
Mathias

ATC (Beitrag #383) schrieb:

Hallo, in deinem Preisbereich hast du doch schon eigentlich alles genannt, auf der Liste, was es zu diesem Budget gibt. Du hast ja im Moment deinen Favoriten bez. Amp , und der Trigon Energy ist dir zu teuer, ebenso der hier: https://www.hifisoun...zyyNACFRAW0wodgqcBQg oder auch der hier: https://www.hifiklub...tent=LYNGTDAI2170HBK Hör dir die Anlage zu Hause an, wenn sie dich zufrieden macht kannst du getrost kaufen, egal was du zusammen bezahlt hast.

Hast du das mit der Obrigkeit abgeklär hier so ein Geschwurbel zu empfehlen? Im Grunde sind die Geräte auch nicht besser als 50 Euro Amps vom Rewe und nur der Händler verdient

@TE was ist mit einem Cambridge Verstärker? Wenn ich das richtig gelesen habe hast du schon einen Zuspieler von Cambridge rumstehen.

Der Hang zur Theatralik und die ewigen Übertreibungen ins Extreme machen das ganze auch nicht besser....

Aber wenn es glücklich macht und das eigene Ego befriedigt.

@westerland

bei deinem (doppel) blindtest hast du "angeblich" DEINE erfahrung bzw eindrücke gesammelt und gemacht, die du nun versuchst hier linear im forum als tatsachenbericht zu verkaufen.
die, die hier schon seit jahren ihr gerödel hören und mit anderen marken verglichen haben was den klang betrifft, die sind demnach alle gaga?
wenn eine dritte person bei deinem höchst anerkannten dobbeltescht dabei gewesen wäre und der hätte gesagt, ja klar höre ich unterschiede und zwar hier, hier und hier.....was dann?

auch frage ich mich dann, warum du 1000 und 3000 euro für e geräte ausgibst, wo man sich doch e geräte mit gleicher funktionalitätdie für 350 bzw 900 euro "besorgen" kann

Bravo, 387 Kommentare für Produkte der unteren Mittelklasse
Wieviele würden es erst werden wenn wir Richtung richtige Reference gehen würden??

Puuhbaer68 (Beitrag #372) schrieb:

Ich warte leider immer noch auf Ingo´s Antwort bezüglich meiner Frage nach dem "linearen" Frequenzverlauf

Schau dir zB den Test der Audiovision vom Arcam AVR550 an, der ist online und dort wurde zB eine Freqzenzabweichung von 0,1dB von 20Hz bis 20KHz gemessen - unhörbar.
Die Stereoplaymessungen zeigen bei dem 306 (bzw getestet wurde der baugleiche 305) und dem i125 ebenfalls einen schnurgeraden Frequenzgang, hier wird aber keine genaue Abweichung angegeben.

imebro (Beitrag #374) schrieb:

Und es gibt eben immer 2 Lager und jedes Lager will Recht behalten.

Beide Lager haben recht, es gibt halt 2 unterschiedliche Gründe für unterschiedliche Klangeindrücke. Man sollte nur nicht die physikalische bzw technische Ebene mit der psychologischen, dh der Wahrnehmungsebene verwechseln..!
Was passiert, wenn das gemacht wird, wird hier im Thread per excellence demonstriert.

ICH WÜRDE GERNE BEIM THREAD-THEMA BLEIBEN!!! DANKE!!!

Fast alle Posts sind beim Thema, den fast alle wollen dir entsprechend deiner Frage und Suche helfen..!
Du versuchst nur bestimmte Hilfen zu unterdrücken und alles technische zu negieren, was gerade bei einem technischen Gerät etwas absurd ist

imebro (Beitrag #382) schrieb:

Falls hier noch Jemand einen Tipp hat für weitere Verstärker, die ich testen könnte und die digitale Schnittstellen bieten, dann gerne.

