Neutrale Standlautsprecher um die 800€ für mein Wohnzimmer

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Samar_Dev
Neuling
#1 erstellt: 05. Nov 2018, 19:48
Hallo!

Ich bin auf der Suche nach Stereo-Lautsprechern für mein Wohnzimmer. Bisher hab ich nur Musik über Kopfhörer gehört, außer Musik (und Fernseher) ist bisher also nichts vorhanden.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Um die 800€ schwebt mir vor. Wenn ich was merklich besseres für etwas mehr bekomme, würde ich bis 1000€ hochgehen.

-Wie groß ist der Raum? Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Das Wohnzimmer misst etwas über 20m². Hinzu kommt eine offene Küche die ich nie ausgemessen habe, da diese übernommen wurde.
Das Lowboard mit Fernseher drauf ist 1,5m breit, die Vitrine 1m. Die Lautsprecher sollen neben das Lowboard, wobei ich an der Fensterseite noch gerne Platz für eine noch nicht vorhandene Pflanze hätte.
Hörplatz wäre dann das Sofa.
Wohnzimmer_Skizze
https://www.dropbox....%BCchenecke.JPG?dl=1

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ich würde Standlautsprecher bevorzugen. Falls ich mit was anderem eher bekommen kann was ich suche, lasse ich mich aber gerne noch überzeugen.
Da Kompaktlautsprecher aber irgendwo drauf stehen müssten, sollte das Budget in dem Fall dann nicht komplett ausgereizt werden.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Der zur Verfügung stehende Platz sollte für sie ausreichen. Sollten also mit wenig Platz um sich rum klar kommen. Ansonsten sollten sie nicht größer sein als ich
Mir wäre eher wichtig, das die Lautspreche einen warmen Holzton haben oder Schwarz sind damit sie sich farblich nicht unangenehm vom Rest abheben.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein. Wüsste auch nicht wo noch einer Platz finden könnte.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Noch keiner. Da die Lautsprecher aber auch zum Fernsehen genutzt werden sollen, würde ich mir dann noch einen AVR zulegen. Das gehört dann aber wohl in ein anderes Unterforum.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musikrichtung wäre hauptsächlich (so 80%?) Symphonic Metal. Hinzukommen andere Metal Spielarten sowie jede andere mögliche Musikrichtung aber hauptsächlich Pop/Rock .
Zum Fernsehen sollen die Lautsprecher auch genutzt werden, Priorität hätte aber die Musikwiedergabe.

-Wie laut soll es werden?
Ich bin ziemlich lärmempfindlich. Höre also eher leise bis normale Zimmerlautstärke.
Daher wäre mir wichtig, dass sie auch leise möglichst gut klingen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da ich keinen Platz für einen Subwoofer habe, wäre möglichst tief natürlich schön. Da das für meine Musik jetzt allerdings nicht so extrem wichtig ist, könnte ich hier mit Abstrichen leben, wenn nötigt.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Definitiv, ja! Bisher habe ich mit einem Beyerdynamic DT880 gehört und bin mit dem rundum zufrieden. Wäre also schön, wenn die Lautsprecher in die gleiche Richtung gehen.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher hab ich nur Erfahrungen mit Kopfhörern. Allgemein möchte ich einen neutralen Klang. Wenn es um die Nuancen geht bevorzuge ich einen hellen Klang und habe lieber eine leichte Badewanne gegenüber etwas betonteren Mitten. Ich bin kein Freund von abfallenden Höhen und bei Bass mag ich eher Qualität als Quantität.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Ich wohne in Wiesbaden. Ich weiß, dass es hier die Hifi-Profis gibt, die wohl meine erste Anlaufstelle wären. Wenn es sein muss, würde ich wohl auch bis nach Frankfurt fahren.


Gibt es irgendwelche Empfehlungen, die ich mir unbedingt mal anhören sollte? Haut das so mit den Standlautsprechern hin, oder wäre eine andere Lösung deutlich besser?
Gleitbahn
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 05. Nov 2018, 23:09
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Nov 2018, 23:29
Hallo,

wegen der beengten Verhältnisse für die Aufstellung der Boxen empfehle ich mit dem Blick auf das schon leistungsfähige Mess- und Korrekturprogramm einen Denon X-3300/3400/3500 oder einen gleichartigen Konzernbruder mit dem Marantz-Label.

