HIIFI Anlage bis €750,- Ergebnis: Yamaha A-S501 & KEF Q350

Tja, da gibt es aber halt Geräte welche sich auch messtechnisch unterscheiden, gerade auch bei den DACS, wo jeder immer gleich ruft "Digital, nur Nullen und Einsen", gibt es Unterschiede , ja, durchaus gewollt und die verschiedenen "Filter" sind auch teilweise messtechnisch belegt.

Wie gesagt, ist es halt in meinen Augen eine Frechheit grundsätzlich demjenigen der Einbildung zu beschuldigen der diese Unterschiede auch hört.

Vieles klingt gleich, aber nicht alles,
und vor allem nicht an jedem Lautsprecher erhörbar.

Deine Beleidigungen kannst du dir also sparen, zieht hier nicht,
ist halt der letzte Ausweg anscheinend.

Hallo,

Die Verstärkerklang-Diskussionen kann man dort nachlesen:

http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

Und es beim Lesen belassen, keinen weiteren Streit hier bitte.

Danke.

_ES_

Hallo liebe Gemeinde,

- KEF Q350 sind auf dem Wege, Lieferung morgen 23.02.18 NP: 450,- inkl. Ust

GETESTET WIRD:

- Vollverstärker Stereo: Yamaha A-S501 2x85W vs. Yamaha A-S701 --> Aufpreis lohnt sich nicht.
- Haman-Kardon AVR 245 2x65W
- auch ein Magnat MA600 wird angedacht.
- plus ein aktueller AVR;
_____wird erst spätestens morgen bestellt:
_____ eventuell Denon AVRX1400H,
_____ oder Denon AVR-X540BT, Denon AVRX2400H, Yamaha RX-V481, o.Ä.


bei den AVR-Systemen muss ich noch einen Vergleich machen, da die Auswahl groß ist.

Bin also gespannt, wie die Ergebnisse sein werden. Bericht folgt.

Bin sehr gespannt

Da bin ich auch mal gespannt was raus kommt.

kurzer Einblick: KEF-Q350

1. Haman-Kardon AVR 245 2x65W

nach langem hin und her, habe ich den TV übers optische Kabel angeschlossen, Sound über HDMI habe ich nicht hinbekommen.

LS-Positionierung wie auf dem Bild! Aufgedreht:



- erster überzeugender Effekt: die Q-Raumfüllung - Konzert dazu Hardwell Live at Ultra Europe 2017 [FULL HD]
Muss sagen, dass ich dermaßen überrascht war! Derbe Raumfüllend, die Musik spielte von allen Richtungen, als hätte ich (wirklich) eine Suround-Kombi aufstellt. Einfach 1A - sehr fein und detailiert die Wiedergabe! - erstmal 1,5 Std. durchgehört --> passiert nicht oft.

- Leider spielte ich schon mit den gedanken ein Subwoofer, eventuell andere Vergleichs-LS müssen her oder liegt es doch am AVR, Rückabwicklung war auch schon ein Gedanke ---> da keine Tiefen (Bass), kein richtiger Kick dahinter war, wirklich Null komma Null

- Doch, als ich die LS auf die Kommode legte und dicht an die Wand ca. 10cm positionierte, merkte ich, dass da doch etwas an Tiefen hervorkommt.



- Ahnungslos was die AVR-Einstellungen betrieft, kam ich irgendwann zu den Basseinstellungen; +10 und die Vitrine samt Glaseinrichtung fing an mitzuspielen und vibierte - Geile Sache, sofort waren meine Zweifel verschwunden und meine Erwartungen übertroffen.

Fazit: Ich bintotal überwältigt; von der enorem Raumfüllenden Q-Technik, gleichmäßig abstrahlend in alle Richtungen, „Sitze, wo Du willst“ und ebenso die tolen Tiefen (Bass), die nur unter der Vorraussetzung hervorgerufen werden, wenn die LS direkt an der Wand liegen, ob ca. 10cm oder 30cm Abstand ist dann User-Abhängig. Für 2-Wege LS, mehr als nur TOP.

Ich bin mir sicher, dass die bevorstehenden Stereo & AVR weit mehr herausholen werden, die LS scheinen sehr hungrig zu sein.
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Neue Thematik:
- optimale Aufstellung der LS (Wand-, Fensterbrett-, Kommode-, Fußmontage)
- eventuell AVR: Yamaha AV-Receiver RX-V1800 testen, kann man diesen mit Bluetooth aufrüsten?