Bleib bei den bisher genannten bzw gehörten, sonst wirst du noch "irre"
Konzentrier dich lieb auf die Lautsprecher, da sind die Unterschiede deutlich größer - mein Tipp

Eins will mir nicht so recht in den Kopf, hier wird immer wieder erzählt von Tests und Messungen etc. Verdammte hacke, wie sucht ihr euch eigentlich eure Frauen aus? Lest ihr Tests was gerade so angesagt ist an Haarfarbe und Arschumfang?

Lauter selbsternannte Profis hier unterwegs die ihre eigene Wahrheit jedem aufs Brot schmieren wollen. Hifi ist doch etwas extrem emotionales. Wenn ich mir eine Anlage kaufe dann soll sie doch auch in erster Linie gefallen da sie im Wohnzimmer steht und somit ein Möbelstück ist.

Es gibt natürlich auch absolute Profis die haben 6 paar Standlautsprecher im Wohnzimmer stehen mit dazugehöriger Elektronik. Hier heißt es Masse statt Klasse und jeder der was anderes kauft ist der Oberschwurbler. Dazu fällt mir nur ein - eine Frau wohnt dort sicher nicht.

Lasst die Leute doch in Ruhe ihr Ding machen und zwingt ihnen nicht eure Meinung auf.

Trevor_Philips (Beitrag #390) schrieb:

Eins will mir nicht so recht in den Kopf, hier wird immer wieder erzählt von Tests und Messungen etc. Verdammte hacke, wie sucht ihr euch eigentlich eure Frauen aus?

Muss ich mir Sorgen machen, wenn du HiFi-Verstärker mit Frauen assoziierest..?

Hifi ist doch etwas extrem emotionales.

Ein Verstärker ist erstmal ein technisches Gerät, die Wahrnehmung der Musik ist emotional. Beides sollte man nicht vermischen oder verwechseln.

Lasst die Leute doch in Ruhe ihr Ding machen und zwingt ihnen nicht eure Meinung auf.

imebro hat nach Hilfe bei der Auswahl eines Verstärker gefragt, fast jeder der hier antwortet, versucht ihm zu helfen. Unterschiedliche Ansichten und Kenntnisse muss man in einem öffentlichem Forum einfach tolerieren.

janfelipe272 (Beitrag #388) schrieb:

Bravo, 387 Kommentare für Produkte der unteren Mittelklasse Wieviele würden es erst werden wenn wir Richtung richtige Reference gehen würden?? ;)

Es gibt keine klanglichen Unterschiede zwischen Verstärkern.... noch nix gelernt?

@ "Trevor Philips":
Besser kann man´s nicht ausdrücken

@ ALL:
Eigentlich habe ich keine Lust mehr...
Ich werde mir jetzt in der kommenden Woche die beiden LS bei mir zu Hause gegeneinander anhören und dann schauen, welcher mir besser gefällt. Wenn ich mich nicht entscheiden kann, werde ich mir mal die "XTZ 96.33 Mk3" bestellen, wie hier schon mal jemand von Euch empfohlen hatte. Hab mit denen schon telefoniert.

Wenn ich dann den LS gefunden habe, werde ich mir einfach verschiedene Verstärker von den entsprechenden Händlern ausleihen und nach Möglichkeit immer 2 davon gegeneinander hören (NEIN... bitte keine Diskussion mehr über Verstärkerklang!!). Ich setze mich einfach auf die Couch oder in meinen schönen elektr. verstellbaren Hör-Sessel und höre in Ruhe verschiedene Musikarten und -stücke.
Dazu werde ich KEIN Pegelmessgerät in den Händen halten... eher die Kaffeetasse... und ich werde auch kein dickes Buch auf dem Schoß haben mit Massen an Frequenzdiagrammen Ich werde einfach nur hören... und auch, wenn es den Ein- oder Anderen von Euch wundert... JA... das kann man auch mit den Ohren

LG
imebro

ingo74 (Beitrag #391) schrieb:

Trevor_Philips (Beitrag #390) schrieb: Lasst die Leute doch in Ruhe ihr Ding machen und zwingt ihnen nicht eure Meinung auf. imebro hat nach Hilfe bei der Auswahl eines Verstärker gefragt, fast jeder der hier antwortet, versucht ihm zu helfen. Unterschiedliche Ansichten und Kenntnisse muss man in einem öffentlichem Forum einfach tolerieren.