Da das Budget genügt, könntest Du z.B. Ausschau nach nicht zu großen Standlautsprechern der Magnat Quantum 7xx/8xx/1xxx Baureihen zu günstigen Straßenpreisen halten.

Ggf. findest Du noch ASW Genius zu einem akzeptablen Preis. Saxx coolSound könnten passen. In den oberen Mitten einstellbare Dynavoice Definition könnten eine Möglichkeit sein.

Wenn Dir noch Dali Ikon über den Weg laufen könntest sie Dir mal anhören.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 06. Nov 2018, 11:32 bearbeitet]
Zarak
Inventar
#4 erstellt: 06. Nov 2018, 00:01

Samar_Dev (Beitrag #1) schrieb:
...
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Definitiv, ja! Bisher habe ich mit einem Beyerdynamic DT880 gehört und bin mit dem rundum zufrieden. Wäre also schön, wenn die Lautsprecher in die gleiche Richtung gehen.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher hab ich nur Erfahrungen mit Kopfhörern. Allgemein möchte ich einen neutralen Klang. Wenn es um die Nuancen geht bevorzuge ich einen hellen Klang und habe lieber eine leichte Badewanne gegenüber etwas betonteren Mitten. Ich bin kein Freund von abfallenden Höhen und bei Bass mag ich eher Qualität als Quantität.
...


Diese beiden Punkte widersprechen sich etwas.

Entweder neutral oder "Badewanne".

Neutral wird gewöhnlich mit einem linearen Frequenzgang assoziiert, die Badewanne mit Bass- und Höhenbetonung...

was wäre dir nun wichtig ?

Im Falle eines neutralen LS, solltest du eine Loudness Funktion im Gerät einplanen, sonst kann es gerade bei geringen Lautstärken ernüchternd klingen.

Kommt Gebrauchtkauf auch in Frage ?

Gruß


[Beitrag von Zarak am 06. Nov 2018, 00:03 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 06. Nov 2018, 00:48
Hallo,

hör dir doch mal bei den Hifi Profis in WI die KEF Q 700 zusammen mit dem marantz sr 6012 an,
dort ist gerade Beides im Angebot.

Dann noch mit den anderen Lautsprechern vergleichen, in ähnlicher Preisklasse.
Könnte mir vorstellen das dir die Dali Oberon auch gefallen könnten,
Elac vllt sogar noch besser, aber eine Elac FS 247 ist leider über dem Budget.

Bei Musik im Raum könntest du dir vllt verschiedene Kompakte anhören, die Standlautsprecher dort werden vermutlich zu preisintensiv ausfallen.
Monitor Audio z.B. ...
WiC
Inventar
#6 erstellt: 06. Nov 2018, 01:54
Samar_Dev
Neuling
#7 erstellt: 06. Nov 2018, 20:18
Danke erstmals für die Vorschläge, sind notiert!

Bei den vorgeschlagenen AVRs musste ich aber etwas Schlucken. Ganz so viel wollte ich eigentlich dafür nicht ausgeben. Die lägen ja deutlich über der Hälfte des Lautsprecherbudgets. Ist mein Raum wirklich so problematisch, dass die Resultate von MultEQ XT deutlich unter MultEQ XT32 zurückbleiben würden?


Zarak (Beitrag #4) schrieb:

Diese beiden Punkte widersprechen sich etwas.

Entweder neutral oder "Badewanne".

Neutral wird gewöhnlich mit einem linearen Frequenzgang assoziiert, die Badewanne mit Bass- und Höhenbetonung...

was wäre dir nun wichtig ?

Im Falle eines neutralen LS, solltest du eine Loudness Funktion im Gerät einplanen, sonst kann es gerade bei geringen Lautstärken ernüchternd klingen.

Kommt Gebrauchtkauf auch in Frage ?

Gruß


Mir ist klar, dass das nicht das gleiche ist. Neutralität ist mir wichtig, mit einer wirklichen leichten (!) Badewanne könnte ich aber auch ganz gut leben falls ich irgendwo Abstriche machen müsste.