Wenn es dir gefällt ist es ja ok, aber zu der Aufstellung beim 2. Bild schreibe ich jetzt lieber mal nix dazu.

AVR vs. STEREO:

1. Yamaha A-S501 BESTELLT
OHNE YBA-11 Bluetooth Wireless Adapter da der kaum zu finden ist und stolze € 80,- kostet.
85 W + 85 W (0.019% THD) Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz)
2. Denon AVRX2400H [/b] BESTELLT
95 Watt/Kanal (8 Ohm, 20 Hz bis 20 kHz, 0,08 % Klirrfaktor, 2-Kanal-Betrieb)

3. Magnat MA600 finde ich daweil keinen zum testen, sehr schade.
4. Yamaha AV-Receiver RX-V1800 fällt raus, da viel zu Groß und zu Tief.

Allgemeine Frage:

Wenn ein TV-Gerät so viele Anschlüsse (4xHDMI, USB, WLAN, LAN, VGA usw.) besitzt und der Sound sowieso über den optischen Anschluss von TV zu Hifi-Receiver/Verstärker übertragen wird. Wieso dann nochmalig ein AVR Gerät mit so vielen Anschlüssen kaufen? Oder gibt es Sound-Qualität-Unterschiede zwischen HMDI und optischer Ausgang

Natürlich hat ein AVR, auch genug andere Vorteile, aber was haltet ihr von der Theorie?


Update zu KEF Q350:
- KEF Q350 müssen NICHT direkt an der Wand stehen, auch freistehend haben sie tolle Tiefen (Bässe).

#### ERGEBNIS
###### AVR vs. STEREO
###### KEF Q350 - 2.0 :

Kurzfassung;
Also die Theorie, wie regelmäßig von User hier im Forum mitgeteilt wurde, dass zwischen AVR und STEREO kein unterschied merkbar wäre, ist von meiner Seite definitiv NICHT bestätigbar!
Es sind nämlich Welten dazwischen. Ich beziehe mich hier auf 3 Geräte.

1. Yamaha A-S501 - Stereo
Preis: € 327,- inkl. Ust

2. Denon AVRX2400H
Preis: € 448,- inkl. Ust

Als Erstgerät hatte ich Haman-Kardon AVR 245, kurz daraufhin Denon AVRX2400H, mit beiden Geräten war ich vorerst, nach div. Einmessungen, gewissen EQ-Einstellungen, 8 Ohm ...... zumindest mit der Klangqualität zufrieden. Ich fühlte schnell, dass trotz genügend Leistung, Zeitaufwand zwecks optimierung des AVRs, die LS trotzdem nach Power schrien und das ich kein Optimal Ergebnis erzielte.

Gestern, bekamm ich dann den Yamaha A-S501; ausgepackt, angesteckt und nur nach 2-3 Lieder, war mein Entscheidung getroffen; YAMAHA optimales Zusammenspiel, genügend Power, wunderschöne klare Musik, dermaßen abgestimmt, dass ich nichtmal den Pegel für die Tiefen (Bass) höherdrehen musste. Gegenüber der beiden AVR musste ich, die Tiefen komplett aufdrehen, wobei ich sogar höhre Bässe beim alten H-Kardon AVR 245 erzielen konnte. Zwischen den beiden AVR gab es keinen wirklich großen sprunghaften Soundunterschied. Aber gegenüber dem A-S501 sind Welten dazischen - obwohl ich mir das nichterwartet habe! Ich war überzeugt, dass es keinen bedeutenden Unterschied geben würde. Aufgrund der zahlreichen technischen Funktionalitäten war ich auf den Denon AVRX2400H fixiert. Falsch gedacht ich verzichte auf die ganzen Schnick Schnack, den Denon hätte ich nichtmal für hälfte des Kaufpreises oder weniger haben wollen, ist nebenbei 2x innerhalb 2 Tagen hängengeblieben. Meinermeinung nach ist der angesprochene AVR das Geld überhaupt nicht Wert. Eventuell im Mehrkanalbetrieb taugt er etwas, aber nicht im Stereo NULLKOMMANULL.

Ich würde gerne noch den Yamaha RX-V683 (€ 528,-) gegen den Yamaha A-S501 (€ 327,-) antretten lassen wollen, aber der Preisunterschied i. H. v. € 200,- ist es mir nicht Wert.