Sorry "ingo74"... aber das ist doch Käse.
JA, ich habe nach Hilfe bei der Auswahl eines Verstärkers gefragt. Aber ich habe nicht nach schulmeisterischen Belehrungen über Technik gefragt. Auch nicht nach einem AVR (was ständig empfohlen wurde)... auch nicht nach DSP (was ständig empfohlen wurde)... ebenso nicht nach Pegelmessgeräten, die ich nutzen soll (dazu habe ich zig Mal etwas gepostet) und ich habe auch nicht darum gebeten, dass sich hier die immer wieder "Üblichen Verdächtigen" melden, um ihr eigenes EGO aufzupolieren... Der Teil der wirklichen Hilfe ZUM THEMA ist hier ganz gering... und zu dem Problem trägst auch Du bei (sorry)

LG
imebro

imebro (Beitrag #392) schrieb:

Ich werde mir jetzt in der kommenden Woche die beiden LS bei mir zu Hause gegeneinander anhören und dann schauen, welcher mir besser gefällt.

Das habe ich dir nun schon x-mal geraten

Wenn ich mich nicht entscheiden kann, werde ich mir mal die "XTZ 96.33 Mk3" bestellen, wie hier schon mal jemand von Euch empfohlen hatte. Hab mit denen schon telefoniert.

Der Vorteil der 96.33 ist die mögliche Anpassung, die ist zwar rudimentär, aber besser als nichts. Ansonsten ist das ein gut konstruierter LS, der vielen ua mir, gut gefallen hat. Ob er bei dir funktioniert, müsstest du wenn selber testen

Wenn ich dann den LS gefunden habe, werde ich mir einfach verschiedene Verstärker von den entsprechenden Händlern ausleihen und nach Möglichkeit immer 2 davon gegeneinander hören

Auch das wurde dir bereits geraten
DU musst am Ende zufrieden sein und wie du diese Zufriedenheit erreichst, musst auch nur wissen. aber - wie geschrieben - kann man dir dabei nicht "helfen" im Sinne der Threadfrage, denn die Klangwahrnehmung ist im Gegensatz zu technischen Daten komplett subjektiv und individuell, dh Frage 10 Leute nach ihren Eindrücken und du erhältst 12 Meinungen dazu

Eigentlich habe ich keine Lust mehr...

ist wahrscheinlich besser, da ist eh Hopfen und Malz verloren. Viel Spass beim Unterschiedshören.

Dazu werde ich KEIN Pegelmessgerät in den Händen halten... eher die Kaffeetasse... und ich werde auch kein dickes Buch auf dem Schoß haben mit Massen an Frequenzdiagrammen Ich werde einfach nur hören... und auch, wenn es den Ein- oder Anderen von Euch wundert... JA... das kann man auch mit den Ohren

wenn man so einen Unfug lesen muss.
Nimm den Atoll, der betont die Mitten, das ist immer gut.

imebro (Beitrag #393) schrieb:

Aber ich habe nicht nach schulmeisterischen Belehrungen über Technik gefragt. Auch nicht nach einem AVR (was ständig empfohlen wurde)... auch nicht nach DSP (was ständig empfohlen wurde)... ebenso nicht nach Pegelmessgeräten, die ich nutzen soll

Nein, all das sind Hilfen und Antworten bzgl deiner Threadfrage. Du versuchst das zu verleugnen, aber die meisten, die hier posten schildern ihr Wissen und ihre Erfahrung um dir bei deiner Suche zu helfen. Du willst nur einen Teil der Hilfe nicht annehmen bzw nicht verstehen.

imebro (Beitrag #392) schrieb:

Ich werde mir jetzt in der kommenden Woche die beiden LS bei mir zu Hause gegeneinander anhören und dann schauen, welcher mir besser gefällt. Wenn ich mich nicht entscheiden kann, werde ich mir mal die "XTZ 96.33 Mk3" bestellen, wie hier schon mal jemand von Euch empfohlen hatte. Hab mit denen schon telefoniert. Wenn ich dann den LS gefunden habe, werde ich mir einfach verschiedene Verstärker von den entsprechenden Händlern ausleihen und nach Möglichkeit immer 2 davon gegeneinander hören (NEIN... bitte keine Diskussion mehr über Verstärkerklang!!). Ich setze mich einfach auf die Couch oder in meinen schönen elektr. verstellbaren Hör-Sessel und höre in Ruhe verschiedene Musikarten und -stücke.

Das ist doch mal ein Wort und sicherlich sinnvoller als irgendwelche "Räuberpistolen" zu erzählen, so findest du zumindest schneller deine Wunschkombi
als bei irgendwelchen Händlern rum zu fahren oder in Hifi Foren nachzufragen, meinen Segen, den du nicht brauchst, hast Du, ich hoffe Du wirst fündig.

Ingo das ist so nicht richtig. Einige labern einfach nur Blödsinn und machen sich wichtig. Der TE hat sich von Beginn an gegen Raumakkustik und Schwurbelgelaber sowie AVRś ausgesprochen. Die Hifi-Päpste haben ihn aber immer wieder damit vollgemüllt.

Ich habe eine Theorie, die besagt dass all die welche am lautesten nach Raumoptimierung und Verstärkerklanggeschwurbel krähen die geschissensten Gerätschaften daheim haben und jedem alles madig machen der bissl was besonderes sucht. Diese Theorie hat sich bereits mehrfach bestätigt.

Da können die Jungs ihre Bude noch so ausmessen und Schaumstoff an die Wände klatschen. Das ist nicht das was der TE sucht und will, denn er will vermutlich wohnen und das mit schönen Accessoires und nicht mit Eierkartons hinter den hässlichsten Lautsprechern unter Gottes Sonne - aber hey die sind super, ich habe da einen Test gelesen...

Sixxpac (Beitrag #395) schrieb:

Eigentlich habe ich keine Lust mehr... ist wahrscheinlich besser, da ist eh Hopfen und Malz verloren. Viel Spass beim Unterschiedshören. Dazu werde ich KEIN Pegelmessgerät in den Händen halten... eher die Kaffeetasse... und ich werde auch kein dickes Buch auf dem Schoß haben mit Massen an Frequenzdiagrammen Ich werde einfach nur hören... und auch, wenn es den Ein- oder Anderen von Euch wundert... JA... das kann man auch mit den Ohren wenn man so einen Unfug lesen muss. Nimm den Atoll, der betont die Mitten, das ist immer gut.

Lieber "Sixxpac":
auch jetzt wieder kein Kommentar zu Deinem völlig überflüssigen und zudem auch noch recht däm***en Kommentar

LG
imebro

Und nochmal:

In Post 392 habe ich unten beschrieben, wie ich weiter vorgehen möchte.
Alles andere Geschreibe macht jetzt im Moment eh keinen Sinn.

Für sinnvolle und sachliche Vorschläge von zu hörenden Verstärkern bin ich natürlich jederzeit offen.
Ansonsten melde ich mich wieder, sobald ich die LS gefunden habe, die mir gefallen.
Ich denke, dass es erst dann auch Sinn macht, die Suche nach einem Verstärker hier weiter einzuschränken.

Danke Euch Allen bis dahin

LG
imebro

Du wirst hier im Forum viele Threads zu Verstärkern finden, die in dein Budget und zu deinen Anforderungen passen. Fast alle Besitzer sind mit den jeweiligen Verstärkern zufrieden. Hilft es dir, wenn all diese Verstärker mit den entsprechenden subjektiven Klangwahrnehmungen hier gepostet werden..?
Wenn du dich "irre" machen willst, dann wäre das der richtige Weg, denn da kommen einige dutzend zusammen