Gebrauchtkauf kommt prinzipiell in Frage, allerdings würde ich ganz gerne Anhören und Vergleichen können, was bei einem Gebrauchtkauf leider nur schwer umsetzbar ist.
Zarak
Inventar
#8 erstellt: 06. Nov 2018, 20:29
Wenn du eh einen AVR verwenden möchtest, kannst du dir die "Badewanne" doch nach Bedarf einstellen.

Wie problematisch dein Raum ist, kann keiner aus der Ferne sagen, aber ne leistungsfähigere Software für den Tiefton schadet nie... von daher schwierige Entscheidung bezügl. des Budgets...

den AVR könntest du aber gebraucht kaufen, um Geld zu sparen...


Gruß


[Beitrag von Zarak am 06. Nov 2018, 20:30 bearbeitet]
Samar_Dev
Neuling
#9 erstellt: 09. Nov 2018, 19:35
Ich war heute mal Probehören.

Der Dali Zensor 7 war mir dann doch deutlich zu hell. Habe dann auch mal mit dem Dali Oberon verglichen. Dieser war zwar besser aber insgesamt immer noch zu hell. Insbesondere die Passagen mit Growls haben mir so gar nicht gefallen.

Auch noch gehört habe ich den KEF Q700 und einen B&W CM8. Der B&W kam mir zwar nicht so ganz neutral vor hat mir aber dennoch gefallen
Beim KEF hat mir etwas die Räumlichkeit gefehlt. Irgendwie hatte ich das Gefühl der Sound war nicht bei mir sondern klebte vorne an der Wand. Klang somit sehr verhalten, als traue er sich nicht so ganz. Allerdings standen die Lautsprecher auch nicht ganz so frei wie die anderen die ich mir angehört hatte. Das kann das ganze natürlich negativ beeinflusst haben.
Die B&W waren im Vergleich sehr schön räumlich und dynamisch. Die Stimmen klangen natürlich und insgesamt klang was ich an Musik dabei hatte recht gut. Dürfte nur etwas neutraler sein.

Insgesamt hat mich keiner so richtig umgehauen. Ich weiß nicht ob es beim KEF nur an der Aufstellung lag, aber so wurde ich mit ihm nicht ganz warm. Der B&W hätte im Moment die Nase vorn, zumal ein AVR den Klang wohl auch noch etwas neutraler bügeln würde. Eine Entscheidung getroffen habe ich bisher aber nicht.
ATC
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 09. Nov 2018, 23:23
Klar macht die Aufstellung bei der Räumlichkeit eine Menge aus, so sollte man nicht vergleichen.

Mittlerweile glaube ich, das du eventuell mit Kompakten aus den höheren Modellreihen klanglich weiter kommen könntest.

Ansonsten einfach mal die Monitor Audio Bronze Modelle anhören oder zum Test bestellen..
Samar_Dev
Neuling
#11 erstellt: 10. Nov 2018, 13:58
Ja ich habe mich nun definitiv dazu entscheiden nochmal mehr anzuhören. Das ist einfach zu viel Geld um dann doch nicht ganz zufrieden zu sein.

Werde mir die KEF wenn möglich nochmal anhören und darauf achten, dass sie gescheit stehen. Vielleicht sind sie dann ja doch was.


Mittlerweile glaube ich, das du eventuell mit Kompakten aus den höheren Modellreihen klanglich weiter kommen könntest.

Weil die günstiger sind als Standlautsprecher? Oder auch Raummäßig? Sub könnte halt wirklich nur direkt in eine Raumecke, wobei der für meine Musik jetzt eh nicht so wichtig ist. Bin auch generell die Sache nochmal am überdenken, ob ich nicht doch noch etwas Geld drauflegen soll. Wirklich umgehauen hat mich gestern keiner der Lautsprecher.
Zarak
Inventar
#12 erstellt: 10. Nov 2018, 16:38

Samar_Dev (Beitrag #11) schrieb:
... Wirklich umgehauen hat mich gestern keiner der Lautsprecher.


Das hängt nat. sehr von der Erwartungshaltung ab, das ein LS nicht "umhaut", kann auch für seine Qualitäten sprechen.

Aber weiter testen, ist auf jeden Fall richtig.