Fazit:
Ich bin der Meinung, dass die heutigen TV-Geräte genügend Anschlussmöglichkeiten haben, um Normalverbraucher-Geräte (PS4, Amazon-Stick, o. ä.) zu decken. Deswegen bei Stereo vorhaben auch Stereo-Verstärker kaufen. Wer trotzdem einen AVR wg. der Funktionalitäten für Stereobetrieb benötigen sollte, empfehle ich ihm sicher nicht den o. a. Denon.

Der beste Weg zum gewünschten System, ist (wie hier schon öfters mitgeteilt), sämtliche Hifi Komponenten zuhause gegeneinander antretten zu lassen. Die Möglichkeiten heutzutage sind mit Rückgaberechten gegeben und immerhin kann man bei Hifi-Shop eine Erst-Aussortierung durch Probehören erlangen.

Ich bin dermaßen zufrieden mit den Kombi, ob klassische, Rap, Techo, .... dass ich nur noch Muqe höhren mag und ohne den Basspegel aufdrehen zu müssen.

Besten Dank an sämtliche Beteiligten!
Grüße aus Wien.

Hier noch ein paar Bilder der Erstlösung:

Die Aufstellung ist dein ernst?
Wie soll so ein ansatzweise vergleichbares Messergebniss erfolgen?
Aber wenn Du glücklich bist dann

Der eine Lautsprecher liegt jetzt unter dem TV und der andere hängt links oben? Ich sage da mal lieber nichts dazu, aber Du fandest es ja auch eine geile Sache als die Vitrine mitspielte und vibrierte...

@ *Andersch*

Nein,.....
die Aufstellung war bei beim Testen auf LS-Ständern, das war mir schon bewusst!
Heute habe ich die Spikes (Kommode) und die Wandhalterung montiert, damit ich für die morgige kommende Party keine Schäden davontrage. Deswegen steht oberhalb der Pic´s "paar Bilder der Erstlösung"

In Zukunft werden spezielle Ständer für die LS angefertigt, um eine optimale Aufstellung zu erhalten. Linkes Eck, hinter der Vitrine ist eine Terassentüre zum Garten, das kann nur schiefgehen. Ob Besucher oder isch, ...

Aber immerhin Sitze ich vorm Computer in einem Dreckeck, und empfinde es nicht negativ, eig. optimal. Hätte gerne den Wandlautsprecher tiefer, aber das ist too risky. mit da Stirn wird hoffentlich keiner dagegenrennen

Mir ist trotzdem nicht klar wo am Ende dann die Lautsprecher stehen, speziell der rechte.

Da dein Fazit so eindeutig ausfällt, würde mich interessieren unter welchen Bedingungen verglichen wurde. Alle Verstärker gleichlaut, direkt per umschalten, mit aktiven Einmesssystem? Gab es Personen die deine Vergleiche gegenhören konnten? Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du dich etwas vom Yamaha hast blenden lassen
Eine schöne Feier wünsch ich!

@ Ingo_H.beide LS werden in einem optimalen Stereodreieck, Höhe natürlich ebenso aufgestellt, der Fehrnseher ist auf einer dermaßen ausziehbaren Wandhalterung aufgehängt (lange gesucht), dass man das TV-Gerät mittig in Zimmer zum Fenster ausziehen kann. Das dafür benötigte LS-Gerüßt bzw. Ständer wird von einem Bekannten nach besichtigung erst ausgedacht und gefertigt. Muss ein Kompromiss derzeit eingehen, das Leben besteht großteils ja aus solchen.

Fakt ist, das die Ständer extra für die optimale Einmessung und Positionierung besorgt wurden um genau die Punkte etc. auszutesten und keine Ergebnisse zu verfälschen. Von und meiner Seite kann ich mitteilen, dass die o. g. zwei AVR dem Stereo-Verstärker im 2.0 nicht nachkommen.

*@Andersch* Danke, wird sicher abgehen bei den LS.

Zu den Punkte:
Verstärker gleichlaut: JA.
Direkt per Umschalten: NEIN.
Mit Einmessung: JA.
Mit eigener EQ Einstellungen: JA.
3 Personen: 22J. 29J. und 65J. alt.

Will damit, sagen dass ich für mich das optimum in der Preisklasse von < € 1.000,- gefunden habe, jeder Ratschlag war Hilfreich und machte mich wissender, macht mich sicher nicht zum Spezialisten, aber Einsteiger plus. Zum Endergebnis kommt man sowieso nur mit Vergleichen ZUHAUSE.

Viel Spass bei der Party und auch sonst mit den Lautsprechern.

Alles ok wenn es dir gefällt
Ich habe schon mal gelesen dass einem der Stereoverstärker klanglich besser gefallen hat wie der AVR.
Du hast geschrieben nach dem Einmessen hast du verglichen, hast du den Yamaha und den Denon im Pure Direkt Modus auch verglichen?
Dass nach dem Einmessen ein Klangunterschied besteht ist normal.
Weil ja der AVR mit seinem DSP arbeitet und der Stereoamp ohne.

Hi, .... ja im Pure Direct Modus auch verglichen.

Ich habe hier im Forum ebenso zufällig ein Kommentar von einem User gelesen, der den Denon AVR im reinen Stereo-Modus auch für schlecht empfand.

Leute, hier ist doch wieder Beratungsresistenz am Werk. Es ging doch von vornherein um die Bestätigung des Gewollten. Alles andere ist wurscht.

Finde ich überhaupt nicht.

Ich muss sogar sagen: Reschpekt. Für jemand, der (wie zumindest der TE geschrieben hat) ein unbedarfter Laie ist/war hat er sein Problem gut gelöst.

Vor allem finde ich es bemerkenswert, das er sich nicht von anderen Meinungen beirren ließ sondern nur seinen Ohren getraut hat.

Es muss ja schließlich beim Hören gefallen. Da hilft auch kein Messen usw.

Jeder hat auch einen anderen Geschmack. Der eine mag mehr Bässe der andere mehr Mittelton......

Naja, es ist halt auch schiere Gewohnheit dabei. Wenn man massive Bassüberhöhungen gewohnt ist, hören sich bessere Lautsprecher am Anfang oft flach an. Nach ein bisserl Eingewöhnung merkt man dann erst, wie viel Musik ursprünglich im Bassumpf steckengeblieben ist. Das scheint auch hier der Fall zu sein, die Aufstellung 3 mm vor der Wand spricht ja Bände, ebenso die Abneigung gegenüber dem AVR - der korrigiert die ärgsten Krach-Bumm-Überhöhungen halt. Insofern kann man über "Geschmack" erst sinnvoll sprechen, wenn eine grundlegende Hörerfahrung vorhanden ist.

Eigentlich ist der TE zufrieden und theoretische Mutmaßungen interessieren ihn nicht.
Im Prinzip kann der Thread geschlossen werden.

Möchte nur kurz Stellung zu dem HUMBUG beziehen @warhol

1. wenn der BUM BUM BASS für mich Priorität gewesen wäre; hätte ich sicher zu keinen Kompakt LS der Marke KEF gegriffen. Mein Erstbeitrag wäre dann wahrscheinlich auch so formuliert gewesen.

2. Bzgl. " Aufstellung 3 mm vor der Wand" wurde von mir ein Nachtrag (Update) im Thread geschrieben, dass die LS genau so toll freistehend klingen. Extra LS-Standfüße besorgt. Wahrscheinlich hast du es zu schnell überfolgen, falls überhaupt gelesen. Wird aber auch von mir nicht verlangt!

3. eine AVR Abneigung gab es nicht, denn ich war auf den DENON voll eingestellt, schon alleine wg. der Vielzahl an Funktionen. Steht auch im Thread - Lesen wird aber nicht verlangt.

4. Ich glaube, dass jeder hier im Forum eine gewissen Hörerfahrung hat, sonst würde sich hier gar niemand erkunden oder besser noch; solche Umstände machen, geschweige Geld dafür ausgeben. Ich denke, dass genau die Leute wissen was Klangqualität bedeutet.

5. Steht auch im Thread - Lesen wird aber nicht verlangt. Der Bass-Pegel steht beim A-S501 auf 0 und dies reicht mir vollkommen aus.

Deine Bemerkungen sind für mich unverständlich, hättest lieber Zeit für einen anderen sinnvolleren Thread verwenden sollen. Scheinst ja Ahnung zu haben; nur das mit´n lesen klappt wohl nicht ganz, verlangt auch keiner. Eventuell ließt du es und kannst das Geistig nicht aufnehmen. Macht nix, kenne dich nicht. Soll nicht beleidigend sein!

Und wenn du jetzt der klügere von uns beiden bist, dann würdest du wissen, dass keine Antwort einfach die bessere Strategie auf mein HUMBUG isss.