[Beitrag von Zarak am 10. Nov 2018, 16:39 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 10. Nov 2018, 17:01
Hmm,

mittlerweile denke ich das die KEF eventuell doch nicht passen,
aufgrund deiner Beschreibungen zu den anderen Lautsprechern.

Vllt mal ne Dali Opticon anhören, Monitor Audio, Dynaudio Excite, usw...
falls es das Budget mitmacht...deswegen auch der Verweis auf Kompakte, wegen dem Budget.
Samar_Dev
Neuling
#14 erstellt: 16. Nov 2018, 18:40
Ich glaube ich bin fündig geworden

Ich habe mir einige der Dynaudio Excites angehört. Die X34 als Standbox, die X14 und die X18. Die Kompakten haben mir ehrlich gesagt sogar besser gefallen als die Standbox. Die X14 war schon ziemlich nah dran an dem was ich suche, aber die Auflösung hätte noch etwas besser sein können. Bei der X18 hab ich echt nichts zum Aussetzen gefunden, genau so muss ein Lautsprecher klingen. Insofern: Danke für den Tipp!

Ich schlafe nochmal eine Nacht drüber aber eigentlich fühle ich mich schon recht sicher. Ist zwar mit 1200€ Ladenpreis etwas über den geplanten Budget und nun doch ein Kompakter, aber lieber etwas mehr investiert und dafür wirklich zufrieden sein.

Ich nehme mal an, Kabel sind bei Lautsprechern normalerweise nicht im Lieferumfang dabei?

Ansonsten halte ich im Moment Ausschau nach einem gebrauchten Denon X4000. Hoffe da findet sich bald einer.
Zarak
Inventar
#15 erstellt: 16. Nov 2018, 19:22

Samar_Dev (Beitrag #14) schrieb:
...
Ich nehme mal an, Kabel sind bei Lautsprechern normalerweise nicht im Lieferumfang dabei?

...



Nein, aber bei dem Preis könnte der Verkäufer eigentlich ein Paar dazu legen...
(muß ja nichts Teures sein)

Ansonsten viel Spaß und berichte mal, ob du zuhause auch damit glücklich bist !

Gruß
WiC
Inventar
#16 erstellt: 16. Nov 2018, 19:33
Ich habe damals bei Hirsch & Ille 5m Goldkabel 4mm² geschenkt bekommen.

Ansonsten: DCSk 10m - 2x2,5mm² Lautsprecherkabel transparent, reicht völlig.

LG
Samar_Dev
Neuling
#17 erstellt: 08. Dez 2018, 17:29
Ich wollte hier nochmal Rückmeldung geben.

Ich habe die Lautsprecher mittlerweile an einem Denon AVR X4000 hängen und hatte nun etwas Zeit ausgiebig zu hören und zu testen. Noch stehen die Lautsprecher allerdings auf dem Lowboard, etwas gequetscht neben dem Fernseher. Habe mich entschlossen selbst Ständer zu bauen, aber vor Weihnachten ist die Zeit etwas knapp und so kann ich sie schon mal nutzen.

Einmessung mit Audyssey habe ich ganz brav nach Anleitung gemacht und die flat Kurve gewählt. Klingt mit auch definitiv besser als ohne.
Habe aber fast das Gefühl das Audyssey etwas zu viel vom Bass wegnimmt. Insbesondere beim leise hören hab ich deswegen meist den Dynamic EQ auf -15db an, das liefert dann ganz gute Ergebnisse. Für Filme darf es dann noch ganz gerne etwas mehr Bass sein, das darf dann gerne mehr Spaß machen.

Insgesamt bin ich mit der Wahl glücklich. Alles klingt ziemlich natürlich und neutral und nichts seltsam verfärbt oder verfälscht. Die Auflösung ist echt super, da vermisse ich eigentlich nichts, was ich von meinen Kopfhörern gewohnt bin. Wenn sie später ihren finalen Platz haben, werde ich dann auch mit der genauen Aufstellung noch etwas rumspielen, ich denke bei der Räumlichkeit lässt sich dann noch etwas mehr raus holen. Ansonsten sind sie noch etwas ungewohnt, weil logischerweise etwas anders vom Klang als die Kopfhörer. Aber das ist ja eine Gewohnheitssache, die sich noch legen wird, denn klingen tun sie wirklich ganz ordentlich
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